Nos quedaríamos cortos presentando a Charles Taylor simplemente como filósofo. Y es que el pensador canadiense se ha movido como pez en el agua entre la historia, la filosofía, la política e incluso la psicología; y en todas ellas ha realizado aportaciones relevantes. Aprovechamos su visita al CCCB de Barcelona para hablar sobre la cuestión nacionalista, el papel de las religiones en la sociedad moderna, la concepción del yo o nuestra tendencia hacia el conflicto y la reconciliación.
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etiquetas: charles taylor , filosofía , nacionalismo , religión , historia , política 
Es muy similar. Creo que condenar el nacionalismo en sí es una idea terrible, porque el nacionalismo da un fuerte sentido de pertenencia, que es lo que hace posible tener una sociedad democrática, gente dispuesta a compartir… Pero creo también que las naciones tienen que convivir y que la fórmula más civilizada es que las naciones puedan vivir unas con otras dentro de los límites del mismo escenario.
Por otro lado , hay una gran diferencia entre nuestro contexto y el de ustedes, y es que hemos tomado la decisión básica de normalizar esta cuestión: «Está bien, si la mayoría quiere, adelante». La pregunta es cuánto es la mayoría, pero es algo secundario. Lo mismo en el Reino Unido, con Escocia.
Creo que probablemente existe mucho resentimiento porque España está diciendo: «¡No, cállate, no tienes derecho a votar!», y eso ofende tu sentido de «Somos personas». Y eso fue el movimiento inteligente del caso canadiense: que se reconoció ese derecho
E incluso la democracia!
Vergüenza es la palabra, y no otra.
=============================== #8 Lo copio y pego, para que quien quiera leerlo lo haga con comodidad. Algunos links los corta al copiapegar, pero están en el comentario original.
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Vamos a ver. Dejando de lado al ISIS y centrándonos en los musulmanes en occidente, tenemos cosas como que en Francia el 70% de los musulmanes espera que el país sea gobernado por la Shariah
muslimstatistics.wordpress.com/2014/07/21/polls-show-that-more-than-70
Marsella, que se podría considerar la capital de los musulmanes franceses, se ha convertido en la ciudad más peligrosa de Europa para los jóvenes
www.independent.co.uk/news/world/europe/marseille-europes-most-dangero
Mientras tanto en Suecia el 77% de las violaciones son cometidas por musulmanes, que son una minoría en el país.
muslimstatistics.wordpress.com/2015/03/19/sweden-77-6-percent-of-all-r
En EEUU, el 51% de los musulmanes desean la Sharia, el 25% piensa que utilizar la violencia terrorista contra los propios estadounidenses es correcto
www.breitbart.com/national-security/2015/06/24/shock-poll-51-of-americ
En UK el 0% (cero) de los musulmanes, según una encuesta en toda Europa, son tolerantes con los homosexuales
www.theguardian.com/uk/2009/may/07/muslims-britain-france-germany-homo
En una encuesta entre sus oyentes, la principal (y moderada) cadena árabe de televisión y radio, Al Jazeera, encontró que el 80% de sus oyentes estaban a favor del ISIS.
muslimstatistics.wordpress.com/2015/05/25/poll-81-of-al-jazeera-arabic
Pero el problema de los musulmanes es la mala propaganda del ISIS.
Claro.
Seamos claros: puede haber un 5%, 10% de musulmanes que defienden los valores occidentales de libertades.
Luego hay una estrato conformista que en caso de conflicto, se pone al lado de sus hermanos musulmanes.
Y hay un fuerte porcentaje (entre un 25% y un 50%) que está a favor de la Sharia, del ISIS y de meter en la cárcel a apóstatas y homosexuales.
Cuando este tipo de la entrevista analiza la franse «Los musulmanes son gente horrible, deberíamos movilizarnos y acabar con ellos» evita, como de costumbre en estos casos, entrar en el elemento fundamental de la cuestión. En todos los grupos sociales hay gente horrible y gente magnífica. La cuestión, si vas a convivir con ese grupo social, es que porcentaje hay de unos y de otros.
No es lo mismo convivir con islandeses, por ejemplo, un país cuyas prisiones tienen capacidades de 10-20 personas (no es broma)
en.wikipedia.org/wiki/Prisons_in_Iceland
Lo cual da una idea sobre el porcentaje de gente violenta o peligrosa en Islandia...
...que convivir con los musulmanes franceses, que siendo el 12% de la población, son el 70% de los presos en las cárceles.
themuslimissue.wordpress.com/2012/08/10/france-70-of-entire-nations-pr
Y donde, en el caso de Dinamarca, incluso para vender putos helados en los barrios inmigrantes, tienen que contratar a ex-policias
10news.dk/?p=1423
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www.eldiario.es/cv/Reparto-alimentos-espanoles-barrio-inmigrantes_0_24
¿Quieres decir "compresión" o "comprensión"? ¿Y quizás "lectora" en vez de escrita?
