#2 Sabia que Mohamed Ali era el mejor pegando puñetazos pero alucino de como los pega dialécticamente hablando y a la misma velocidad que en el cuadrilátero. #1
Yendo al fondo de la cuestión de la que habla, aparentemente es un discurso racista y separatista verbalizado por un negro, pero ( y no estoy muy seguro de lo que digo pues ha conseguido hacerme dudar) lo que entiendo que defiende es el derecho a sentirse diferente, mantener su identidad cultural y ser respetado como igual sea quien sea el otro. Armonía desde la pluralidad y respeto por el otro. Así lo entiendo yo.
Lo que confirma que el racismo no es cosa de blancos ni de una raza concreta. Es de imbéciles como este que repiten con pasmosa seguridad argumentos de imbéciles. Menudo cretino. No me extraña que su trabajo consistiera en reventarle la cara a otro como él.
Sabia que Mohamed Ali era el mejor pegando puñetazos pero alucino de como los pega dialécticamente hablando y a la misma velocidad que en el cuadrilátero. #1
Yendo al fondo de la cuestión de la que habla, aparentemente es un discurso racista y separatista verbalizado por un negro, pero ( y no estoy muy seguro de lo que digo pues ha conseguido hacerme dudar) lo que entiendo que defiende es el derecho a sentirse diferente, mantener su identidad cultural y ser respetado como igual sea quien sea el otro. Armonía desde la pluralidad y respeto por el otro. Así lo entiendo yo.
#3 si correcto y esa es la parte en la que no estoy de acuerdo y por la que puede que mi interpretación se vaya al garete y la defensa de su discurso racista. Básicamente porque no hay una cosa que me ponga mas que una mujer de otra raza jajajaja. Yo abogo por el mestizaje global aunque asumo y reconozco el derecho al que es distinto y se quiere diferenciar desde el respeto, pero defiendo el mestizaje como una riqueza y no como una perdida de identidad
Un tio convencido de sus ideas racistas y poco mas ¿No se le ha pasado por la cabeza que su dios nos pudo poner el mismo sistema reproductivo para mezclarnos y ser asi mas cercanos todos? bien podria estar ofendiendo con esos pensamientos de mierda a su inexistente dios.
#1 Observa como parte de sus argumentos invocan a Dios, a su versión de dios, claro está.
Dice que los pájaros azules se juntan con los pájaros azules y los rojos con los rojos y así sucede con el resto, y que los azules no se juntan con los rojos aunque sean todos pájaros... y hasta ahí está bien la cosa pero, curiosamente invocando a (su versión de) Dios, parece que se le olvida que los pájaros azules no pueden procrear con los pájaros rojos y que, si pudieran procrear, con independencia de su color o del lugar donde nacieran, sí se juntarían, como así lo demuestra la misma naturaleza a la que recurre junto a su refuerzo de ese dios.
Es una falacia ad ignorantiam de libro, dicho por un ignorante causal o intencionado, por un dogmático más. De nuevo, una vez más, la religión o el dogma, haciendo estragos.
#1 Racista sería si dijera que los negros son superiores y merecen más derechos que los blancos y abogara por la discriminación, esclavización, marginación... de otras razas que no sean la suya. Y también sería una persona vengativa. Pero no es nada de eso. Ha dicho una realidad.
#7 Él habla de la mezcla de razas, no del derecho de existir de otras razas. Pueden convivir razas juntas en igualdad de condiciones sin mezclarse.
Pos yo lo veo un discurso bastante falso, primero orientandolo hacia lo buena que es la diversidad y lo atrasada que es la gente que no la quiere ver, para forzar al presentador a defender la diversidad (algo que por chorra que pueda parecer ahora, de aquella le podia hacer perder muchos espectadores y recibir muchas protestas), para luego atacarle con que quien busca la diversidad odia su raza y quiere verla desaparecer...
#11 vístelo como quieras. Afirmar que el mundo está mejor porque las distintas razas humanas no se mezclan, y tratar de ver en ello una especie de designio natural o, peor aun, divino, me parece una memez galopante pero muy comprensible en un racista.
