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La otra cara del suicidio: aprender a vivir sin respuestas
Cecília Borràs impulsó la primera asociación en España de familiares que han sobrevivido a la muerte por suicidio de alguien cercano después de experimentar en primera persona el desamparo tras el suicidio de su hijo Miquel Este jueves es el Día Mundial para la Prevención del Suicidio. Según la OMS, se estima que por cada muerte se realizan 20 tentativas
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Claro que si, con dos cojones. Espero que nunca tengas que vivirlo de cerca, por muchas explicaciones y temas que te resuelva el afectado. Todo tiene solucion salvo la muerte, y mas aun cuando se trata de una persona joven.
Claro que si, con dos cojones. Espero que nunca tengas que vivirlo de cerca, por muchas explicaciones y temas que te resuelva el afectado. Todo tiene solucion salvo la muerte, y mas aun cuando se trata de una persona joven.
Hay también otro mito, que es el del suicidio adolescente. Recuerdo leer que cuanto más aumenta la edad, más habitual es, y no al contrario.
Tampoco me parece mala la idea en algunas culturas de la antigüedad de matarte tú mismo cuando te haces mayor. Preferiría buscar mi método cuando vea que no hay mucho más que rascar, que andar agonizando y cagándome encima en la cama de un hospital. Tenemos esa manía de alargarlo todo, y no necesariamente es la mejor idea.
No es políticamente correcto porque seguimos viviendo en una sociedad fuertemente influenciada por las religiones abrahámicas, donde el suicidio es un pecado, donde la vida es un valle de lágrimas que hay que sufrir para conseguir la recompensa final.
Nada que ver con que sean hombres, mujeres, niños, adolescentes, licenciados o analfabetos los que se suicidan.
Salvo que tengas un caso de eutanasia, que necesites que alguien te ayude a suicidarte, reunirlos a todos y contarles tus planes puede traerte más problemas legales que otra cosa.
Por no hablar del que no entienda tu decisión, claro.
[1] www.guiasalud.es/egpc/conducta_suicida/completa/apartado13/aspectos le
A mí me ha sorprendido enormemente encontrar esta mañana estos datos en la prensa general, es la primera vez que lo veo.
O eso o eres un attentionwhore que en verdad sólo está tonteando con la idea del suicidio porque es cool y necesito poner algo impactante en mi red social favorita. Que también los hay.
Por muy bien que lo razones.
Si no quieres hacer daño a los que dejas atrás, lo mejor es simular un accidente, un accidente de tráfico por ejemplo.
Además una cosa es no hacer publicidad de los datos, y otra muy diferente no hacer un estudio sobre el tema.
Triste consuelo pero dura realidad.
Aunque bueno, luego ya dejó de ser attentionwhore y solo fue un poco whore
"Cecília Borràs impulsó la primera asociación en España de familiares que han sobrevivido a la muerte por suicidio de alguien cercano..." ¿Qué insinua o infiere?, ¿que el familiar de un suicida acaba también muerto?.
Un saludo.
Aunque no siempre es asi: en el caso que comenta #17 sí, pero hay muchos "tipos" de suicidios y ni por la forma ni por el fondo son siempre personas que toman una decisión razonada.
"Explica, ante la curiosidad que despierta el término 'superviviente' en un contexto poco habitual, que deciden ponerle este nombre porque el nivel de estrés de alguien que ha vivido una muerte por suicidio es equivalente al nivel de estrés que sufre alguien que ha estado en un campo de concentración o que ha vivido un conflicto, según la APPAC (Association of Psychology and Psychiatry for Adults & Children). "Es una muerte muy traumática, tenemos que convivir con el '¿Qué es lo que no he hecho bien?'", dice."
Es un error ver al suicida como una persona que "optó", por que generalmente no son libres, sino que esclavos de sus pensamientos depresivos o traumas.
¿Sobrevivido? ¿Se suicido reventando una botella de butano o algo así?
