En los años 20 y principios de los 30, sectores de la prensa estadounidense normalizaron el ascenso del fascismo. O bien banalizándolo, o bien, incluso, ensalzándolo la prensa estadounidense de la época, salvo excepciones, no tuvo duras palabras respecto al ascenso, anticonstitucionalismo, racismo y enaltecimiento de la violencia de los dos grandes dictadores europeos: Mussolini y Hitler.
|
etiquetas: historia , prensa usa , normalización del fascismo 
Por poner ejemplos claros, a un xenófobo se le tilda muy alegremente de fascista, cuando una cosa no implica la otra. Lo mismo con las conductas totalitarias, que también son tildadas de fascismo cuando no todos los totalitarios son fascistas.
Se ha prostituido la palabra hasta un punto en el que ya no tiene significado alguno. Cuando de verdad venga un fascista no lo vais a saber reconocer
Benito Mussolini, 1930.
Se buscaba un arma contra los revolucionarios, escogieron esa y funcionó. Ni una revolución más. A la mierda el poder obrero.
En su momento histórico el fascismo fue todo un éxito.
Pero si ese mecanismo de perpetuacion falla, pasamos a la mano dura. España, latinoamerica, etc, son ejemplos conocidos de que esos son sus principios, y si no te gustan, tienen otros.
#8 Venía a decir eso, al fascismo se le volverá a dar alas por parte de la burguesía cuando vean peligrar sus intereses como ya pasó hace 100 años
www.infolibre.es/noticias/politica/2019/01/14/santiago_abascal_somos_v
Necesitas algun argumento más?
es.wikipedia.org/wiki/Economía_de_la_Alemania_nazi#Privatización
Que después del golpe militar consoliden y acrecienten su poder los mismos estamentos que lo detentaban (Iglesia, ejército, grandes fortunas), debería darte una pista.
La revolución "gatopardista" de Franco.
"Si tuviéramos un dictador, sin duda aparentaría ser uno de los nuestros y tendría por propósito defender a capa y espada los valores americanos tradicionales"
De todas formas, el monopolio concesionario por el estado no es una revolución ni aun en su sentido más vulgar. Ya en el siglo XVII y XVIII muchas de las empresas eran monopolios concesionarios por el estado.
En los años 20-30 pasaba lo mismo a pesar de que el fascismo se vendió como un movimiento socialista realmente tenían una ideología económica de derechas y contraria al comunismo, así que eran los "tontos útiles" de los liberales necesarios para frenar al comunismo en Europa.
Por eso existela división de poderes: ejecutivo, legislativo, y judicial.
El problema es cuando el diseño del estado confunde y mezcla esos tres poderes como ocurre en España y sus autonomías.
Puedes empezar leyendo a los revolucionarios franceses, pasar por los socialistas y todas sus corrientes, por los radicales americanos, por los radicales franceses más tardíos, por los liberales alemanes de la década de 1840...
y la propiedad de los factores de producción en las tribus y clanes prehistóricos eran de carácter colectivo y no por ello nadie niega la revolución de octubre.
El asunto es cuál era el statu quo en alemania justo antes del advenimiento nazi y si el cambio propiciado por estos era radical y significativo.
El statu quo en el mundo capitalista eran los grandes trusts de empresas privadas y algunas empresas públicas de servicios generales o infraestructuras. Sinceramente, no sé a dónde pretendes llegar llamando revolución a los monopolios que ya eran la tónica del capitalismo del momento. De hecho, si el fascismo tiene algo de revolucionario no es precisamente ahí, sino en su antiparlamentarismo, lo cual sí puede considerarse una revolución política dentro del marco capitalista.
Trol y con poca gracia.
Curioso juego de malabares para atacar al autonomismo.
Especialmente curioso si se tiene en cuenta que el fascismo en España (el de verdad, el que iba de la mano de Italia y Alemania) era centralizador, unificador y uniformador.
Ese es el propósito de cualquier teoría política, al menos en su propaganda. Pero eran los nazis los que se decían a sí mismos "socialistas", y hasta en su sentido más vulgar la privatización de empresas no es de ninguna forma socialista.