No sé por qué nos cuesta tanto percibir a un racista negro, si los hay por millares. Basta recordar las matanzas africanas entre hutus y tutsis.
#16 Claro que hay racistas negros, pero no en este caso. El caso que mencionas fue un genocidios de negros cometido por negros. No sé a qué viene meter este tema en un hilo que habla de racismo. Nadie ha dicho que no haya negros, chinos, árabes, gitanos... racistas. El racismo es rechazar, discriminar, coartar derechos... al diferente por su raza, no negarte a reproducir o follar con él o afirmar que es mejor no hacerlo.
#2 Confunde arraigo cultural con razas en mi opnión. Es légitimo que el no quiera mezclarse con otras culturas. Pero sostener que el mestizaje racial y cultural es malo y antinatural, es ridículo. No hay que olvidar que todos venimos de África y somos el producto de la mezcla de civilizaciones y culturas a lo largo de la historia.
#16No sé por qué nos cuesta tanto percibir a un racista negro, si los hay por millares. Basta recordar las matanzas africanas entre hutus y tutsis.
Has venido a dar el mejor ejemplo, dos "tribus" que son exactamente la misma raza y sólo se distinguen en que históricamente unos eran cazadores y otros agricultores y en que los tutsis fueron encumbrados por alemanes y belgas (sobre todo por los belgas) en una especie de aristocracia colonial que controlaba ferreamente a hutus.
Creo que el tono o las palabras que ha usado han sido bastante desafortunadas. En esencia creo que dice que el está feliz con su cultura y su raza, y que la mayoría de la gente va a seguir igual. ¿Es esto racista?
Yo por la experiencia que tengo en Noruega, los españoles quieren volverse a España porque les gusta más su gente, los alemanes a Alemania porque les gusta más su gente, etc..., y los noruegos de fuera se quieren volver a Noruega. Y estamos hablando de países predominantemente blancos sin necesidad de mezclar con que te vas a Etiopía o a la India. Creo que es un sentimiento propio del ser humano intentar estar en la cultura donde te has criado a largo plazo.
Dicho esto, no se yo hasta que punto no ha sabido expresarse; si realmente piensa que este orden de las cosas y se tiene que forzar sobre la sociedad, o que simplemente es el quien quiere estar con su gente.
#1 Alí se radicalizó y cambió al hacerse musulmán: en su autobiografía, así se lo comenta su 1ª esposa (entre otras críticas), y él tiene el valor de ponerlo.
También es cierto que pese a ser ganador del oro olímpico en los EEUU lo siguieron despreciando por racismo, y cuando se negó a alistarse para la guerra de Vietnam (y podía quedarse cómodamente en la retaguardia) le machacaron, intentaron hundirle.
Así que se radicalizó, supongo que dejó de compartir los "ideales" norteamericanos... y asumió que lo de la integración y la mezcla era una farsa.
#2 Eso de que sea musulman convencido hasta el punto de querer reivindicar e imponer sus raíces religiosas ante el estado opresor norteamericano me hace dudar un poco de su lógica.
Quiero decir, en el momento en que impone una religión como causa para defender los derechos de personas indefensas, aunque evidentemente no quita la buena intención ni la venerable personalidad que tiene Ali, a mi me hace verle como alguien simplemente influenciado por tendencias de aquellos años, pero debido a su fama con capacidad de atraer a la gente, un poco como un predicador.
El que hable de que quiera ver a su hijo como él (negro) y que es raro ver a una puertorriqueña con un chino porque son diferentes ya que escuchan distinta musica, hablan distinto o lo que sea, no lo veo lógico. Lo veo totalmente retrogrado.
Creo que esa mala influencia del Islam y la gran defensa que hacía es el único punto que no me gusta de Ali.
Por lo demás perfecto como deportista y, hasta lo que yo sé, como persona.
