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“Sugerir que los hombres y las mujeres son diferentes es un tabú”

“Sugerir que los hombres y las mujeres son diferentes es un tabú”

Steven Pinker es uno de los científicos cognitivos más polémicos del mundo. En esta entrevista ofrece sus opiniones sobre la violencia, el feminismo, la religión o el divorcio entre las ciencias y las letras. Y expresa su optimismo sobre la naturaleza humana. “Los ataques xenófobos son deplorables, pero comparados con las limpiezas étnicas del pasado, no son más que ruido de fondo”

| etiquetas: ciencia , steven , pinker , entrevista
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  1. #97 Se me olvidaba. Si seguimos el metodo cientifico no podemos afirmar que las magufadas/religion sean falsas. Lo siento pero es asi, son nuestras reglas y no podemos saltarnoslas porque son las que nos han traido donde estamos ahora, es muy injusto y peligroso "saltarnoslas cuando nos conviene". Ni ellos pueden demostrar que tienen razon ni nosotros podemos demostrar que no la tienen. Lo unico que podemos hacer es exigirles que se ajusten al metodo cientifico al igual que hacemos nosotros. Y es precisamente el metodo el que nos impide probar que se equivocan.

    Tan peligroso es aportar teorias sin pruebas como la cerrazon cientifica. Hasta hace poquito se creia tajantemente en la existencia de agujeros negros y ahora se cuestiona. O hablemos de la materia oscura y el Boson de Higgs. Pregunta hace 100 años si alguien cuestionaba la teoria de la gravedad de Newton... hasta que vino Einstein. La arrogancia lleva al lado oscuro pequeño Padawan :-P
  2. La igualdad no es cuestión de decir que no existan diferencias entre hombres y mujeres, sino defender que esas diferencias no justifican un trato diferente o pretender que tenga que haber tantas cosas "para mujeres" y tantas cosas "para hombres".

    Por ejemplo, las discriminaciones salariales o cosas relativas al aspecto físico como permitir que una mujer lleve pendientes y no pueda llevarlos un hombre. Lo mismo también para los anuncios de TV que a menudo inculcan tópicos discriminatorios en la sociedad.
  3. Para muestra, un botón: www.eldiario.es/galicia/seduce-dulzura-incluso-veces-sumision_0_244626

    Hay demasiada gente que necesita que le digan qué pensar.
  4. #51 se puede ser muy femenina que te gusten los hombres y el fútbol, como también ser hombre heterosexual y que te guste el ballet.
    Me hablas de estudios que hablan de sexo y genero, que por cierto están superados en ámbito científico no en el político-institucional que tiene otros criterios con los que no quiero polemizar. Científicamente están obsoletos.
    Puedo estar equivocado en esto que voy a decir pues nada hay que lo avale pero me he fijado en que los transexuales exageran los rasgos del genero no el sexo con el que se identifican, y si por estereotipo. Lo cual no creo que les haga felices por hacer postureo permanentemente.

    Ni sexo, ni genero, ni estereotipos (concepción social)sino forma de ser, Psique configurada en gran parte por la herencia genética y la formación del cerebro en el embarazo.

    Según tu yo como hombre (sexo) heterosexual (orientación sexual) masculino (genero) me tiene que gustar la cerveza, el fútbol, ser violento, pues va a ser que no me gustan. (estereotipo)incluso patriarcal, machista segun LA* teoria de genero más estereotipo de ciertos "estudios"
    Yo hablo de los pequeños detalles, esos como la forma de coger un cigarro, levantar el meñique al tomar un café o cruzar las piernas (psique)que me hacer parecer una nenanza (estereotipo).
  5. #99 Me ha gustado mucho tu comentario, en especial en lo referente a la politica, que superfluos resultan los conceptos izquierda y derecha cuando hablamos de ciencia.