Y tanto el fascismo como el socialismo suprimían sindicatos y movilizaciones que no fueran "oficiales".
Así que en la práctica, el poder obrero se fue por ahí en ambos casos.
Eso precisamente es lo que hace el tipo al que contestáis, dos horas después de quejarse de que otros lo hacen:
www.meneame.net/c/27781286
Ponle las etiquetas que quieras: El concepto es el mismo, y la historia se va repitiendo. El tiempo pondrá a cada uno en su sitio (después de pagarlo caro, como siempre).
Cuando de verdad venga un fascista no lo vais a saber reconocer
Como si no estuvieran ya aquí, de ahí el artículo.
Las formas tres y cuatro de reacción creo que se ajustan más ( dle.rae.es/?id=VG6BE6u )
Tampoco hay que ser muy listo para leerse el artículo y darse cuenta que muchos criticaron el fascismo a su llegada.
Tampoco hay que ser muy listo para captar una ironía con lo de la edad de piedra
3. m. Actitud autoritaria y antidemocrática que socialmente se considera relacionada con el fascismo.
El fascismo será lo que quieras para ti, pero no sólo no reconocer la utilización popular, sino tachar de incultos y barrobajeros a los que lo utilicen como no te gusta, no te hace superior a ellos.
¿Por que gusta tanto esa palabra a los progres? ¿porque suena guay?
El del sxx nació como respuesta a la IGM: una Europa desvastada, una generación perdida e imperios caidos, todo lo cual hizo tambalearse los sistemas políticos imperantes hasta ese momento.
Como bien ha señalado algún comentario, gran parte de su nacimiento fue como reacción ante la revolución bolchevique, que pretendía cambiar el sistema político imperante, lo cual, junto con los cambios debidos a la IGM, hizo que la gente se volviera más radical en sus ideologías. Y una de ellas fue la exaltación de raza, patria, dios.
Así, en modo muy breve y sucinto, claro. Hay muchos otros matices, claro está y es bastante más complejo.
Si nos ponemos a mirar raíces, el movimiento revolucionario comunista, o socialista, es muy anterior.
De hecho, mira:
es.wikipedia.org/wiki/Primera_Internacional
Londres, 1864...
El movimiento revolucionario obrero es anterior al fascismo. Por eso a los fascistas se les llama REACCIONARIOS.
La culpa es mía por no exponer antes mi tesis. El fascismo, con su particularidad e importancia posterior, se acepta por la clase industrial y aristocrática en cuanto empieza a financiarlo. A Mussolini la empresa Ansaldo, años después el Frente Harzburguer al NSDAP.
La lucha contra cualquier defensa organizada del obrero, campesino o esclavo ha sido contestada por las clases privilegiadas desde el minuto uno. Rechazo la excepcionalidad del surgimiento del fascismo. Y sobre todo, y la última razón de mi encabezonamiento con tu comentario, rechazo la confusión de las razones por las que surge con la legitimación del mismo por los nostálgicos.
(Aunque la II Int. ya no es comunismo,
PD: Franco fue un revolucionario también
No hay que limpiar a xenófobos y totalitarios, pero no hay que llamarles lo que no son.
Pero lo de salir con que el fascismo es unicamente lo que era Mussolini cuando hace ya mucho tiempo que se utiliza la palabra (y se reconoce como tal en la RAE) para movimientos autoritarios (que debido a ello se relaciona con lo que surgio en Italia), pues ya cansa tanto como los progres que se empeñan en llamar a todo fascista.
no podemos olvidar el pasado de la Falange, no podemos olvidarnos de aquellos momentos de elaboración de nuestra doctrina, momentos en los que nuestros mejores José Antonio, Onesimo, Ramiro, Julio, crearón la doctrina más joven y grande de Europa […] Ortega Smith dixit.
Te lo dicen ellos mismos, además de forma pública y con orgullo, y tú sigues manteniendo lo contrario.
Por cierto ¿espetas la misma lógica a cada católico que te encuentras, basada en los dos mil años de experiencias nefastas de la iglesia? Eso espero. Hacen falta más paladines de la coherencia.