El suicio en otra etapa de la vida lo veo diferente. Es gente que no encuentra otra salida y sin embargo una mano amiga en ocasiones, servicios sociales en otros, depende del motivo, puede sacarlo de ese callejón. No podría cerrar los ojos ante alguien que quiere hacerlo. Sus problemas al cabo de un tiempo igual no son tan graves.
¿Qué pasa?, ¿que es jodidamente difícil poner por ejemplo "...de familiares que han rehecho su vida después de sufrir la muerte..." ?
Parece que eres más prepotente de lo normal...
Me parece medieval que la eutanasia sea ilegal, en serio.
De todas maneras quítatelo de la cabeza, es algo que difícilmente se aprobaría a medio y largo plazo. Demasiado peso de la religión cristiana en la sociedad actual, donde tú no eres dueño de tu propia vida y "sólo Dios puede decidir tu destino".
En el texto te explican por qué usan el concepto de supervivencia en estos casos, que te convenza o no no creo que sea una cuestión de redacción sino de opiniones sobre el tema en cuestión.
También estar muy hundido, preocupado, agobiado, sentirse fuera de lugar y muchas más cosas pero hace falta tener mucho coraje para hacerlo. Nunca los he visto como cobardes. Tengo un caso muy cercano, no hablo sin saber como se sienten los que quedan, sin llegar a saber porqué lo hizo, porqué lo dejó todo, porqué no supo afrontar su vida, cómo no nos dimos cuenta, porqué no se dejó ayudar, tantas y tantas culpas...
¿ En Alicante se esta produciendo mas suicidios de lo habitual ?. No lo sabia. Alicante es una ciudad con un alto nivel de suicidios, segun creo. Al parecer hay mucha gente que se ha suicidado desde una de las habitaciones del hotel mas alto de la ciudad. Por eso le llaman el hotel de los suicidios, en el edificio Riscal.
No siempre es así, por supuesto, pero las ideas rondan dependiendo de la situación y la forma de ser de cada uno.
Yo pienso como tu, quien se quiere suicidar y tiene motivos para ello, como padecer un sufrimiento psiquico o fisico que no puede soportar y que no tiene solucion, deberia tener derecho a la eutanasia.
En serio, se que es un punto de vista raro, y no, no tengo impulsos homicidas ni nada por el estilo, pero es un tema que me resulta curioso, a veces voy paseando por puentes donde el ayuntamiento ha puesto una red o valla para que la gente no salte. Pues en vez de pensar en que es positivo pienso "ya hay que ser hijo de puta para complicarle la vida a alguien que se quiere suicidar, bastante tiene con lo que tiene como para que encima les jodan los sitios buenos y fáciles".
Ningún suicida anuncia lo que va a hacer. Quien de verdad se quiere suicidar, lo hace, no lo dice.
Yo diria mas bien que son esclavos de un sufrimiento que no pueden soportar al que nadie da solucion. Quien se suicida es porque no tiene ninguna esperanza de acabar con su sufrimiento.
Si una persona quiere acabar con su vida, a menos que sea un caso de enfermedad terminal, graves trabas de salud o casos similares, lo que hay que hacer es ayudarla en su problema psicológico, porque siempre vendrá de un problema psicológico (poca gente que sea feliz decide querer suicidarse) que, a su vez, suele provenir de un desequilibrio químico, es decir, una enfermedad, un problema temporal que además es tratable. No se puede ayudarle a morir cuando esa decisión está influenciada por un problema externo, no es una decisión que él tomaría en otras circunstancias y, por tanto, es una decisión de la que muy probablemente se arrepentiría en el momento en que se le pasase el problema o transcurriese el tiempo, tal y como ocurre en la inmensa mayoría de los casos.
Además, el facilitar una forma de suicidio rápida, indolora y 100% efectiva no haría sino incentivar que tomen esa decisión. Precisamente, el miedo a tener una muerte dolorosa es lo que ha hecho que muchos se echen para atrás a la hora de acabar con su vida y con los años hayan dado gracias a todos los dioses por no haber podido suicidarse. Todo ello por no mencionar todos los sucidios fallidos (gracias precisamente a que no han utilizado un método de efectividad absoluta como sería el proporcionado por el Estado) que han servido para quitarles la idea del suicidio de la cabeza.