Por otro lado, me da a mí que la historia de Canadá es algo distinta que la de España, eh...
Un saludo.
Pero nada tu a lo tuyo...
Si este último comentario es una disculpa, la acepto y discutimos como personas civilizadas.
Si no, un saludo.
Cuando aprendas a discutir me avisas si quieres.
No discuto con gente que insulta y me dicta qué puedo hacer o no. No sirve para nada. Fácil de entender.
Puedes seguir insistiendo pero no voy a contestar otra cosa mientras sigas así.
El comentario de #8 está blanqueado por que ha sido baneado. Es decir, por responsabilidad suya al no cumplir las normas.
Pero de todas maneras, los enlaces siguen en este comentario. Nadie expresa su opinión sobre ellos. ¿Cuál es tu opinión?
En cualquier caso, no discuto con gente que me insulta. Así de fácil.
#32 ¿En serio? ¿Eso es todo lo que se te ocurre para rebatir sus argumentos? ¿atacarle conjeturando sobre su forma de vida?
En fin.
Que manera de hacerse pajas mentales.
Hay algún admin diciendo allah ackbar ahora mismo.
Creo entender por lo que dices que no te gustan los estados nación. A mí me gusta ese modelo porque garantiza que cada pueblo, con su cultura, pueda regirse según el modelo legal que quieran otorgarse a sí mismos. ¿Cuál es tu apuesta entonces? ¿Un estado mundial? ¿Cómo sería ese estado? ¿Sería un estado religioso como la mayor parte de los habitantes del planeta? ¿O sería un estado en el que tú concepción de estado al resto del planeta? Un saludo.
www.meneame.net/c/14705472
www.meneame.net/c/14928320
Por todas esas faltas de respeto se le ha echado infinitas veces y aun así al principio se le permitía volver (porque se ponía el mismo nick con variaciones, como "kkdx_6th_reincarnation"), ahora se le está expulsando cada vez que se le detecta una nueva cuenta, pero el tío destaca tanto que ni cambiando de nick es capaz de ocultar sus nuevas cuentas. Entre otras cosas, se dedica a inventarse información falsa como este comentario:
www.meneame.net/m/TeRespondo/c/17123012
www.meneame.net/notame/2137024
Ahora si queréis podéis seguir hablando de censura, pero hay otros spammers de extrema derecha igualicos que él en menéame y no se les expulsa (aunque en mi opinión hacen méritos) así que dejaos la llantina y no habléis de lo que no tenéis ni puta idea.
Quitémonos la venda de los ojos,la comunidad internacional es un cuento para niños,una escusa mas que sirve poco mas que para crear un espejismo de justicia,pero la realidad es que a la tan cacareada Comunidad Internacional le importa un bledo Cataluña,España,Quebec,Canadá o Narnia siempre y cuando no haya tajada que sacar.
Respecto al tema en si que señala el señor Taylor estoy totalmente de acuerdo,nada le viene mejor tanto al ISIS como a la otra parte,si es que no son la misma,que crear una barrera ,aun mayor,entre ambas culturas para realizar sus juegos de poder y es que no es lo mismo poner un toque de queda por que me sale de los cojones que ponerlo con la escusa de que a partir de las 22:00 sale el infiel/terrorista a pasear por el parque...
Navaja de Ockham.
Pretender que por haber nacido en un lugar, se es distinto en algo al resto de los 8000 millones de personas del planeta implica algún tipo de desquilibrio psicoemocional que debería ser tratado.
Mira lo que decía por ejemplo Pericles a los atenienses en uno de sus discursos en plena guerra del peloponeso:
"los que aquí están murieron luchando porque no creyeron justo verse privados de una ciudad como ésta, y yo espero que todos los que quedamos vivos estemos dispuestos a pasar por ella todas las penalidades que sea necesario"
Simonides, Tirteo y otros poetas griegos introducen el concepto de "morir por la patria" como algo honroso o glorioso. La misma Iliada de Homero nos habla de conceptos similares.
Ya estamos siempre con lo mismo: la culpa siempre es de occidente.
Que los musulmanes que viven en España vean a las mujeres españolas como unas zorras porque no están subyugadas a su fe, es culpa de las mujeres.
De haber estado y si le hubiera partido la puta boca al sucio moro cerdo machista que el otro día le soltó asquerosidades a mi mujer cuando iba a trabajar solo porque llevaba pantalones cortos, la culpa sería mía por islamófobo.
Que los paquistanís se monten guettos en barrios como El Raval, es culpa de los malvados occidentales.
Que en Suecia se hayan multiplicado por 7 las violaciones de mujeres autóctonas por parte de inmigrantes musulmanes, también es culpa de la sociedad Sueca que son todos muy racistas.
Que hace unos meses unos musulmanes invadieran las oficinas de cierta revista de sátira y dispararan a matar, es culpa de la sociedad francesa occidental.