#13 Racista, clasista y mal educado que no deja interactuar al presentador. Veríamos si dijera eso si no hubiera tenido un puto duro ni un trabajo de deportista de élite. Qué se puede esperar de una persona que no considera la ética y la filosofía como herramientas de conexión entre los individuos y nos compara con pájaros? Acaso un condicionante físico natural termina con el social y el cultural, acaso no pueden integrarse los occidentales en las filosofías budistas, o los nigerianos alcanzar el ZEN porque han crecido con música tribal y no son asiáticos, lo dice un tío que interactúa en una sociedad capitalista desde el islam!! Es un discurso racista, como el que practican la mayoría de los victimistas revolucionarios multimillonarios del capital.
Vamos hombre, pensaba que este tipo se había quedado sonado más tarde...
#34 Encantado de crear debate sobre un tema tan delicado como el racismo y que no terminemos insultando ni tachando unos a otros de racistas.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero olvida que es Alí y que obviamente el Islam es una de las religiones mas racistas y separatistas (en el fondo lo son todas) no creo que defender la identidad racial o cultural per se, sea ideología racista si no va acompañada de un discurso superiores frente a inferiores. Lo que intento decir es que tan legitimo es el mestizaje total ( que yo defiendo) como lo contrario. El gran problema a estas opciones conceptuales de razas, cultura, etc "puras" es el matiz fácilmente deslizante hacia el racismo, la segregación y el fin de la libertad para que cada uno ejerza su libertad y tenga el respeto social.
#36 En absoluto considero racista a Mohamed Ali. El hecho de que alguien como él defienda con esa vehemencia la separación racial y cultural me demuestra cómo la religión, sea cual sea, es algo a eliminar.
El problema es cuando sigues una religión y cuando es como en el caso del cristianismo y el islamismo, que es raíz de la vida, costumbres y política de la gente que sigue esas religiones. Es un defecto a erradicar según mi opinión, porque se supone que hay un ente que ha dictado esas normas innegables escribiendo un libro hace miles de años.
Imponer las costumbres a la lógica, aunque es algo difícil de evitar, debe ser un objetivo a conseguir. El único motivo por el que sólo defiendes el mestizaje total es porque es costumbre en la vida y probablemente en tu familia o en la sociedad en la que te mueves.
#9 La diversidad es más buena para unas razas que para otras, es curioso como despues del comentario 3 o 4 ya empieza la banda a auntocensurarse en pos de la corrección política de una manera casi infantil (muy curioso si os fijais), no vaya a ser que le les frian a negativos o se les echen encima por opinar algo divergente. En mi opinión que cada uno se quede con quien le de la gana, faltaria más; si fuera así y no tan forzado politicamente, socialmente y tan cansinamente mediático se daría mucho menos. A parte de eso, "mestizar" siempre, siempre es lo mismo: mezclar cualquier otra raza con la blanca.
Aunque el ejemplo de los pájaros azules y demás especies es rebajarnos al mero instinto (y como dice el presentador, al que he visto con un pensamiento crítico intachable para la época, "nosotros tenemos inteligencia") "Inteligencia" para aprender el idioma de la otra persona, "Inteligencia" para aprender la cultura de la otra persona, "Inteligencia" para escuchar y apreciar la música de la otra persona... etc.
Alí, es feliz con la familia que tiene; es normal que vea las cosas tan nítidas. También nombra dios... eran otros tiempos. El entrevistador yo creo que es un viajero del tiempo
Nombra a los pájaros pero no se le ocurre nombrar a los perros, que son todo lo opuesto. Veo perros de todos los colores montando perras de todas las razas y tamaños. Si es físicamente posible que se apareen lo hacen. No soy experto en biología pero imagino que los pájaros son especies o subespecies distintas mientras que los perros son todos de la misma especie y las diferencias entre razas son casi anecdóticas aunque algunas tengan importantes implicaciones para su salud. <ironic> Será que "Dios" no hizo racistas a los perros.</ironic>
El tío habla muy bien y es rápido pero su discurso tiene muchas lagunas (por no decir estupideces, que sería más adecuado) y es muy similar al de los fascistas de cualquier lugar y época.
