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La Torre Nueva de Zaragoza
Vamos a comentar un monumento desgraciadamente desaparecido. Todo un símbolo de nuestra ciudad; hablamos de la Torre Nueva, un tema en todo tiempo controvertido. Estamos en el año 1504, año en el que reinaba Don Fernando II el Católico; y en Zaragoza ocupaba el arzobispado un gran personaje que tanto hizo por el arte y la cultura de nuestra ciudad, el hijo ilegítimo del rey Católico y doña Aldonza Ruíz de Ivorra, Don Alonso de Aragón.
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Cada vez que paso por ahí no puedo evitar imaginar como sería y lo muy querida que sería la torre por su singularidad.
A veces Menéame me regala cosas sobre mi propia ciudad, pocas veces, porque aquí parece que solo cuenta Madrid y Barcelona, pero cuando lo hace, es una alegría.
Sin ser ni remotamente la más fea de España, es algo aberrante lo que se ha hecho con el urbanismo de esta ciudad. Uno no puede evitar que la obra nueva en los barrios de la expansión fuera fea, pero es que ni lo antiguo se respetó. Y no hay mejor prueba de ello que el atropello del cubo de la Seo, una de las catedrales más importantes de España, al lado mismo de la basílica del Pilar, tapada por un adefesio arquitectónico sin pies ni cabeza.
Esperanza Aguirre era una visionaria. Se matan pocos arquitectos.
En Zaragocica, lo que ha pasadico,
La torre nuevica, se ha caídico
Si se ha caidico, que la levantiquen
Tienen dinérico, los estudiantiques
Los estudiantiques, no tienen nadica
Se lo han jugadico, a la barajica
Por ejemplo en la Madalena una casona-palacio en plaza Asso la han reconvertido en un edificio de apartamentos plantando un aparcamiento debajo y cargándose toda la estructura interior original. Y eso ha pasado ahora mismo, no a principios del sXX.
Una casa okupa (La Casa de la Paz) que fue un chalé modernista fue derruida hasta los cimientos sin plan alguno de recuperación para hacer un centro de salud. Y eso fue en los 90.
Se han tirado edificios del siglo XVIII en San Pablo y se han reconvertido plazas históricas en mamotretos de hormigón ¿SIgo?
pero me suena mucho que existía una jota mas seria, pero soy incapaz de encontrarla.
No se el motivo, a lo mejor se han derribado muchos edificios antiguos, y no se ha acertado con el diseño de los nuevos, siento curiosidad...
Y repito, no quiero ofender a nadie, que la gente rápido se cabrea, pero es la verdad.
Es una pena, porque posiblemente es una de las mejores ciudades de España para vivir.
El limón es barato y lo puedes comprar ya exprimido
Una pena todo el patrimonio que destruimos, si todavía nos queda mucho es porque España tiene tantos siglos de historia y han pasado tantas culturas diferentes a lo largo de los siglos, que tenemos patrimonio a patadas.
A modo anecdótico, tengo un hermano que es arquitecto y que estudió la carrera en Valladolid (aunque no somos de allí, somos de Asturias), y siempre me decía que en Valladolid no les preocupaba en absoluto la perdida de patrimonio histórico, sobre todo de edificios, y que hacían verdaderas barbaridades arquitectónicas sin pudor alguno, pero que la ciudad tenía tanto patrimonio, que ni se notaba. Según mi hermano, Valladolid es la ciudad con más patrimonio histórico de monasterios, conventos e iglesias por metro cuadrado del mundo, jajaja
Ya se que de eso hay en casi todas partes de España, pero en Valladolid es exagerado.
Hay partes enteras de la ciudad que se vieron literalmente desintegradas, por eso el casco antiguo es tan reducido y es más fácil encontrar ruinas romanas (que por entonces ya estaban bajo tierra) que edificios más modernos.
Parece ser que antes de aquello era una ciudad singularmente hermosa.
