La primera vez que la expresión Corona de Aragón aparece en los textos es a finales del siglo XV para referirse al conjunto de reinos, condados y señoríos gobernados por el rey de Aragón, cuyo apellido es el nombre de su reino originario. Territorios que mantuvieron su personalidad jurídica, cultural y territorial hasta el siglo XVIII y cuyo primer rey y soberano común fue Alfonso II, llamado el Casto o el Trovador, hijo y heredero de Petronila de Aragón y del conde de Barcelona, Ramón Berenguer IV.
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No nos dejan irnos.
Por lo tanto, no sé a donde quieres llegar a parar. Lo que intento decir en #99 es más o menos lo que dice #74, que haya o no haya habido rey en Cataluña no debe ser ni dato a favor ni en contra para su soberanía. Hay muchos países que nunca han sido reino ni han tenido rey y a mucha honra, como los mismos Estados Unidos. El debate de si se le llamaba corona aragonesa o catalano-aragonesa creo que no es más que una cortina de humo, personalmente, claro
país.
(Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
Un caso diferente lo tienes en Galicia que, aun teniendo su propio idioma, siempre ha ido a remolque de León-Castilla. Y actualmente el sentimiento nacionalista gallego no está tan arraigado como el catalán o el vasco
Con esto me gustaría decir que no soy catalán y que no me gustaría que Cataluña se independizara. Pero eso ya es otro tema...
www.lib.utexas.edu/maps/historical/ward_1912/europe_1648.jpg
Lamentablemente, ha borrado sus mensajes desde entonces.
Se ha explicado un millón de veces, el articulo lo explica, "corona de" es de rango superior que "condado de" o "principado de", por eso hablamos de la corona de Aragón. No hay mas.
De eso a la tontería de algunos de "Cataluña era una provincia de Aragón" va un trecho.
Puestos a buscar referencias historicas "sobre los catalanes" tienes las que quieras, pero imagino que no interesan.
Sin ir mas lejos: es.wikipedia.org/wiki/Caso_de_los_catalanes
por todos los medios posibles procurase que Cataluña tuviese todos los privilegios y se le conservasen todas las libertades, leyes y excepciones que hasta hoy había gozado y hoy en día estaba gozando; a vista de haber seguido aquel país lo mismo que aprobó, fomentó, empezó y siguó la Inglaterra... En atención a la mayor gloria de S.M. y de la nación; en atención a los ofrecimientos hechos a Cataluña de no desampararla por sus generales y almirantes. Y en fin, en consideración de que siendo este país tan libre y tan amante de la libertad debía proteger otro país, que por sus prerrogativas podría llamarse libre, el cual solicitaba su protección y amparo, añadiendo que las leyes, privilegios y libertades son en todo parecidas y casi iguales a las de Inglaterra
Eso sí es inventar una historia, dejando a parte que los mayoría de mayores de 50 años dan por echo lo que aprendieron el la escuela... escuelas bajo el régimen franquista, eso si que era adoctrinar.
#88 No es por eso, de hecho el condado de Barcelona tenía como vasallos a buena parte de los condados occitanos y se disputaba la supremacía en la zona con el condado de Touluse.
Y lo de "patués" me parece un menosprecio enorme hacía la lengua aragonesa ya que no deja de ser una adaptación del termino despectivo "patois" con el que en Francia se refieren a todas las lenguas del país que no son el francés.
No es el caso.
www.enciclopedia.cat/enciclopèdies/gran-enciclopèdia-catalana/EC-GEC
"el 1916 hi tingué lloc a la primera tragèdia de l’alpinisme a Catalunya"
Otra cosa es que a partir del siglo XVI y hasta el XIX, sobretodo en Valencia, se usase el término lemosín para referirse al catalán, ya que durante este tiempo se tuvo la falsa creencia que Limoges era el lugar de origen del catalán: es.wikipedia.org/wiki/Lengua_lemosina
Creo, además, que has desconxtualizado un poquillo que la tragedia fuera en el seno del Centre Excursionista de Catalunya.
el 1916 hi tingué lloc a la primera tragèdia de l’alpinisme a Catalunya: el benasquès Josep Sayó i l’alemany Adolf Blassa moriren a causa d’un llamp al pas de Mahoma durant el descens.