#42 Palomas grises, blancas y de cualquier tono se mezclan porque son la misma especie, lógicamente no van a querer follarse a un buitre. Es un argumento tan estúpido que no sé cómo no lo desmonta el otro al momento.
#6 Esa era una de las justificaciones intelectuales del apartheid. Los neonazis contemporáneos también prefieren decir eso antes que la cantinela de la "raza superior".
#44 Porque no todo el mundo (ni todo el mundo culto) sabe nada acerca de las palomas, y mucha gente tampoco de perros. Me atrevería a decir que gente que todo el mundo considera culta no sabe por qué punto cardinal "sale y se pone" la luna ni cada cuánto tiempo lo hace, aproximadamente.
#23 eso iba a poner yo. Era un época donde había un mayor racismo, habría que ver lo que pensaríamos nosotros de ptras razas viviendo en esa época en EEUU.
#2 lo que defiende es un nacionalismo racial, lo que defiende es un estado propio en la unión para negros porque ya se han cansado de discriminaciones y no quieren convivir con los blancos, formaba parte entonces de en.wikipedia.org/wiki/Nation_of_Islam con Malcom X cuya base es que sus 'hermanos' musalmenes islámicos siguiendo el corán no tenían esclavos negros, algo completamente falso en la práctica.
#45 Estoy de acuerdo. Quizá en las ciudades se nota menos porque el estilo de vida es parecido en todos lados. Creo que es bueno defender y apoyar la cultura de uno para que no se pierda, porque es lo que hace y explica como somos. Pero tampoco hay que aislarse del mundo. Estar abierto a otras culturas tambien ayuda a entender la cultura propia.
#2 No lo veo tan bueno. Este hombre confunde raza con cultura. Un negro puede criarse en cualquier país y adoptar esa cultura, en tal caso solo seria distinto su color de piel.
#55 además es que la idea de preservar la cultura a cualquier precio y sentirse orgulloso de la cultura que te ha tocado y perpetuarla por el hecho de ser tu cultura es bastante facha. sin necesidad de tocar el tema racial que exactamente no tiene nada que ver aunque a efectos prácticos es más fácil que haya pueblos de determinada raza con determinada cultura
Veo mucho de cristianismo en sus palabras.
Pero también veo algo coherente: "No quiero que me respetes como mestizo, me basta que me respetes como negro".
Mi hijo no necesita ser mulato para tener un lugar en la sociedad.
No sé si es más racista la posición de Muhammad o la de aquellos que creen que los negros necesitan sangre blanca para prosperar y progresar. No parece el punto de vista del entrevistador, mucho más progresista, pero sí el de muchas personas afines a la multiculturalidad.
No sé, tengo pensamientos encontrados. Me recuerda a la insistencia de algunos con el término "afroamericano", que en el fondo considero que es profundamente racista: "hey, yo no soy un negro de esos del desierto, las lanzas y los collares. Soy afroamericano".
Entiendo porqué piensa así Muhammad, aunque el refuerzo que utiliza como argumento, por desgracia, es Dios. Y parece que si rascas, sólo encontrarás a Dios.
El problema de meter a Dios es que te cierras a clasificar por raza. No hay cultura de por medio. Y si tú diferencias entre raza, nada impide que otros más fuertes y con menos escrúpulos, lo hagan también.
#11 Entonces en el caso de que un blanco no permitiese que su hija saliese con negros porque hay que preservar la pureza de la raza, dirías que es racista o no?
#62 Sería racismo y autoritarismo si alguien prohibiera a su hija/o tener relaciones o casarse con personas de otras razas, por supuesto. Eso no es lo mismo que opinar que debe preservarse la raza y la identidad. Pretendéis equiparar las palabras de Mohamed Alí con los racistas y supremacistas, que abogan por la eliminación de derechos de las personas, discriminación, esclavización... de otras razas. Cuántas personas hay que jamás se acostarían con una persona de otras razas o con una de una raza en concreto pero no se considera racista ni se siente superior al diferente ni lo odia ni discrimina. Hay mujeres blancas que jamás se acostarían con un asiático (chinojaponés). ¿Esa persona es racista? Cada uno elige con quién acostarse. Hay mujeres blancas que les encanta el trabuco negro. Mohamed Alí solo ha opinado, no ha ordenado nada a su hija.