A mí no me desagrada el casco antiguo, pero claramente tiene carencias de edificios y palacios que otras ciudades más afortunadas han mantenido.
Comparada con Florencia...
Tengo familia en la Ribagorza, que siguen usando su dialecto Ribagorzano y se parece a la fabla en nada (joder se parece casi más al gallego)
La fabla era un dialecto que se usaba en ciertas zonas, pero ni de coña en todo Aragón.
Respecto al resto, históricamente juntarnos con Castilla nos jodió bien jodidos.
Y tras la guerra de sucesión y las siguientes guerras carlistas, solo fue empeorando.
Yo estuve interesado una temporada, porque entiendo el Ribagorzano pero no lo hablo, y cuando vi lo que me enseñaban lo primero que pensé es "que cojones es esto" y lo segundo fue "está mierda no tiene nada que ver con lo que habla mi familia"
Así que lo deje de lado, puede que sea 75% maño y 25% de la Ribagorza, pero solo ese 25% sigue usando su lengua a diario (y lo siguen usando hoy en día).
De ese 75% ni mis bisabuelos sabían otra cosa que no fuera el castellano.
Una verdadera cebada.
Lo segundo ha ido mejorando con los años.
Lo primero no , se siguen cargando la ciudad y el patrimonio no importa que bando este sentado en el sillón.
Es una pena, porque yo llevo 10 años fuera y aun así la considero una de las mejores ciudades para vivir en España en cuanto a tamaño, ocio, comunicaciones y calidad de vida.
De igual manera también te digo que Aragón ha sido de las tierras que mas arquitectura ha dejado expoliar junto con ciertas partes de Castilla y León y también Andalucía. Muros, capiteles, puertas y portones, campanas y hasta campanarios enteros piedra a piedra se han llevado de allí con total tranquilidad y con el beneplácito de los "patriotas" del centro que siempre que sacaban buen partido.
A mi uno de Estiu de Hacendado me sabe riquísimo, que sea barato es casualidad.
Y menos mal que parece que se ha dado un apoyo a la preservación del patrimonio ferroviario metiendo lo de Canfanc a buen recaudo y con vistas a hacer un museo ferroviario restaurándolo poco a poco. Además de lo que tiene Azaft cerca de la ciudad.
#38: Efectivamente, no somos conscientes de que lo que criticamos con los palacios en el pasado es lo que tenemos ahora con el patrimonio industrial. Muchas veces son edificios reaprovechables, pero como eso da menos dinero que tirarlo todo y hacer el doble de pisos, se lo permiten.
Supongo que lo que te ha ocurrido es producto de que al ser un idioma en retirada, al intentar revitalizarlo se ha tomado algún tipo de estandarización - como ha ocurrido con el euskera por ejemplo- porque ocurriría dadas las circunstancias que vale, sí, hay algo así como un idioma aragonés, pero está tan atomizado y fragmentado por la geografía y la carencia de un 'poder central' que ha derivado en cada uno habla lo suyo.
Es cierto que a veces cuando hablo con gente que no es de aquí, decir el típico "nos vamos a comer un Pozal de mierda" no es comprendido del todo.
he incidido en lo de la lengua por tusorprendente comentario , algo así como que no habíamos sabido conservar la lengua etcetc. Para mi y la gran mayoría de los zaragozanos es más importante que los miembros de la sociedad se respeten los unos a los otros indiferentemente de que hablen una lengua u otra en la regiones bilingues, de otra manera me parece una sociedad retrograda y fea de vivir al margen de se sus bondades urbanisticas. las personas están siempre por delante de la lengua que no deja de ser otra cosa que una herramienta de comunicación.
y ? Algun problema por ello ? A eso iba, no es un tema importsnte hablar una lengua u otra lo importante es poder entenderse, poder construir una sociedad justa , no tener axfisiada a la mitad q le importa un bledo la lengua local. Libertad.
Supongo q la gente entiende q estudiar ingles u itras lenguas es más util.
