En sus libros TIHKAL y PIHKAL, que están siendo traducidos al español, Shulgin, químico norteamericano creador de más de 200 compuestos psicoactivos, cuenta su experiencia en España con el éxtasis, en pleno auge de la Ruta del Bakalao: "Recibí una carta de un bufete de abogados español preguntándome mi opinión, por escrito, sobre el grado de daño que puede conllevar el consumo de MDMA. Bueno, este tipo de preguntas es bastante común, así que contesté con una carta en la que afirmaba que la MDMA es una de las drogas más seguras que conozco".
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La segunda es que aunque todas te pueden enseñar algo, todas tienden a desvirtuar y exagerar lo que tú sientes y creas. Solo una me demostró que es capaz de potenciar y sacar de ti todo el…...
La segunda es que aunque todas te pueden enseñar algo, todas tienden a desvirtuar y exagerar lo que tú sientes y creas. Solo una me demostró que es capaz de potenciar y sacar de ti todo el potencial creativo y sensitivo emocional, de forma que se pudiera manejar sobre la marcha y una vez pasado "el colocón" tomar consciencia de que lo vivido o creado ( música, escribir, amar, etc) era real y autentico, tenia una calidad asombrosa, del resto de drogas todas eran un espejismo, un estado alterado de consciencia que se difuminaba al terminar el viaje, del éxtasis aprendí a abrirme y sentir, a expresarme y dejarme llevar por las endorfinas pero sin éxtasis a dia de hoy.
Y a diferencia de lo que dice en el articulo, el consumo excesivo de MDMA o éxtasis termina creando un déficit de endorfinas porque atrofia los neurotransmisores de las neuronas y provoca la llamada depresión exogena ( en este caso como consecuencia del consumo de una droga que causa una lesión en el cerebro a nivel bioquímico). La incapacidad de generar endorfinas genera ese estado de anhedonia que en el mejor de los casos se tarda años en recuperar. Así que muy segura tampoco es desde mi punto de vista.
Las drogas como los coches, las pistolas y hasta los filetes de ternera no son peligrosos ni dañinos por si, sino su mal uso.
www.youtube.com/watch?v=QKXXZpL4neM
Tampoco es comparable el MDMA con el caballo, por ejemplo.
edit: add www.youtube.com/watch?v=WMdBTYlck1Y
Años después lo demostró en un estudio publicado en 2011 en el que se aislaba el MDMA de otros factores (alcohol, falta de sueño, otras sustancias, alimentación) y según su estudio, es inocuo.
www.sciencedaily.com/releases/2011/02/110215081736.htm
connects.catalyst.harvard.edu/profiles/display/Person/25378
El MDMA o cristal podrá ser adictivo o dañino en otros planos, pero a nivel fisiológico parece ser bastante seguro. De hecho, el consumo es elevadísimo y no hace más que aumentar, sin que parezca apreciarse un gran aumento en los accidentes relacionados con la sustancia.
www.youtube.com/watch?v=wQhgVdKr4Bg Good Boys - Save your love
www.youtube.com/watch?v=XAtdncJTTUk Generis - Lapsus Humani Generis
#10: ¿El cristal inocuo? Si no me equivoco era la droga que te dejaba la cara como un cuadro de Picasso, y sin dientes.
Eso no soluciona los problemas. Solo sirve para atontar a la gente y que no se queje y luche por mejorar sus vidas.
Bueno, ¿pero no vas a decirnos cuál es?
Esos efectos los provoca la indigencia y la enfermedad mental de los consumidores más desgraciados. No la droga en sí misma.
Igual que muchos heroinómanos con pasta y de buen ver, que no tienen nada que ver con el típico yonki destruido, lleno de llagas y maloliente que podías ver todos los días en las calles de cualquier ciudad de España en los '80.
www.youtube.com/watch?v=DQ650phVgNM Aldus Haza - Killer City
Te equivocas. Las sociedades "felices" son las más conservadoras y opuestas a los cambios. La gente se acomoda y se atonta y acaba por perder cualquier voluntad.
El cambio y los avances llegan en épocas convulsas y difíciles.