En definitiva, dar apoyo, todo el que haga falta y más, sí. Facilitarles o ayudarles a morir, excepto en los casos extremos eutanásicos básicos, no, de ninguna manera.
Dicho esto, la sociedad no acepta el suicidio normalizado. Acepta la eutanasia porque hay que estar en el hospital viendo sufrir a la gente. Pero que alguien sano quiera terminar con su vida no es aceptable, no para la sociedad que impone normas.
Yo como parte de la sociedad, en lugar de facilitarle el suicidio prefiero facilitarle un cambio de vida radical, cambio de nombre, de apariencia, de trabajo, de comunidad, de todo. Un nuevo principio.
Pero eso es caro claro. Es más barato construir un puente "humanitario" para saltar en condiciones.
#7 #8 Es cierto que hay más suicidios en hombres que en mujeres, pero sin acritud, la lectura que haces de ello es parcial y totalmente manipulada. Las mujeres tienen 3 veces más intentos de suicidios que los hombres, sin embargo debido a los niveles de testosterona los intentos de suicidios de los hombres son más violentos y por ello normalmente acaban siendo suicidio y no intento. Hay muchas referencias en multitudes de artículos y libros sobre ello. En cualquier caso aquí te dejo un ejemplo de ello:
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0031938415000062
No entiendo la mania de volverlo todo una pelea entre sexos. La depresión es una enfermedad mental, que como muchas alteran el funcionamiento normal del cerebro, las personas que lo sufren necesitan ayuda para comprender realmente su situación, y que simplemente su conducta es derivada a ese "mal funcionamiento" y no tiene porque desaparecer si desaparece la situación que le llevo a ello. Uno de los mejores videos explicativos sobre ello que jamas he visto para entender este tema es el siguiente:
www.youtube.com/watch?v=XiCrniLQGYc
Un saludo.
No te creas, y hablo con conocimiento de causa. El saber que más gente toma la misma decisión que tú y que también acaban con su vida anima (no a todo el mundo, pero sí a mucha gente) a que tú también lo hagas, especialmente en una decisión que por sí misma suele conllevar cierto miedo no sólo a la muerte, sino a lo que se pueda sufrir con ella. Hay muchas actividades que producen temor (por ser de riesgo, por peligrosidad asociada, etc.) que ayuda a la hora de llevarlas a cabo el hecho de saber que mucha otra gente también lo ha hecho, así como saber qué métodos han usado para llevarla a cabo.
Por eso han existido (hablo internacionalmente, no sólo aquí) grupos de suicidas y gente que decidía suicidarse junta, porque es un apoyo en algo que cuesta más hacer (y es más fácil echarse atrás) estando solo. También por ello existen diversos lugares emblemáticos de suicidio que se han usado por numerosos suicidas (y que van allí incluso aunque les pille bastante lejos y tengan otros sitios que serían igual de eficaces) no porque la muerte allí sea más indolora o no, sino precisamente por el hecho de que mucha gente ha decidido suicidarse allí. Muchos de ellos, puentes y acantilados:
pijamasurf.com/2011/06/¿cuales-son-los-sitios-mas-populares-del-mundo
Evidentemente, hay de todo. Desde suicidas que no se preocupan en absoluto por nadie más y ponen fin a su vida completamente en solitario aunque fuesen los primeros y únicos de la Tierra en suicidarse, hasta muchos otros que sí buscan cierto apoyo directo o indirecto para reafirmarse en su decisión.
Para mi es lo mismo que a quien quiera abortar, antes se decía "abortar es malo" y se ocultaba de la vista pública, y quien quisiera hacerlo que se fuera a una clínica ilegal o a abortar con una percha, pues me parece que en el futuro la eutanasia va a seguir una evolución similar a la del aborto en la opinión pública, y se discutirá sobre la edad mínima para suicidarse legalmente, en vez de sobre si se debe o no.