Las lenguas aparecen o desaparecen como cualquier herramienta . Se perdió la lengua q hablaban los celtiberos por el latin vulgar y este se perdio por la fabla y este por el castellano. Y ? Es una pena, pues no lo sé, pero desde luego en absoluto es medida para juzgar a un pueblo. Es el respeto a tus vecinos diferentes , es la libertad a hablar a vivir en cualquiera de las lenguas q se hablen una zona son ser castigado por ello. Eso es lo importante.
La diferencia entre nosotros y por lo q nunca nos entenderemos. para mi una lengua es una herramienta de comunicacion y para ti es una herramienta política, un elemento esencial de tus ideas politicas.
El castellano en España, en cualquier sitio de España, no siempre es la unica lengua, pero jamás es una lengua extranjera.
Pero mira, entiende que a otros sí nos da pena, supongo que puedes respetar eso tu que tanto respetas ¿no? te lo agradezco. Buenas tardes.
Tu considereas mas importante la lengua q una sociedad libre y bilingüe donde no se castigue a unos por elegir una de ellas para trabajar. Yo no. Yo creo mas en la Libertad q en la Lengua.
Para mi la lengua, insisto no es politica , es una herramienta de comunicacion. Jamás de castigo al q no la hable.
Por cierto sabes quien nos roba patrimonio a los aragoneses ademas de Erik el belga? , la generalitat
Cuando defines la lengua castellana como extranjera haces politica.
A que te parece una chorrada ? Lo mismo q a mi la fabla.
Nuevamente ERES TU, el que miente deliberadamente diciendo tonterías que yo no he dicho. Cítame dónde digo semejante burrada "Tu considereas mas importante la lengua q una sociedad libre y bilingüe" ¡¡Si eso es justamente lo que defiendo!! El bi, tri o cuatrilingüísmo... Pero la base de serlo es CONOCER LAS LENGUAS, cosa que vosotros no tenéis por que como tu reconoces no habéis querido. ¿Te da rabia? pues haber defendido lo vuestro y ahora tú serías bilingüe y orgulloso de serlo y tendríais una torre preciosa en Zaragoza.
Y eso es historia real y comprobable, no política, aunque la política forma parte de todo en nuestra vida, claro...
Te he explicado ua varias veces pq para ti es un tema politico el tema de la lengua. Pero estás tan inmerso en tu burbuja q eres incapaz de asomarte fuera.
Por mi parte, paso de seguir, vamos a seguir dando vueltas sobre lo mismo.
Por que no lees lo q escribo en vez de imaginarte cosas q no digo , deja los prejuicios y trata de leer.
Rabia?? En algun momento has visto rabia en mi?? Paranoia on. Vuelves a menzclar la arquitectura con la lengua!!! Yo estoy muy contento de la sociedad q estamos construyendo los aragonoeses , sin odio, sin malos ni buenos. Sin agresiones por ideas politicas. Respecto al patrimonip tenemos dos problemas , uno el economico y otro nuestros vecinos compatriotas catalanes q de cuando en cuando nos roban patrimonio. Pero en general , no esta mal, se jan protegido muchos temas. Te aconsejo visites El Serrablo en Huesca como ejemplo de ello
Aquí en la península, desde que entraron los Borbones con Felipe V, pasando por diferentes absolutistas hasta llegar a franco se echó a la fabla y se impuso el Castellano, se echó al Euskera y se impuso al castellano, se echó al catalán y se impuso el castellano, se echó al bable y se impuso el castellano, con la diferencia de que vascos y sobretodo catalanes han defendido sus lenguas. Y eso te lo dice un asturiano triste de ver como el bable ha dejado de ser el idioma natural a una mera anécdota cultural.
