"Quiero cambiar la ficción que nos hemos creído de que el español malo conquistó al inca bueno"

¿Cómo lograron menos de 200 españoles conquistar el imperio Inca? Una horda de barbudos arremetiendo a punta de espada sobre una comitiva de nativos para capturar al hijo del Sol, es quizá la escena más representativa del choque de ambas civilizaciones. Los conquistadores habían llegado hacía pocos meses, y luego de apresar al Inca en Cajamarca, les tomó otros pocos meses invadir Cusco, que en 1533 era la capital del reino más poderoso del hemisferio sur.

[#201 Assota]

#132 La capacidad de carga de mercancías en los barcos del siglo XVI o XVII no era tal que se pueda decir que se expoliaron los recursos naturales del pais. Se extrajo oro y plata, pero hay que tener en cuenta que no se trataba en realidad de un recurso básico natural para las comunidades indígenas. Básicamente ellos le daban poco valor, en contraste con Europa, donde podía financiar un ejército.

[#202 Sendas_de_Vida]

#199 Pero tampoco se ensalzan como salvadores.

[#203 Hammerwar]

#21 normal, estarías hasta la p....

[#204 Sendas_de_Vida]

#199 por cierto. Mis prejuicios son los siguientes: eran hombres de su tiempo. Por eso jamás diré que eran salvadores.
Quizás tus prejuicios es que quede bien claro que salvaron a muchos indígenas. El buenismo es un juicio a posteriori en toda regla.

[#205 Assota]

#204 Yo no he dicho que salvaran a nadie. Eso es de tu cosecha. Yo no me dedico a hacer juicios de valor, menos aún con los criterios actuales. Por eso tengo la mente libre para apreciar la increíble aventura que estos personajes tuvieron a su llegada a Las Indias. Otros en cambio serán incapaces de valorarla, hundidos en su propio estercolero de prejuicios.

[#206 Assota]

#202 Alejandro Magno lleva siendo glorificado desde su muerte hasta hoy en día ininterrumpidamente. No hace tanto le hicieron una superproducción donde sale muy bien parado. Julio César, algo parecido. Gengis Khan es un héroe nacional de Mongolia, como lo es Atila de Hungría. No he leído críticas desde Cataluña a los almogávares que conquistaron Grecia a sangre y fuego. Jaume I también ha sido convenientemente ensalzado, tanto en España como en Cataluña, a pesar de que pasó a cuchillo a Mallorca.
Está claro que hay una clara intencionalidad y una doble vara de medir cuando se habla de la conquista de América. Simplemente es la obsesión con atacar España.

[#207 Sendas_de_Vida]

#205 Es curioso que tu hables de estercolero de prejuicios, cuando no eres capaz de valorar que eran hombres de su tiempo. Eres contradictorio.

[#208 Sendas_de_Vida]

#206 Pues nunca he oído que Alejandro Magno fuera un salvador de pueblos oprimidos. ni tampoco de los que comentas. Revisa tus reflexiones, que estás lleno de prejuicios y poca ayuda haces a la Historia.

[#209 Assota]

#208 Yo no estoy nada de acuerdo en decir que los conquistadores españoles eran salvadores de pueblos oprimidos, y además creo que hay que estar muy flipado para decir eso. Estamos hablando de personajes históricos que se veneran o se ensalzan de alguna forma a pesar de haber cometido numerosos crímenes. Decir que eran hombres de su tiempo es una obviedad. El debate está en el intento de hacerles un juicio histórico con nuestro código democrático actual y porqué a unos personajes se les hace de una forma muy severa y de otros se pasa de largo. Y ahí está la intencionalidad política que subyace en esa crítica diferenciada.

[#210 Sendas_de_Vida]

#209 Yo no estoy nada de acuerdo en decir que los conquistadores españoles eran salvadores de pueblos oprimidos, y además creo que hay que estar muy flipado para decir eso.
Me alegra que digas eso. Pero yo si llevo hablando de ello todo el rato. Es de lo único que hablo. He leído mil veces que habían pueblos indígenas que estaban oprimidos y que lo conquistadores los salvaron,
Y que desde luego, yo me hubiera hecho aliado de los conquistadores con las "armas" con las que "convencían". Incluso hoy en día lo haría en una situación similar.