Y te equivocas de nuevo al decir que "la gente feliz no consume". Precisamente en los buenos tiempos antes de la crisis el consumo era infinitamente mayor que el que hay ahora en los malos tiempos. Precisamente a los poderosos les interesa que la gente sea feliz y no les moleste. Cuando la gente no tiene preocupaciones sobre el futuro es cuando empieza a gastar sin pensar.
La gente más despierta suele ser la que tiene que tirar de ingenio y astucia para vivir cada día, no aquellos sin problemas ni preocupaciones. Igual que dice el refrán: "El hambre agudiza el ingenio".
Los malos tiempos estimulan el cambio y las revoluciones, que llegan justamente en los momentos en que más se necesitan.
Las drogas solo valen para mantener a la gente "feliz" artificialmente de forma que no hagan nada para mejorar su situación y luchar por sus derechos.
Quiero decir, por aquello de empezar asumiendo que se toma X sustancia para ser feliz.
Yo cuando le doy a algún psicodélico (cosa que hago muy de vez en cuando) no es para "pasarlo bien" sino para entender y deconstruir, para mirarme a fondo por dentro a mí y a la realidad que me rodea, y no suele ser una experiencia lúdica sino una que me deja con material para pensar durante meses acerca de cómo son y cómo deberían de ser las cosas. Y es un cuestionarlo todo del que sin duda la primera víctima es el poder.
En España no hay o casi no hay metanfetamina y lo que llamamos cristal aquí es MDMA o éxtasis.
En América a las metanfetaminas las llaman Crystal o Meth cómo indica el compañero y en Asia lo llaman Java (también lo pronuncian yabú depende del país), esta es la droga bastante demacrante que indica #13 porque provoca escocores y reseca la piel entonces al rascar aparecen heridas.
La verdad es que aunque tenga un subidón importante y una primera fase un tanto orgásmica en plan opiáceo es un tipo de droga muy poco psicodélica que básicamente te quita el sueño durante horas y al final no sabes ni qué coño hacer. A mí me aburrió. No recomiendo su uso. (el MDMA es otra historia
Que alguien del extranjero tenga que dar una lección a todos los que creen que aprender el idioma donde vives es inútil y una perdida de tiempo...
Estos dos libros son, por un lado, historia pura de la ciencia del siglo XX, y por otro lado, lo mejorcito entre la bioquímica de ese siglo. Un hombre que desprecia el dinero para ponerse a crear fármacos que mejorasen la humanidad es un ejemplo a seguir. Y lamentablemente hasta ahora esos libros sólo estaban en inglés. Espero enterarme de cuándo salgan en español. Seguiré la web que han puesto para saber cómo comprarlos.
Las drogas, bien tomadas y con información adecuada, precisamente potencian la fuerza vital y la inteligencia, con lo que son lo más anti-sistema que se pueda concebir y podrían contribuir a un cambio real en la sociedad. Precisamente su prohibición se basa en eso: los legisladores y los partidarios de la prohibición saben la fuerza que puede conllevar legalizarlas y con ello hacer un consumo racional, y por eso mismo seguimos en esta lamentable situación. Pero es más lamentable que gente que afirma querer cambiar la sociedad critique el consumo de drogas (racional, no el propio de descerebrados).
Eso no es más que una mentira mil veces repetida, un fraude que le ha costado la vida a un montón de gente. Es incontrolable y sirve para dominar a las masas.
Marx no dijo que la droga fuera opio para el pueblo, lo era la religión.
Acabo de inscribirme, muchas gracias. Hay bastante material sobre Shulgin, ofrecen fragmentos de lo que ya llevan traducido y dicen que dirán cuándo estarán los libros a la venta.
energycontrol.org/infodrogas/speed.html
Sí, en Asia se consume mucho Java jabu yabu y las variantes de hecho yo lo probé allí, primera y última vez. Lo probé con unos amigos laosianos porqué quería saber qué se siente (allí y en Tailandia también hay mucha gente enganchada) y ya te digo, nada del otro mundo simplemente te deja sin pegar ojo un montón de horas.
shulgin.es/el-soma-de-nuestro-tiempo-el-carisoprodol/
Cito uno de ellos:
Como hemos explicado antes, además de esta propiedad terapéutica, al metabolizarse ‒dentro del organismo‒ gran parte del carisoprodol a meprobamato, produce el high propio de este último, su sensación de bienestar y de indiferencia respecto a los problemas propios de la vida cotidiana. El usuario puede olvidarse de la discusión con su jefe o con su cónyuge, del estrés que le producen las tareas diarias, de los problemas personales, y sentarse relajadamente para ver la televisión, leer un libro o navegar por Internet; o bien, si ha tomado una dosis mayor, puede tumbarse para permanecer en un estado cercano al sueño, o incluso echar una cabezadita.