También me hace gracia que me pintes una sociedad sin odios ni agresiones por ideas políticas y no pares de meterte con los catalanes que ni he mencionado y pases por alto que la ultraderecha, muy extendida por la zona, protagoniza bastantes altercados. Me deja algo fuera de juego que menciones continuamente a los "compatriotas catalanes" cuando os han jodido muchísimas mas piezas desde Madrid y sin pagar un duro o desde Suiza, Alemania, EEUU, U.K o Francia, de hecho esta torre os la tiraron delante de vuestras narices desde Madrid para enriquecerse ellos y los que se ofrecieron a salvarla pagando ellos la restauración necesaria eran de Barcelona, pero tú, sin odio eso sí, venga con los catalanes ladrones... ¿Quieres hablar de los ladrones catalanes?, venga que te veo con ganas, pon algún ejemplo que nos vamos a reír.
Si hablo de Cataluña es sencillamente pq es un ejemplo clarisimo de como se puede proteger una lengua local y al mismo tiempo que esta, al ser usada como herramienta politica divida a la sociedad. Hecho q a mi me parece mucho mas tragico q haber perdido un dialecto o lengua.
Esa torre de la que hablas, no se tira desde Madrid, era un tema del ayuntamiento. Se tira pq había miedo de q se cayera, puede q ayudada por especuladores, los q existen en cualquier sociedad tengan lengua propia o no. ''El 3% ''existe en todas partes
-pero dudo mucho q el gobierno central tuviera algo q ver con algo así.
El tema del Serrablo se saco adelante basicamente por iniciativs privada, al menos al principio, reascandonos el bolsillo los aragoneses y aportando voluntarios trabajando gratis. Antes de eso estaba en un estado de total abandono. Y al gobierno c entral no le ontwresammos nunca da igual el partido q gobierne por un sencillo motivo : solo somos 1.600.000 votos . Eso es todo.
El ejemplo de la generalitat ladrona ya te lo he puesto : monasterio de sijena. Es un caso vivo. A pesar de sentencias siguen sin devolver todo.
Y respecto a poner Cataluña de ejemplo de ruptura social por una lengua, he estado viviendo allí años y sigo yendo de vez en cuando, ami no me coláis semejante tontería, los únicos que ven problemas son los de fuera o precisamente los que odían el catalán y todo lo que huela a Cataluña, algunos viviendo allí.
Problemas que parece existir en las regiones bilingües dice....Te "parecen" a ti por que lo ves por la tele y te lo dicen los fachas ¿o por qué?. Menuda manera patética de intentar justificar la pérdida de la lengua de tus ancestros... Firmaba ahora mismo por tener el bable como tienen los catalanes su catalán con los "problemas" incluídos. Problemas que siempre vienen de afuera, de los mismos que os roban a dos manos y los mismos que os foden de verdá vuestro patrimonio y vuestro sistema social básico.
Vascos y catalanes defienden lo que es suyo, no se dejan enredar a la primera por los podridos que venden hasta a su madre con la pulserita en la muñeca.De toda España que me he corrido Cataluña es junto con Euskadi y parte del norte dónde he visto la gente con mas madurez y la cabeza mejor amueblada y te hablo del pueblo llano. Lo que siempre he detectado es pura envidia y manía de ver que ellos hacen lo que otros no tienen cojones de hacer. Ellos, Portugal y poco mas son la única esencia que queda de esta tierra, el resto os habéis vendido al centralismo de reyes traidores y plebeyos lamebotas que trajeron de Francia. Enseguida habéis hablado el idioma del señorito y le habéis rendido simpática pleitesía y aunque se forren tirando vuestra torre delante de vuestras narices y aunque esté todo escrito en negro sobre blanco, mejor hacerse el loco mirando para otro lado y si no, siempre se puede cambiar la historia y negar todas las evidencias.... O echarle la culpa a los catalanes.
suerte con todo salvo con tu ideologia porque si os va bien a los nacionalistas nos va peor a todos los españoles, incluyendo a vosotros mismos.
archivos por las mismas razones aduces que estaban en madrid y salamanca y han vuelto a cataluña.
las obras del monasterio de Sijena son nuestras y los JUECES nos han dado la razón que ese dato lo olvidas curuiosamente. a pesar de la sentencia las autoridades catalanas no lo devuelven. esa es la puta realidad. y como te decía antes aqui acabamos.
un consejo cuando quieras dar lecciones a alguien de su patrimonio informate bien, no creas solo a los de un lado e investiga a los expoliados también.