#1
Yendo al fondo de la cuestión de la que habla, aparentemente es un discurso racista y separatista verbalizado por un negro, pero ( y no estoy muy seguro de lo que digo pues ha conseguido hacerme dudar) lo que entiendo que defiende es el derecho a sentirse diferente, mantener su identidad cultural y ser respetado como igual sea quien sea el otro. Armonía desde la pluralidad y respeto por el otro. Así lo entiendo yo.
#1
Yendo al fondo de la cuestión de la que habla, aparentemente es un discurso racista y separatista verbalizado por un negro, pero ( y no estoy muy seguro de lo que digo pues ha conseguido hacerme dudar) lo que entiendo que defiende es el derecho a sentirse diferente, mantener su identidad cultural y ser respetado como igual sea quien sea el otro. Armonía desde la pluralidad y respeto por el otro. Así lo entiendo yo.
Dice que los pájaros azules se juntan con los pájaros azules y los rojos con los rojos y así sucede con el resto, y que los azules no se juntan con los rojos aunque sean todos pájaros... y hasta ahí está bien la cosa pero, curiosamente invocando a (su versión de) Dios, parece que se le olvida que los pájaros azules no pueden procrear con los pájaros rojos y que, si pudieran procrear, con independencia de su color o del lugar donde nacieran, sí se juntarían, como así lo demuestra la misma naturaleza a la que recurre junto a su refuerzo de ese dios.
Es una falacia ad ignorantiam de libro, dicho por un ignorante causal o intencionado, por un dogmático más. De nuevo, una vez más, la religión o el dogma, haciendo estragos.
#7 Él habla de la mezcla de razas, no del derecho de existir de otras razas. Pueden convivir razas juntas en igualdad de condiciones sin mezclarse.
Y tiene toda la razon.
Vamos, que es una idea que no os gusta y aceptais CUALQUIER contrargumento -por malo que sea - para atacarla...
No sé por qué nos cuesta tanto percibir a un racista negro, si los hay por millares. Basta recordar las matanzas africanas entre hutus y tutsis.
Has venido a dar el mejor ejemplo, dos "tribus" que son exactamente la misma raza y sólo se distinguen en que históricamente unos eran cazadores y otros agricultores y en que los tutsis fueron encumbrados por alemanes y belgas (sobre todo por los belgas) en una especie de aristocracia colonial que controlaba ferreamente a hutus.
Yo por la experiencia que tengo en Noruega, los españoles quieren volverse a España porque les gusta más su gente, los alemanes a Alemania porque les gusta más su gente, etc..., y los noruegos de fuera se quieren volver a Noruega. Y estamos hablando de países predominantemente blancos sin necesidad de mezclar con que te vas a Etiopía o a la India. Creo que es un sentimiento propio del ser humano intentar estar en la cultura donde te has criado a largo plazo.
Dicho esto, no se yo hasta que punto no ha sabido expresarse; si realmente piensa que este orden de las cosas y se tiene que forzar sobre la sociedad, o que simplemente es el quien quiere estar con su gente.
También es cierto que pese a ser ganador del oro olímpico en los EEUU lo siguieron despreciando por racismo, y cuando se negó a alistarse para la guerra de Vietnam (y podía quedarse cómodamente en la retaguardia) le machacaron, intentaron hundirle.
Así que se radicalizó, supongo que dejó de compartir los "ideales" norteamericanos... y asumió que lo de la integración y la mezcla era una farsa.
Quiero decir, en el momento en que impone una religión como causa para defender los derechos de personas indefensas, aunque evidentemente no quita la buena intención ni la venerable personalidad que tiene Ali, a mi me hace verle como alguien simplemente influenciado por tendencias de aquellos años, pero debido a su fama con capacidad de atraer a la gente, un poco como un predicador.