Lo siguiente que dices es lo mismo que dijiste antes, y no es más que una mentira, pero sigue con ella, amiguito. A los izquierdosos-políticamente-correctos, esos que os habéis leído un librito de resumen de Marx, Engels, Adorno, Habermas o cualquier otro y ya creéis que sabéis algo. No sé cómo habrá que explicaros, para vuestra inteligencia tan parca, que la causa de los problemas no son las sustancias, sino su prohibición, que es la que lleva al mal uso y abuso, y por ello a las muertes. Pero si no llegas a entenderlo no es culpa mía, así que si vuelves a repetirme la misma canción, ya sabes: lee un poquito más que esos libritos de "Marx para todos", "Lenin para todos", etc.
Eso si...estoy enganchado a Breaking Bad. Eso no es malo...no?
Otra cosa es que te exijan catalán para opositar desde el primer día.
Ves las consecuencias, y muchos tenían el mismo discurso que tú y la experiencia.
Por tu conocimientos químicos y del cerebro presumo que te has drogado mucho; he escuchado a gente como tú hablar, y me ha dado miedo en todos los casos.
No podían estar una semana seguida sin algo, sea alcohol, maría, pastillas o algo.
Una persona que no pasa una semana sin alcohol o maría para mí tiene un problema.
Estancamiento de la humanidad, gente que necesita emociones distintas, todos como burros haciendo lo mismo generación tras geneación.
Creo que el libro no hace alegato del soma como solución precisamente.
Si seguimos el hilo de Huxley, lo mismo con la meta al final acabas dándote latigazos sodomitas para sentir algo.
Tú que parece que vas de listo por la vida. Dime una sola ocasión en que el consumo de drogas (permitidas) no haya acabado creando un problema de adicción en la sociedad en que se permiten.
Solo fíjate en lo que sucede con el alcohol y el tabaco, imagínate lo que puede pasar con drogas que aún alteren más el estado de conciencia.
Respecto a la chorrada del "mejoran la fuerza vital (WTF?) y la inteligencia", pues no sé si quiera como describir tal burrada. No hay ni una prueba de que tal cosa sea cierta. De hecho para la gran mayoría de ellas sucede todo lo contrario, te acaban destrozando por dentro de una u otra forma.
Y es una verdad como un templo que la gran mayoría de las drogas se mueven entre las clases bajas y más perjudicadas por el sistema, y son una forma de evasión de sus problemas diarios que les aparta del camino a conformar una juventud combativa. De hecho los propios anarquistas en la guerra civil española llevaron a cabo una persecución bastante seria contra el alcoholismo por su capacidad desmovilizadora (por mucho que ahora haya muchos anarquistas a favor de la legalización).
Y dicho esto, decir que yo personalmente estoy a favor de despenalizar el consumo de ciertas drogas, las más blandas. Eso sí, con un control exhaustivo con restricciones a las cantidades vendibles por persona, etc...; y no porque me parezcan algo bueno, sino porque las mafias que engendra su venta en el mercado negro son peores que las drogas en si.
Por cierto, no has dado la dirección de entrada a la web, ni yo tampoco antes, sólo el Facebook. La página de entrada es www.shulgin.es
Gracias otra vez, delincuentista. Es increíble la cantidad de información que hay sobre sustancias psicoactivas o la llamada terrible DROGA, así con mayúsculas y englobando a cientos de cosas a veces radicalmente distintas, y como engloban en ese término todos los prohibicionistas, tanto los procedentes de la derechona nacional-católica como de la izquierda políticamente-correcta o que se cree que va a cambiar el mundo con personas totalmente sobrias y de conducta impecable.