-1) Las obras ante el abandono del convento y para su salvación, fueron compradas en lamentable estado por terceras personas que las restauraron y mantuvieron en el museo referencia en España de arte medieval, llamarles ladrones solo denota odio e ignorancia.
-2) Los compradores además no son cualquiera, es el Obispado de Lérida que durante 800 años ha sido sede de las 111 parroquias aragonesas de "La Franja" hasta que en 1995 la conferencia episcopal española provoca de forma politizada su ruptura. El Obispado de Lérida ha jugado un papel fundamental a la hora de salvar obras sacras del expolio o el abandono y no solo de la zona. No hace falta ser un erudito para agradecer su labor.
-3) El TRIBUNAL CONSTITUCIONAL, el que mayor rango tiene en España junto con el superior, le dio la razón a los compradores.
-4) Se abrió entonces un litigio civil con bastante olor a politiqueo y a un "yo te afino eso" que ha dado como resultado una sentencia RECURRIBLE y que EL EJECUTIVO ESPAÑOL MANTIENE EN SUSPENSO ¿Por que la mantienen en suspenso?
-5) Está en suspenso por que, además de su fácil recurso, el ejecutivo central español ante lo que se estaba liando y lo que se le venía encima mandó a varios expertos en la materia, entre ellos la reconocida Simona Sajeva y hasta ahí llegaron las boberías, realizaron un informe que confirmaba que las obras mas importantes que habían sido sometidas al fuego y la dejadez extrema habían necesitado unos costosísimos y delicados procesos de restauración para tener el aspecto actual y que su delicadeza era máxima, desaconsejando cualquier movimiento y necesitando además unas condiciones que muy pocos museos pueden aportar. Pensemos que el MNAC es un museo referencia de arte medieval a nivel mundial, teniendo obras de autores europeos y nacionales expuestas, incluídos Velazquez , Goya, Zurbarán, Lonhy, Bassano... Con depósitos de Thyssen y otras fundaciones que les ceden sus obras para restauración y mantenimiento gracias a su especialización. De hecho tienen excedente de trabajo.
RESUMEN: Con Sijena habéis jugado hasta dónde os han dejado los de siempre, se han aprovechado de vuestro odio hasta que la cosa se ha puesto seria de verdad, ni habéis ganado ningún proceso judicial (es recurrible hasta el Europeo y está en suspenso), ni os han robado obras, ni las vais a "recuperar" primero por que las abandonasteis y fueron adquiridas de mutuo acuerdo por el bien de estas, segundo por que en caso de que consiguierais que al final el Europeo os diera la razón (carcajada) tendríais que abonar la restauración, el traspaso y proporcionar un lugar que cumpla las exigencias de las obras como lo hace el MNAC, lo cual suma un montante curioso que os hará poner los pies en la tierra rápidamente y tercera y última por que cuando la verdad entra por la puerta la mentira salta por la ventana y la comunidad artística española, que en definitiva es la que ha parado toda esta farsa, no va a permitir que la ignorancia y el odio pongan en peligro ese legado, que dicho sea de paso tampoco es que tenga un grandísimo valor artístico pero sí su antigüedad y el dineral que se ha invertido en ellas para su restauración y conservación.
Están quizá en el mejor lugar de España que podrían estar y tienen mucha suerte de ello, si transformarais vuestro odio en agradecimiento saldríais ganando.
Y por cierto, cuando hables con un asturiano de nacionalismos recuerda una cosa, para nosotros España es Astúrias, el resto sois reconquista.