El aleman es aleman, pero resulta que el español o aragonés (de Benasque), es benasqués.
La forma de expresarlo es además bastante "curiosa".
Dice "la primera tragedia del alpinismo en cataluña", cuando ésta se produce en un monte aragonés y los q mueren son un aragonés y un aleman. Q el club de alpinismo fuera catalan es suficiente para catalogar una tragedia de "catalana" cuando no se produce en esas tierras ni muere ningun catalan? Sinceramente, pienso q no. A no ser q se quiera ser intencionadamente ambiguo, claro.
Recuerdo q esto viene de #54, donde se demuestra como desde cataluña se habla de "la Corona catalano-aragonesa", donde Fernando de Aragon es "Fernando I de Cataluña-Aragon" y del "catalán" pico de Aneto (q es aragonés)
Por cierto, no se puede ser rey de un principado, me temo.
Por otro lado, tu comentario está tan lleno de prejuicios hacia mi persona que dejo de contestarte aquí mismo.
Respecto a la descontextualización, lo niego rotundamente. Se dice de forme explícita "a Canalunya" (en cataluña) y no "en el seno del círculo...". Y no me había dado cuenta del pequeño detalle que remarca #131 donde el alemán es alemán pero el español es benasqués, que por otra parte Benasque sigue siendo Huesca. En fin...
Lo que no entiendo es que, si hay, que tiene que haber, documentos oficiales y literatura de la época, de dónde sale lo de catalano-aragonés. Digo yo que será fácil ver documentos de época y ver cómo se le llamaba.
EDITO: Lo que digo, ya lo dijo #5 hace rato, no me atribuyo la lucidez de hacer tal pregunta.
Porque no reconocemos de una vez que aunque es verdad que a los catalanes les puedan sesgar la historia en determinados momentos, no es menos cierto que en el resto de España el sesgo es exactamente el mismo pero de signo contrario. Ocultando cosas tan sencillas de entender como que por ejemplo, Pedro II (por poner un ejemplo cualquiera) NO gobernaba en Cataluña por ser rey de Aragon, sino que gobernaba en Cataluña por ser Conde de Barcelona, Gerona, Ribagorza,... Y vaya usted a saber, quizas sea ese el motivo por el que los catalanes tratan de hablar de corona catalano-aragonesa. Que aunque es un termino historicamente inexistente, refleja mucho mejor la realidad de unos territorios feudales. Igual que en momentos a partir de Jaime I deberia ser corona catalano-aragonesa-mallorquina-valenciana, porque el rey tampoco gobernaba en Mallorca o en Valencia por ser Rey de Aragon, sino que gobernaba por ser Rey de Mallorca y Rey de Valencia.
Pero hay cosas flagrantes q no se deberían consentir, como denominar con el nombre "Corona catalano-aragonesa" a la Corona de Aragon, q siempre se llamó así.
Sobre todo si es por un interes politico.
Porq, supongo, al menos estamos de acuerdo q lo de "Corona catalano-aragonesa" es una terminologia inventada y bastante ridicula, no? Se estudie donde se estudie y lo digan donde lo digan
Si ahora los historiadores aragoneses dijeran q el matrimonio entre Fernando e Isabel dio lugar a la Corna de aragon-españa, sería igualmente ridículo además de falso porq nunca se llamó así.
Al respecto de los libros, yo te he enlazado fotos de lo que dice la GREC (Gran Enciclopedia Catalana), y eso es material de estudio en la Facultad de Geografía e Historia de la Universidad de Barcelona, según dice el artículo (yo lo desconozco)
Por si acaso, lo enlazo directamente
www.enciclopedia.cat/enciclopèdies/gran-enciclopèdia-catalana/EC-GEC
De todas formas, como dicen los asturianos, lo unico q es España es Cangas de Onís, el resto, tierra conquistada
#143 "Si ahora los historiadores aragoneses dijeran q el matrimonio entre Fernando e Isabel dio lugar a la Corna de aragon-españa"
Pues tendría sentido aunque no como Aragón-España sino como Aragón-Castilla (o al revés, como quieras) ya que sólo hubo una unión dinástica, los territorios de la Corona de Aragón mantuvieron sus fueros y leyes y la Corona de Castilla las suyas.
No lo es
Deduzco q a ti lo de catalanoaragonesa te parece bien, no?