Por cierto, no has dado la dirección de entrada a la web, ni yo tampoco antes, sólo el Facebook. La página de entrada es www.shulgin.es
Sobre lo que me solicitas, lo siento, cobro por dar clases de historia, y además es cierto y lo podrías comprobar si me conocieras. Así que, chico, no puedo perder el tiempo explicando cosas que tú mismo puedes encontrar buscando bien en una buena bibliografía sobre el tema. Pero que sea buena, no tendenciosa. Mira, no tienes más que empezar por leer "Historia de las drogas", de Escohotado, y todas esas preguntas tendrían su respuesta, así que ahí tienes un segundo motivo por el que no me voy a molestar: está ya escrito y no tienes más que ir a leerlo; pero dejando a un lado, lo más lejos posible, tus prejuicios izquierdosos.
Sobre lo último que dices, lo de las drogas blandas, el simple hecho de que te hayas tragado y te creas la división entre drogas duras y drogas blandas ya te descalifica. Es una división totalmente artificial, sin fundamento en la farmacología ni tampoco en los efectos. Es sólo un invento precisamente de aquellos a los que dices combatir: el sistema. Y te lo has tragado como un ignorante niño de teta. De nuevo te remito a una buena bibliografía, para que aprendas un poco y así la próxima vez demuestres más conocimientos y no sólo tu tendencia de rojillo. Y de nuevo no tienes más que empezar por "Historia de las drogas", de Escohotado, y ahí tendrías de nuevo respuesta a esa tontería de dividir las drogas en blandas y duras, lo cual, repito, por si no te ha quedado claro, no tiene ningún fundamento. Pero claro, yo no puedo estar aquí escribiendo mil mensajes para ilustrarte. Ahí tienes lo que te he recomendado leer, y si lo haces seguro que la próxima vez que pongan algún mensaje sobre drogas contestarás mejor y no sólo con el tópico que has soltado al principio. Por mi parte, ya te he aportado bastante, que te he señalado el método para salir de la ignorancia. Ahora eres tú quien decide...
A propósito, es cierto que soy nuevo en Menéame. He entrado sólo porque vi el enlace a esta página en el Facebook de un amigo. Lo digo para que no gastes neuronas en contestarme, porque ya no voy a volver a entrar. Creo que ya he dejado suficientes comentarios para combatir un poco la ignorancia que tanto abunda, sobre todo en relación con este tema. Sólo volveré a entrar si dejan otro mensaje sobre un tema similar. Espero verte de nuevo en él y comprobar que has hecho los deberes, para los que incluso puedo ayudarte: si no quieres comprarte el primer libro que todo el ignorante en el tema debe leer, el de Escohotado, si buscas bien lo encontrarás por Internet y podrás descargarlo. Ya me contarás en la siguiente ocasión, que no sé cuándo será. Un saludo.
con las drogas sucede exactamente igual, solo que si abusas de ellas ademas de la adicción psicológica alcanzas la física. No existe sustancia adictiva, sino personalidad adictiva. a partir de aquí lo que toca es reeducar al cerebro y los exalcoholicos son los que mejor lo entienden ( por la cultura de sus talleres y reuniones) un exalcoholico nunca dirá "dejé el alcohol, ya no soy alcoholico" sino que dicen "soy alcoholico pero llevo 10 cuatro meses y tres días sobrio" asumen que el problema esta en su mente en su personalidad y no bajan la guardia. Todo esto en el caso de que llegues a "engancharte".
Yo personalmente no tomo nada desde hace mas de quien años y no fué una decisión como la de dejar el tabaco de un día para otro, fue mas un camino donde las drogas ya no te afectan igual, comienzas a tener "malos viajes" y sobre todo hay un punto de inflexión donde tu cuerpo y tu mente te dicen "hasta aquí chaval". En mi caso no hubo ni enganche, ni sobredosis, ni nada imagino que fue la vejez y no es que sea demasiado viejo, pero como dicen alguno, " de ese viaje ya no tengo más que aprender,ni ganas de volverlo a andar".
Si uno tiene miedo a tomar drogas sigue tu instinto y no las tomes, algo en tu interior te está aconsejando bien, pero si las tomas algún día, nunca y digo nunca te pasará nada malo ( hablo de una dosis baja y buena calidad, claro) pero esto es como quien tiene miedo amontar en moto, sabes que puede ser divertido pero no quieres pagar el precio de posiblemente caerte tarde o temprano.
Otra cosa es que por educación aprendas catalán cuando vayas a vivir y tengas la plaza de la oposición.