Para mi el tema de la eutanasia es similar al del aborto, como digo en #90. Nadie lo quiere, nadie quiere que pase, pero seguirá pasando. Antes la gente lo hacía a escondidas o no lo hacía, muchas veces con sistemas dolorosos y sin ningun tipo de garantia, con el tiempo se ha llegado a aceptar y a proteger como derecho, eso no significa que todo el mundo corra a abortar alegremente, además también tienes que pasar unas condiciones, tienes que tener el visto bueno de médicos y psicólogos, etc. Lo de que si se legaliza la eutanasia la gente se va a suicidar mas es lo mismo que dice Rouco sobre el aborto, por cierto. Yo solo se que me chirría que el estado pueda decidir que yo no tengo derecho a morirme si me da la gana, no me parece bien, y creo que es más cuestión de la mentalidad cristiana que una cuestión de lógica.
Por otro lado: si aumentan los suicidios ¿cual es el problema? la gente se va a morir igual tarde o temprano, pero en vez de morirse con 80 cagándose encima a lo mejor hay gente que prefiere morirse a los 50 o que se yo...
El artículo de esta noticia no es más que una denuncia del desamparo y la falta total de asistencia no solo a las personas propensas a suicidarse, sino además del ambiente familiar y social de un suicida, que son los que van a sufrir permanentemente las secuelas. Es un hecho real que va en aumento pero que se niegan en aceptar, y menos en tratar.
Vaya mierda de país estamos dejando a nuestros hijos.
La mayoría de las veces, dejando de lado casos como he dicho aceptables en cuanto a la eutanasia que son causados por problemas en la salud de difícil o imposible solución, los pensamientos suicidas provienen de una depresión(1), que es una enfermedad diagnosticable y tratable. De hecho, probablemente estarán diagnosticados en ese sentido de haber acudido a un médico psiquiatra.
«hace 50 años alguien habría dicho lo mismo de los gays, lo sabes»
Hace 50 años, al igual que ahora, no había estudios científicos serios que probasen que la homosexualidad fuese una enfermedad. Sin embargo, las enfermedades o trastornos mentales asociados a los intentos de suicidio, como la depresión, sí son enfermedades clínicas probadas y que, de hecho, tienen tratamiento que las soluciona(2). La mayoría de pacientes de depresión dejan de tener pensamientos suicidas al curarse porque eran pensamientos producidos por esa enfermedad y los desequilibrios químicos que produce en los neurotransmisores. Como he señalado anteriormente, que los pensamientos y actos suicidas están asociados a estas enfermedades son hechos investigados y aceptados por la comunidad médica y científica.(3)
Por supuesto, también existen casos en los que alguien se suicida sin necesidad de depresión simplemente por algún suceso traumático o negativo que les lleva a tomar una decisión impulsiva en un corto intervalo de tiempo(4). De la misma forma que la anterior, es una decisión irracional que se toma ante unas circunstancias concretas y que suele revertirse en cuanto éstas pasan o pasa el momento de impulso.
«Lo de que si se legaliza la eutanasia la gente se va a suicidar mas es lo mismo que dice Rouco sobre el aborto, por cierto»
Está demostrado que el hecho de ayudar colectivamente a realizar actos suicidas favorece a que se expandan los casos de suicidio como he explicado en mi anterior comentario, y a su vez está demostrado que el apoyo social para evitar el suicidio es un factor importante y efectivo para prevenirlo.(5)
No, el suicidio no tiene nada que ver con las razones religiosas para negares al aborto o a la homosexualidad. Es un problema que suele llevar asociado problemas médicos y psicológicos y del cual el Estado debe proporcionar toda la ayuda y tratamiento necesario a esas personas, no utilizando la vía rápida y negligente de… » ver todo el comentario
En serio, a mi me parece que es mucho mas parecido al tema del aborto que a ninguna otra cosa, nadie quiere abortar y hay que tener muy buenas razones para hacerlo, pero si quieres hacerlo por lo menos que el estado te facilite el hacerlo mas o menos facil y de la forma menos traumática para todos, no?