El que hable de que quiera ver a su hijo como él (negro) y que es raro ver a una puertorriqueña con un chino porque son diferentes ya que escuchan distinta musica, hablan distinto o lo que sea, no lo veo lógico. Lo veo totalmente retrogrado.
Creo que esa mala influencia del Islam y la gran defensa que hacía es el único punto que no me gusta de Ali.
Por lo demás perfecto como deportista y, hasta lo que yo sé, como persona.
Vamos hombre, pensaba que este tipo se había quedado sonado más tarde...
Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero olvida que es Alí y que obviamente el Islam es una de las religiones mas racistas y separatistas (en el fondo lo son todas) no creo que defender la identidad racial o cultural per se, sea ideología racista si no va acompañada de un discurso superiores frente a inferiores. Lo que intento decir es que tan legitimo es el mestizaje total ( que yo defiendo) como lo contrario. El gran problema a estas opciones conceptuales de razas, cultura, etc "puras" es el matiz fácilmente deslizante hacia el racismo, la segregación y el fin de la libertad para que cada uno ejerza su libertad y tenga el respeto social.
El problema es cuando sigues una religión y cuando es como en el caso del cristianismo y el islamismo, que es raíz de la vida, costumbres y política de la gente que sigue esas religiones. Es un defecto a erradicar según mi opinión, porque se supone que hay un ente que ha dictado esas normas innegables escribiendo un libro hace miles de años.
Imponer las costumbres a la lógica, aunque es algo difícil de evitar, debe ser un objetivo a conseguir. El único motivo por el que sólo defiendes el mestizaje total es porque es costumbre en la vida y probablemente en tu familia o en la sociedad en la que te mueves.
Alí, es feliz con la familia que tiene; es normal que vea las cosas tan nítidas. También nombra dios... eran otros tiempos. El entrevistador yo creo que es un viajero del tiempo
Ahora bien, Alí, boxea como habla
www.youtube.com/watch?v=QuFtTZJngSs
Yo lo malo que veo de la multiculturalidad es que mate las culturas para crear Una Cultura...
Aunque bueno, tal vez sea ley de vida...
Acaso te define tú trabajo?
Negro defiende pureza = defiende su tradición, honra sus ancestros, evita el colonialismo cultural.
Progres del mundo, aclárense.
Y pensaba yo , que solo había machistas.
Pero también veo algo coherente: "No quiero que me respetes como mestizo, me basta que me respetes como negro".
Mi hijo no necesita ser mulato para tener un lugar en la sociedad.
No sé si es más racista la posición de Muhammad o la de aquellos que creen que los negros necesitan sangre blanca para prosperar y progresar. No parece el punto de vista del entrevistador, mucho más progresista, pero sí el de muchas personas afines a la multiculturalidad.
No sé, tengo pensamientos encontrados. Me recuerda a la insistencia de algunos con el término "afroamericano", que en el fondo considero que es profundamente racista: "hey, yo no soy un negro de esos del desierto, las lanzas y los collares. Soy afroamericano".
Entiendo porqué piensa así Muhammad, aunque el refuerzo que utiliza como argumento, por desgracia, es Dios. Y parece que si rascas, sólo encontrarás a Dios.
El problema de meter a Dios es que te cierras a clasificar por raza. No hay cultura de por medio. Y si tú diferencias entre raza, nada impide que otros más fuertes y con menos escrúpulos, lo hagan también.
Y observando algunas cosas que envía #0 no podría esperar otra cosa
Y si huele a Suecia, huele a quien yo me sé #SiempreVuelven
es.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens
"Ningún blanco inteligente quiere ver a sus hijos e hijas casados con negros y negras y tener nietos mestizos de pelo rizado".
Del discurso de Mohamed Ali se puede extraer que los negros y blancos de pura raza son superiores a los mestizos. Lo que es un poco racista la verdad.