    Lo que si me interesa hasta que punto el concepto de raza esta definido a nivel biologico, creo que a estas alturas estamos todos de vuelta en cuanto a prejuicios sociales (espero), pero en cuanto a genetica hay factores que pueden (o no) influir. Por ejemplo, que alimentacion es mas optima para un tipo de "raza" u otra? hay mas riesgo en la exposicion solar para ciertas comunidades? hay medicamentos mas efectivos para segun que personas? a veces por el riesgo de no ser politicamente correctos pueden llegar a obviarse estudios que pueden resultar beneficiosos para todos.
  6. #61 #105
    Exacto, y de estas diferencias hay a patadas. Eso no quiere decir como algunos comentan que se pueda hablar de razas, porque como ya han dicho no hay "razas puras".
    Lo que si existen son patrones genéticos, y determinadas "versiones" de los genes predominan más o menos dependiendo del lugar.
    Por ejemplo en la diferencia en la tolerancia a la lactosa no es un 100% de intolerancia para los chinos y del 0% para los nórdicos, no hay "versiones puras", pero la diferencia está clara.

    Todo esto es muy interesante de cara a estudios genéticos para en el futuro ofrecer una medicina personalizada. Por ejemplo hay ciertos alelos genéticos que están relacionadas con una mayor probabilidad de sufrir ciertas enfermedades, que afectan a la forma/velocidad en que metabolizas los fármacos, etc.
  7. #104 Pues precisamente es a lo que voy, que son todos estructuras sociales y el entorno es lo que nos condiciona a comportarnos conforme a ciertos estereotipos. Hay quien tienen una personalidad mas "rebelde" y no los aceptan (e incluso hacen lo contrario a lo que se supone que debe ser su patron social). Hay quienes aceptan su genero y perpetuan los estereotipos. Hay quien mezclan un poco de todo. Pero no venimos condicionados geneticamente a comportarnos de una forma u otra.