Que hayan políticos en Finlandia que abogan por retirarles las ayudas sociales a famílias enteras de inmigrantes de países musulmanes que no dan un palo al agua porque ya viven del estado, es islamofobia.
En fin, SIEMPRE es culpa de los demás. Ellos son unos santos. Luego se quejan de que la gente les tiene manía, pero no hace falta ni ISIS ni pollas.
No entiendo tu razonamiento, que te lleva a pensar que debo regalar mi esfuerzo en base a no sé muy bien qué.
Como liberal, deseo y trabajo para que todos tengan las mismas oportunidades en la salida. Pero a partir de ahí, cada uno se gana lo que se trabaja.
www.meneame.net/c/16091085
Por suerte, porque ya no es una potencia colonial, es imposible que España pueda volver a cometer esa barbaridad. Lo más parecido sería que abandonara Ceuta y Melilla a su suerte, aunque las circunstancias serían muy diferentes.
Si me esfuerzo y obtengo un beneficio que sólo a mi propio esfuerzo se debe.... ¿tengo que regalarlo porque no soy nacionalista? ¿si fuera nacionalista no tendría que regalarlo? De veras que me he perdido en el medio.
Pensar distinto NO te convierte en un troll. Sin embargo, pensar que otro que piensa distinto es un troll y no merece réplica, te convierte en un fanboy.
Bueno, a Halliburton, Blackwater y compañía sí.
De nada
Me huelo un tema de clones, porque basta pasarse por un meneo sobre gitanos para leer mayores burradas que no han tenido consecuencias.
Lo que si estoy seguro es que para el baneo del primer usuario han influido los insultos.
Lo que el dice es: porque el nacionalismo da un fuerte sentido de pertenencia, que es lo que hace posible tener una sociedad democrática, gente dispuesta a compartir...
Y yo entiendo que el nacionalismo da un fuerte sentido de pertenencia (de pertenencia a esa idea de nación, al territorio que se identifica como propio); tengo serias dudas de que ese sentido de pertenencia "específica" haga posible una sociedad democrática y desde luego no tengo ninguna duda en cuanto a que ese sentimiento no hace gente dispuesta a compartir con los que no están fuera de esa idea de nación y/o territorio de la nacionalidad de turno; todo lo contrario, les empuja a aislar y a aislarse de los otros territorios y de las otras ideas de nación, sobre todo cuando esas ideas les incluyen a ellos.
Estoy de acuerdo, sin embargo, en lo de que "fue un movimiento inteligente" reconocerles el derecho a votar, tanto en Canadá como en Reino Unido.
En lo que a mi respecta y como ciudadano del Reino de España; no tengo inconveniente alguno en que tanto a catalanes como a vascos se les permita votar sobre su segregación, con el compromiso de respetar el resultado y en el caso de que ganen los que quieren un estado independiente, hacer todo lo necesario para que el proceso se produzca dentro de la normalidad. Respetando también la decisión de aquellos que decidan no permanecer en el nuevo estado.
Es el caso de un Gobierno (el de España) con demasiados ministros del Opus Dei que no son capaces de separar sus convicciones religiosas de lo que es su labor como gobernantes.
Es el caso de cualquier familia en la que el varón es en realidad un macho dominante que impone su autoridad amparado por el grupo social (o el gueto) a su familia. Por mucho que los miembros de esa familia intenten convencerme de que es un santo varón. Y en este caso conozco a unos cuantos, tanto untracatólicos como musulmanes.
Se que mientras no infrinjan el Código Penal, pueden seguir ejerciendo su poder patriarcal e imponiendo religiones y usos religiosos; pero no tengo dudas acerca de que no tienen ninguna intención de integrarse (salvo un pequeño porcentaje que ya lo ha hecho y que son despreciados por sus comunidades) y que solo aprovechan los valores y usos de la democracia (libertad religiosa, libertad de reunión, libertad de expresión); algo que no existe en sus países de origen (ni siquiera por reciprocidad... véase el número de mezquitas que hay en España y compárese con el número de iglesias cristianas en Marruecos, Mauritania, Argelia), para subvertirla.
¿Te refieres a que el nuevo estado también debería de reconocer el derecho de autodeterminación de otras naciones en su territorio? No. Me refería a que si después de un referéndum comienza un proceso de establecimiento de un nuevo estado (que antes era una región autónoma de otro estado), en ese proceso se haga lo posible por facilitar la "expatriación" de aquellos ciudadanos que no quieran formar parte del nuevo estado, al estado del que formaban parte antes de la segregación.
Sospecho que puede haber complicaciones importantes, pero supongo que tampoco se puede obligar a un ciudadano a permanecer en un nuevo estado, si no quiere.
Es decir, no tenemos costumbre de cuidar bien de nuestros nacionales cuando llega el momento de que un territorio se independice (o sea invadido).
(Esto es historia,lo de la pinza no claro)