[#211 Assota]

#210 Ni genocidas ni libertadores. Eran lo que eran. Sus motivaciones las dejaron bien escritas. Buscaban riqueza pero también aventura, honor, expandir la fe, que para ellos era hacer el mayor bien posible, etc. No todo es blanco ni negro

[#213 Assota]

#210 Hay que recordar que eran los tiempos de los famosos libros de caballería. El honor, la gloria y el reconocimiento eran muy importantes para esta gente

[#214 Sendas_de_Vida]

#211 Exacto.

[#215 Assota]

#210 Los motivos por los que tantos pueblos indígenas se aliaron a los españoles debe ser un tema complejo. No creo que fuese solamente el miedo a las armas europeas. Para entenderlo habría que analizar estás sociedades en aquel momento. Muy contentos no debían estar con sus hermanos incas o aztecas cuando les hicieron la guerra.

[#216 Sendas_de_Vida]

#215 Si, no es tan sencillo de buenos o malos. Imagino que los indígenas también se obnubilaron con algo que les resultaba totalmente ajeno a sus culturas y formas de vivir. Su mitología plenamente arraigada en su día a día debieron de ver a los conquistadores como dioses o como demonios, según cada tribu. Y cada tribu se adaptó a sus necesidades para aceptarlos o rechazarlos, a las buenas o a las malas.

[#217 tul]

#200 de leyenda poco, cuando te aburras trata de leer lo que relataba fray bartolome de las casas y aprendes un poco de historia.

[#218 Assota]

#217 Que haya una leyenda negra no significa que los españoles no cometieran crímenes ni atrocidades. Es obvio que lo hicieron. La leyenda negra consiste en magnificarlos muchas veces con burdas invenciones y manipulaciones, ocultar cualquier dato que contradiga o matice la imagen negativa y sobre todo plantearlo de forma que esa imagen negativa sea mucho peor que la de las otras potencias coloniales, que fueron quienes iniciaron esta temprana campaña de difamación y desprestigio para ocultar sus propias vergüenzas. El hecho vergonzoso es que los mismo españoles hayamos comprado este discurso y que determinadas posiciones nacionalistas identitarias, con tal de echar porquería hacia la idea de España como sea, la usen como arma arrojadiza.

[#219 tul]

#218 tan obvio no parece cuando le poneis lo de "leyenda" por delante, de hecho el termino se forjo para que cualquier critica o denuncia fuera desestimada.

[#220 Assota]

#219 El término leyenda es extraordinariamente preciso para esta situación. Una leyenda es un hecho fantástico o exagerado basado en algo originariamente real. Lo falso es la exageración, la historia comprobable son los hechos en los que se basa.

[#221 Maestro_Blaster]

#183 Pues eso.

[#222 --45561--]

#212 en efecto, todo este contencioso artificial y tontuno que se ha montado con el tema de la "leyenda negra" también es una reacción de los fachas a las protestas por el día de la hispanidad, pero bueno, esas protestas son viejas, y también razonables ¿acaso tenemos un día de la romanidad? ¿están llorando los italianos por no tenerlo? ¡pues no! ¿los hijos de la pérfida Albión tienen un día para celebrar su imperio y la conquista cultural de lo anglosajón en todo el mundo? ¡pues tampoco!

[#223 tul]

#220 para nada, historia negra si que lo seria en todo caso.

[#224 Assota]

#223 Historia negra sería por ejemplo la experiencia de Inglaterra en Australia, donde declararon oficialmente el continente vacío ( hecho histórico documentado) y permitieron que durante mucho tiempo los aborígenes fueran cazados como animales ( también sobradamente contrastado). En el caso español muy poco tiempo después de llegar se promulgaron leyes para defender los derechos de los nativos. Aún así se cometieron barbaridades, pero los casos son evidentemente muy diferentes.

[#225 tul]

#224 siempre estais sacando a relucir leyes que jamas se cumplieron pero curisosamente esta ultima parte la olvidais.

[#226 Assota]

#225 ¿ Eso de que nunca se cumplieron? Fuentes, por favor. Hay una enorme diferencia entre no cumplirse nunca y que haya incumplimientos. Desde el minuto 0 fueron legales los matrimonios mixtos. Te puedo citar casos en los que los derechos de los indígenas fueron defendidos por la Corona. Obviamente era una sociedad aún casi medieval y se cometían enormes atropellos e injusticias, pero de alguna forma igual que ocurría en Europa. Documentate un poco y no te dejes llevar por los prejuicios.