PD: No soy psicólogo, no se hasta que punto la comunidad científica está 100% segura de que querer suicidarse es siempre un trastorno y a lo mejor tienes razón y me estoy colando, simplemente a mi me parece razonable que un tío al que le quedan 3 meses de vida quiera la eutanasia, pero no soy capaz de ver porqué en alguien a quien le quedan 3 meses de sufrimiento puede decidir quitarse la vida y a un tío al que le quedan 30 años de sufrimiento no puede. El tema de "si estás terminal si puedes" me parece una frontera muy artificial, personalmente
PPD: Aunque no esté de acuerdo contigo me quito el sombrero ante tu argumentación con notas a pié de página incluida.
Eso no implica que las enfermedades estudiadas y aceptadas actualmente estén aceptadas bajo los mismos criterios con los que se aceptó la homosexualidad ni que sean inválidas. De hecho, si aceptásemos semejante afirmación podríamos decir que ninguna enfermedad es real puesto que la homosexualidad no lo era. Sin contar el hecho, por supuesto, de que no hay demostración teórica ni empírica que determine que la misma conlleva riesgo de muerte, algo que no puede decirse precisamente del suicidio.
«Yo he dicho en todo momento que habrá que pasar algún tipo de examen psicológico, posiblemente algún tiempo prudencial»
Efectivamente, se debe pasar un examen psicológico y se debe tratar al paciente. Lo que no se puede hacer es asesinarlo para quitárselo de en medio mediante una decisión viciada por su enfermedad, lo cual sería una negligencia grave.
«Si después del tratamiento sigues queriendo suicidarte»
Si después del tratamiento sigues queriendo suicidarte es que el tratamiento no ha funcionado y hay que aplicarte otro, no matarte, de la misma forma que si un tratamiento con antibióticos no funciona no dejan que te mueras por haber salido mal.
«En serio, a mi me parece que es mucho mas parecido al tema del aborto que a ninguna otra cosa,»
Creo que te he demostrado aportando documentación médica por qué el suicidio no tiene nada que ver con el aborto. Además del hecho evidente de que durante el transcurso del aborto aceptado legalmente no muere ningún ser que pueda considerarse humano.
«No soy psicólogo, no se hasta que punto la comunidad científica está 100% segura de que querer suicidarse es siempre un trastorno»
Una de las fuentes que te he puesto (que no ha sido la única), Medline Plus, proviene de la Biblioteca Nacional de Medicina de los EE.UU. (una de las bibliotecas médicas más grandes del mundo) y sus datos los toman de los Institutos Nacionales de Salud. Por supuesto, no es la única. Sin ir más lejos, en la propia Wikipedia así lo refleja, aportando abundante bibliografía al respecto:
«Suicide is often carried out as a result of despair, the cause of which is frequently attributed to a mental disorder such as depression, bipolar disorder, schizophrenia, borderline personality disorder,(1) alcoholism, or drug abuse(2)» en.wikipedia.org/wiki/Suicide
No es la única causa pues, como bien… » ver todo el comentario
Los casos a los que tú te refieres donde ni existe enfermedad, ni existe enajenación, ni existe nada, son casos asociados a, por ejemplo, otras enfermedades, como puede ser la tetraplejía irreversible. Realmente incluso en esos casos muchas veces la situación deriva en desequilibrios químicos que son las que llevan al deseo firme de acabar con la vida, pero al tratarse de situaciones extremas de casos intratables y con una importantísima merma en la calidad de vida del paciente en los que además éste se vuelve fuertemente dependiente (es decir, no puede valerse por sí mismo ni en las cuestiones más básicas), su decisión de morir es aceptable desde el punto de vista médico, pues en realidad consiste en rechazar una ayuda sin la cual no podría sobrevivir por sí mismo en cualquier caso y que además no hay forma alguna de evitarla.
En todos los casos lo que hay que hacer es prestar el correspondiente apoyo médico, psicológico y social al individuo, aceptando la ayuda estatal del suicidio únicamente en los casos médicos aceptables, es decir, los que tienen que ver con la eutanasia médica.