    Es decir, por mucho que se inventen que las niñas prefieren el rosa porque en nuestra epoca de cazadores/recolectores eran las mujeres quienes buscaban frutos y eso les hizo mas perceptivas a este color, a no ser que los hombres cazasen pitufos esta teoria no me cuadra.
  8. #106 Ahora que mencionas el tema, lo de la leche es bastante curioso. He leido bastante sobre el tema y aunque no tengo una opinion formada es cierto que el tema me ha hecho dudar bastante. Por ejemplo, las comunidades con niveles mas bajos de osteoporosis son curiosamente las que menos leche consumen. Ademas no tiene mucha logica que un alimento que es basicamente un liquido compuesto por todos los nutrientes esenciales para una especie (el ternero) haya pasado a ser adoptado por el ser humano en un periodo tan corto de tiempo (evolutivamente hablando).
  9. El antropólogo Jonn Ogbu tiene estudios muy destacados sobre las causas de la desigualdad en las minorías.
    Por sí hay alguien interesado: www.aulaintercultural.org/IMG/pdf/J_OGBU_SISTEMATIZADO.pdf
  10. Pues lo primero que hay que hacer para dar el paso justo y ético de introducir medidas gubernamentales que garanticen la igualdad, es admitir que existen diferencias si dichas medidas no se toman. Por ejemplo, si convertimos en una doctrina incuestionable la suposición de que las atletas femeninas corren tan velozmente como los atletas masculinos, entonces jamás consideraremos necesario poner el punto de salida de las mujeres en las carreras unos metros más cerca de la meta que el punto de salida de los hombres.
  11. Venimos condicionados geneticamente y por la quimica como pudiera ser un eunuco, que nos hacen comportarnos de una manera u otra #107
    Que no se quiera ver, de acuerdo. que la diferencia fisica (musculatura, senos, aparato reproductor) si sea genetico y que no se quiera ver que el cerebro tambien es afectado por esa misma genetica es otra cosa por las implicaciones que eso pueda suponer es otra cosa.
    No he dicho que las estructuras sociales condicionen, al que sea muy "rebelde" no te digo que no es evidente somos seres de naturaleza social.
    Yo acepto mi genero y no perpetuo estereotipos.
    Bueno #Tesla79 hemos polemizado en otras ocasiones y creo que tenemos posturas irreconciliables.
  12. #111 Pues debo entener mal tus comentarios porque creo que estamos diciendo lo mismo. Que no es tanto el genero/sexo sino nuestra psique, unica y diferente.
  13. En primera, tiene razón; en ciertos circulos es tabú decir que los hombres y mujeres son diferentes. Pero tampoco es menos cierto que ya cansan los que se inventan explicaciones Ad-Hoc sobre cazadores y recolectores sin ninguna puta prueba. Mira que no abundan por internet (aqui mismo) los que se leyeron un articulo de Quo y se creen biologos que te vienen a explicar la naturaleza humana.
    Lo del lenguaje, 3/4 de lo mismo. Mira que se han cansado de buscar esa razón biologica al lenguaje para que llegue alguna tribu remota que les desbarata el modelo. Al final no se va a saber si esa razón es biologica o solo se metio con calzador una explicacion con la idea de englobar a todas.
  14. #1 yo creo que el tabú en sí es un síntoma de que no está superado. Si a ti te llamara cualquiera 'negrata' y ni te importara, significaría que ya no existe ninguna realidad discriminatoria detrás de esa palabra, que se ha convertido, como muchos otros, en un insulto carente de significado literal y vacío de contenido xenófobo. Por ejemplo.
    Creo yo.
  15. #36 Claro que sí, y lo siguiente será defender la igualdad de humanos y piedras.
    Mira, lee bien y date cuenta de que lo que implican las afirmaciones de este señor, muy acertadas, es que debemos aceptar que existen diferencias, lo cual no hace a unos mejores que a otros, simplemente nos hace distintos. Y de hecho, esas diferencias hacen que la vida sea tan atractiva, tan diversa en elementos y sucesos. No implica segregación o machismo, es una realidad. No hace falta igualar al ser humano al resto de animales para respetarlos o no maltratarlos; somos distintos, eso te lo puede decir cualquier biólogo o incluso sociólogo, y eso no implica que no haya por qué respetar al resto de animales. Son cosas diferentes.
  16. #115 Y no existen dos copos de nieve iguales xD xD xD xD xD!!
  17. Este tipo de discurso solo favorece al sistema pues nos induce al letargo social, la inacción y el conformismo. “En el pasado todo estaba peor, así que no te quejes tanto y cállate.”
    En el pasado no se machacaba en la escuela con los DDHH, como ahora, y por ello resulta más incomprensible la tolerancia hacia su vulneración sistemática.
  18. “La premisa de la ciencia es enriquecer y diversificar las herramientas intelectuales del conocimiento humanístico, no anularlas”

    ... a ver si se enteran algunos por aquí; la ciencia es una herramienta siempre, nunca un fin en si misma.
  19. #5 ?No tienes pezones? Pues lo que hay alrededor son tetas, más o menos desarrolladas.
  20. #14 La epigenética y la multifuncionalidad génica
  21. #4 En lo que sí que parece que somos diferentes (las personas que buscan justificar sus prejuicios de las que no) es en leer más allá de la entradilla. Porque el artículo viene a decir lo contrario.
  22. Hay razones para creer, sostiene, que los humanos podríamos carecer de la capacidad mental para solucionar el problema de la relación cuerpo-mente.

    Quizás tenga algo que ver con el Teorema de incompletitud de Gödel

    Si se puede demostrar que un sistema axiomático es consistente a partir de sí mismo, entonces es inconsistente.

    Quizás el error esté en intentar entender la mente (que no es más que un sistema axiomático en cuanto a generador de lógica) desde la propia mente. De esta realidad ya fueron conscientes los budistas hace cientos de años.

    www.librosdearena.es/Biblioteca_pdf/Elcaminodelzen.pdf
  23. Una lástima que llegue tan tarde. Llevo años investigando sobre el tema, he leído a Pinker infinidad de veces (y por otros autores, como Goldberg y su maravilla de libro sobre el lóbulo frontal), y la verdad es que el comentario no puede ser más acertado.