El artículo va de la llegada al poder de Hitler y Mussolini. Antes de eso no existía el fascismo
Pero es cierto. No es secreto que los americanos eran fascistas desde la edad de piedra
Que algunos piensan que revolución solo es cuando es "proletaria" y no.
Supongo que la guerra mundial fue un boom económico y disfrute social en alemania e italia.
(comentario 40)
No todo es blanco o negro.
Fue Franco quien dio la orden a Hitler de exterminar a los españoles en los campos nazis
“Nunca se repetirá bastante que fueron deportados y exterminados por orden de Franco”, afirma el periodista, que denuncia el desprecio y el olvido por parte del Estado democrático español. En Francia y en otros países europeos son héroes, han sido condecorados y han recibido la Legión de Honor, y en España son olvidados. El Estado español les ha ignorado completamente. En el homenaje a las víctimas del Holocausto que presidió el rey Felipe VI en el Senado ni siquiera se mencionó a los españoles. Eso me parece un desprecio y una indignidad
La colaboración entre la policía franquista y la policía nazi
En julio de 1938 se estableció un Convenio de colaboración entre la policía española de Franco y la policía alemana. Fue firmado por el general Martínez Anido, a la sazón ministro de Orden Público en el bando franquista, y el Reichsführer SS y jefe de la policía alemana.
1) Me la repampinfla lo que diga el diccionario sobre los términos. Yo hablo de la realidad.
2) El fascismo tiene una faceta socialista, es todo lo que dije y de ahí no me vas a mover.
3) Si hubieras leído mi artículo sabrías por qué Franco no encaja como fascista pero si como facha.
y
4) Ya no trabajo así en los foros. Ahora veo una discusión, planto mi enlace y me evito esto que quieres que pase... y que no va a pasar.
www.meneame.net/m/escombrillos/c/27632103
Lo que escribo sobre los fachas tiene sentido para mis lectores españoles porque describe las idiosincrasias del facha y nuestra experiencia con los fachas en España, en el trabajo, en la familia. Que, ni de coña, los pensamos como fascistas:
www.meneame.net/m/escombrillos/c/27634073
Y tu definición de fascismo es tan pobre que se puede aplicar a todos los nacionalismos, como decía un comentarista:
www.meneame.net/m/escombrillos/c/27637905
Como ves esta discusión que quieres tener ya esta resuelta en ese mismo hilo.
Has sido tú el que ha dicho que lo revolucionario de los nazis era su concesión de monopolios, una práctica de lo más común en occidente desde hacía siglos. He tenido que ser yo el que te enmendara el argumento para que dejaras de decir tonterías y te centraras en lo único revolucionario que tiene el fascismo, que es lo que ya te he dicho. Y sí, en ese sentido es revolucionario, aunque de forma muy estrecha, pues no defiende una revolución social, sino una revolución meramente política, esto es, de la estructura del estado, sus prioridades y sus dirigentes.
en.wikipedia.org/wiki/Definitions_of_fascism :
"Similarly, fascism as an ideology is also hard to define. Originally, it referred to a totalitarian political movement linked with corporatism which existed in Italy from 1922 to 1943 under the leadership of Benito Mussolini. Many scholars use the word "fascism" without capitalization in a more general sense, to refer to an ideology (or group of ideologies) which was influential in many countries at many different times. For this purpose, they have sought to identify what Roger Griffin calls a "fascist minimum"—that is, the minimum conditions that a certain political movement must meet in order to be considered "fascist".
[...]
In his 1995 essay "Eternal Fascism", cultural theorist Umberto Eco lists fourteen general properties of fascist ideology.[20] He argues that it is not possible to organise these into a coherent system, but that "it is enough that one of them be present to allow fascism to coagulate around it". He uses the term "Ur-fascism" as a generic description of different historical forms of fascism. "
www.britannica.com/topic/fascism/Neofascism :
"Neofascism
The postwar period to the end of the 20th century
Although fascism was largely discredited in Europe at the end of World War II, fascist-inspired movements were founded in several European countries beginning in the late 1940s. Similar groups were created outside Europe as well, primarily in Latin America, the Middle East, and South Africa. Like their fascist predecessors, the “neofascists” advocated militant nationalism and authoritarian values, opposed the liberal individualism of the Enlightenment, attacked Marxist and other left-wing ideologies, indulged in racist and xenophobic scapegoating, portrayed themselves as protectors of traditional national culture and religion, glorified violence and military heroism, and promoted populist right-wing economic programs."