Porque seamos sinceros, lo de pedir el idioma oficial es para que no llegue gente de fuera, no por otra cosa.
estoy contigo y en el segundo párrafo hablo de mi experiencia personal
Cómo contar los costos | Count The Costs
www.countthecosts.org/es/los-siete-costos/cómo-contar-los-costos
Míralo así: imagina que un catalán quiere presentarse a una oposición en La Coruña. ¿Aprendes gallego sólo por si acaso consigues la plaza? ¿Y cuando te quieras presentar en Álava también aprendes euskera? ¿Y si te vas a Cádiz te aprendes todas las expresiones gaditanas?
Recuerdo de niño estar viendo la serie cañas y barro. en una escena sale un personaje de la serie, un muerto de hambre literal, que roba una ristra de chorizos y se mete en una barca y se esconde entre los cañaverales de la albufera para comérselos ( la interpretación del actor fue increíble) con un nivel de ansiedad y de hambre, que casi se los comió todos y al rato panza arriba en la barca y con la barriga hinchada comenzó dar alaridos de dolor y retortijones que hasta yo los sentía, al final murió allí mismo en la barca de una indigestión.
Aquel día comprendí que la comida tanbien te puede matar en el acto.
#25 Cuando quiero enfrentarme a mi mismo enchufo dos mandos a la videoconsola y juego con los dos a la vez. Hacer un rompecabezas también sirve.
Tomarlo sin un escenario adecuado y con un trabajo previo, es jugar a la ruleta rusa. Es como coger la autopista de noche andando en contra mano, la experiencia puede ser la ostia o menuda ostia que tuvo la experiencia.
Pues las drogas funcionan igual. Una persona toma con control setas, éxtasis o cocaína y no debería haber problema alguno. CON CONTROL. Con límites y vigilancia tanto propia como ajena, sabiendo lo que se hace y teniendo información de lo que está consumiendo. Y con responsabilidad, por supuesto. Pero el fin último es, como dicen otros meneantes, disfrutar de una forma u otra, o potenciar ese disfrute, o vivir nuevas experiencias. Llevamos haciéndolo toda la vida, no veo porque hay que odiarlo todo tanto. Total, el que consume va a consumir igual y el que no lo ha hecho nunca, no lo va a hacer tampoco.
Sólo es cuestión de comparar el número de personas que tienen problemas con la cocaína (y no me refiero a que se procese mal) y con otras drogas.
La cocaína más que una droga es un veneno homicida, como los raticidas pero para humanos.
para tu información:
La MDMA afecta el cerebro aumentando la actividad de por lo menos tres neurotransmisores (los mensajeros químicos de las células del cerebro): la serotonina, la dopamina, y la norepinefrina. Al igual que con otras anfetaminas, la MDMA produce la liberación de estos neurotransmisores de sus sitios de almacenamiento dentro de las neuronas, lo que resulta en una mayor actividad neurotransmisora. En comparación con el poderoso estimulante metanfetamina, la MDMA produce una mayor liberación de serotonina y una menor de dopamina. La serotonina es un neurotransmisor que juega un papel importante en la regulación del estado de ánimo, sueño, dolor, emociones, apetito y otros comportamientos. La liberación excesiva de serotonina causada por la MDMA probablemente produce los efectos de elevación en el estado de ánimo que sienten los usuarios de esta droga. Sin embargo, al liberar cantidades grandes de serotonina, la MDMA disminuye significativamente las cantidades de este importante neurotransmisor en el cerebro, contribuyendo así a los efectos negativos posteriores en el comportamiento que los usuarios frecuentemente experimentan por varios días después de haber tomado MDMA.
Varios estudios en animales han demostrado que la MDMA puede dañar las neuronas que contienen serotonina y algunos de estos estudios han comprobado que estos efectos pueden ser de larga duración. Esto sugiere que este daño también puede ocurrir en los seres humanos. Sin embargo, con la tecnología actual, es más difícil medir el daño en la serotonina de los seres humanos. Los estudios han demostrado que algunos usuarios crónicos de MDMA experimentan confusión, depresión y daño selectivo en la memoria de trabajo y en los procesos de atención, que persiste por largos períodos de tiempo. Se han asociado estos deterioros en la memoria con una disminución en los metabolitos de serotonina u otros marcadores de la función de la serotonina