    No somos iguales, y por tanto, las capacidades no son las mismas, por mucho que se intente ser políticamente correcto, lo cual es una falacia de mal gusto. Por poner un ejemplo simple, el hipocampo de las mujeres difiere estructuralmente del de los hombres. El lóbulo frontal, mayor en las mujeres (vital para la cognición superior). Por no hablar de la regulación neurohormonal. ¿Se imaginan, por tanto, la variación neuropsicológica tan brutal entre unos y otros? Con unas sencillas baterías neuropsicológicas se puede detectar.

    Me resulta repugnante que cuando se investiga seria y honestamente, se deba ser políticamente correcto porque es un insulto a la ciencia. La discriminación no llega por detectar diferencias, llega por obviarlas y, desde mi punto de vista, por radicalizar la igualdad, siempre y cuando, por supuesto, no se falsee la ciencia. Está clarísimo, como puntualizaba algún compañero previamente, que intrarazas las ejecuciones neuropsicológicas serán distintas, y eso no es ni bueno ni malo. ¿Porqué debemos acomplejarnos si detectamos qué, por ejemplo, las personas de color tuvieran menor habilidad lectora que los blancos? Seguro que si hubiera puesto el ejemplo al revés, sin problemas, pero al ponerlo así, a tildar de posible racismo. Ese sí que es el racista, el que ve intenciones donde no las hay. Y es absurdo, ya que las personas de color superarán, del mismo modo, a las personas blancas en otros factores, por ejemplo en razonamiento aritmético, en ubicación espacial, en lo que sea, son simples hipótesis. La diferencia es bella, para bien y para mal.

    Hombres, mujeres, interrazas, intragrupo humano, somos distintos sí o sí. ¿Acaso es igual un chico de 5 años que el mismo chico con 30 años? NO. Ni neurobiológicamente, ni quimicamente, ni de ningún modo.

    Es apasionante que existan diferencias entre hombres y mujeres, porque eso determina la belleza de la variedad, y no nos hace ni hará jamás mejores o peores, sencillamente nos hace atraernos de mayor modo.
  24. #10 #12 #50 #53
    Este mismo periodista tiene un programa que también habla sobre las razas. Siempre entrevista a científicos, muy buenos programas los dos. www.youtube.com/watch?v=MOnQPXuU81Q
  25. Justo este fin de semana hablaba con un amigo de que hombres y mujeres tenemos que ser diferentes si o si porque mientras que nosotros nos queremos tirar a cualquier tia que nos guste y se ponga a tiro ellas no!! xD

    Luego ya nos paramos a pensar que con los perros pasa igual entre machos y embras y se fue degenerando un poco el tema.
  26. Con la edad tan recalcitrante como Dawkins
  27. Los hombres tienen unas cosas que cuelgan y las mujeres tienen un agujero. Ya veis chic@s soy politicamente incorrecto.
  28. #104 Pues yo soy un hombre y no me gusta el futbol y el patinaje artístico tampoco me mata. Pero al mismo tiempo me gusta casi todo.
  29. #101 Si seguimos el metodo cientifico no podemos afirmar que las magufadas/religion sean falsas.

    Sí, y no pasa nada. Como bien dices, nadie puede demostrar que el pato Donald no existe, pero no por ello vamos a perder el tiempo planteándonos su existencia. Lo mismo ocurre con cualquier concepto de ser sobrenatural/ficción, como dios o similares y lo mismo también con el concepto de asignarle a la materia propiedades fantásticas sin ningún tipo de base.
  30. #12 En la comunidad científica la idea más extendida es que NO existen las razas sino las etnias.
    Los estudios mas fiables son de la UNESCO y corroboran esta versión.

    es.wikipedia.org/wiki/Raza#En_seres_humanos
  31. #124 me explicas el motivo de votarme negativo en #126?
  32. #44 la Genética no es una ciencia exacta, solo marca tendencias.
  33. #42 te ha faltado admirador del Opus Dei. :-)
  34. #156 @bonito es admirador de todas las sectas religiosas del mundo, menos de los pastafaris. :-/
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