Incluso me vas a estar tan exquisito como para decirme que… » ver todo el comentario
Sí, creo sinceramente que eso fue lo que asustó a ciertos grupos en el resto de Europa y lo que provocó la reacción.
Ya en el siglo XVII y XVIII muchas de las empresas eran monopolios concesionarios por el estado.
y la propiedad de los factores de producción en las tribus y clanes prehistóricos eran de carácter colectivo y no por ello nadie niega la revolución de octubre.
El asunto es cuál era el statu quo en alemania justo antes del advenimiento nazi y si el cambio propiciado por estos era radical y significativo.
Pero puedo estar equivocado. Si concreta usted el autor o la obra...
Por cierto, el que ha vinculado revolución y sistema económico es usted. Y estoy de acuerdo que el fascismo supone una mayor revolución política que económica. Pero pretender que las propuestas fascistas en lo económico no eran revolucionarias...
Cuanto menos hay propuestas y discusión:
«El fascismo ha de verse como una forma revolucionaria de nacionalismo guiada por el mito del renacimiento inminente de la nación en decadencia.» (Griffin, 2002).
Acogerse a una definición tan vaga es lo que tiene, que lo mismo vale para un roto que para un descosido.
¿Y no se puede ser revolucionario y golpista?
Molt be. Entonces ¿lenin qué era?
revolución
2. f. Cambio profundo, generalmente violento, en las estructuras políticas y socioeconómicas de una comunidad nacional.
3. f. Levantamiento o sublevación popular.
¿Qué cambios profundos en las estructuras políticas y socioeconómicas del país dice usted que trajo el franquismo?
Como me imagino cómo va a ir la respuesta le señalo que sin apoyo popular jamás hubiese llegado a nada el golpe de estado de franco
Y por otro lado, siendo el fascismo una realidad internacional, ¿no crees que sería mejor poner los elementos en inglés para que cualquiera pueda entrar al eventual proyecto, o te sustituyan cuando te canses de escribir todo el día 'fascista_' y 'ejecutado_' en el teclado? No tengo nada contra el castellano, pero una vez tuve que decir que no a un proyecto porque las tablas estaban en polaco.
Y mete una FK por dios, que si no los join serán eternos cuando aparezcan los millones de tontos fascistas que hay en el mundo y haya que cargarlos junto a los asesinados.
golpe de Estado
1. m. Actuación violenta y rápida, generalmente por fuerzas militares o rebeldes, por la que un grupo determinado se apodera o intenta apoderarse de los resortes del gobierno de un Estado, desplazando a las autoridades existentes.
PD: También según la RAE un fascista sería alguien muy autoritario... y luego bien que nos quejamos del abuso que se hace de ese término, hasta el punto de apenas queda ya nada de su significado original (ver #100).
Pero bueno... cómo definimos revolución y por qué lenin sí es un revolucionario (le recuerdo que lenin dio un golpe de estado en un país democrático (que estaba empezando las estructuras democráticas)) y franquito franco no
Tus cojones morenos no tienen ningún poder para cambiar la realidad de lo que he expuesto antes ni el consenso académico (que por cierto incluye a izquierdistas, liberales y conservadores) que ni te has molestado en rebatir, ni lo vas a hacer por que sabes que tienes las de perder. Hasta en tu propia definición de la RAE habla en términos generales de "movimientos políticos similares surgidos en otros países" y que por tanto contradice tu primer comentario que es "una ideología política italiana y punto". Quizás me debería sorprender como puedes estar tan seguro de tu punto y llamar barriobajero al consenso del resto cuando ni tienes ni puta idea de lo que hablas pero la verdad es que no por que eres un Dunning-Kruger de libro. Si quieres mejorar tu capacidad lectora te recomiendo que empieces poco a poco: "Teo va a la escuela", "Teo va al circo" etc.