La precariedad y la inestabilidad se han instalado entre los trabajadores que se dedican al sector de las Tecnologías de la Información y la Comunicación (TIC). Un estudio del sindicato Comisiones Obreras, presentado este miércoles en Madrid, asegura que el talento digital está mal pagado, que casi la mitad de los trabajadores –un 45%– cobra menos de 22.000 euros brutos anuales, un sueldo que se encuentra por debajo de la media española, situada en 23.333 euros anuales.
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Yo he visto chavales nuevos que daban mil vueltas precisamente a esa gente que no dejaba tocar las cosas, porque generalmente eran personas que programaban spaguetti code difícil de reemplazar y modificar por su escaso nivel de comentarios y documentación, a la vez que poca modularidad.
Esto unido a requerimientos imprecisos dada la complejidad del código, hace que en efecto, un junior sea una carga para ese del que hablas, que anda calvo de mirar líneas de código inmantenible.
PD: 250.000 no tienen por qué ser mucho, y más dependiendo del lenguaje que hablemos y de los formatos de codificación utilizados, xq sumar líneas X ejemplo en javascript es muy fácil si te pones a importar librerías.......
Si hablamos en C, obviamente será algo más complejo y "grande" pero también podemos hablar de java y clases e hibernate que tirando de getters y setters puedes generar kilos de líneas en 10 minutos.
Pues eso..... si un junior no puede modificar código de un lenguaje que conoce, evidencia un problema:
1- de mantenibilidad: pues cualquiera debería poder comprender y modificar tu código con órdenes precisas.
2- organizativo: siempre deben realizarse pruebas unitarias en los cambios de cada uno y luego de integración.
No hace falta estar en el cogote de nadie. Sólo trabajar correctamente.
Gran empresa = sueldo de mierda.
Ya vale de vender mentiras, el que es un PUTO inútil, lo es en TIC y en cualquier otro sector, y no merece cobrar más que cacahuetes, cojones.
Según te sube el salario base y los trienios se reduce exactamente lo mismo ese concepto de Mejora voluntaria.
Se puede ser decente o bueno en TIC y cobrar mal. Más bien se trata de que es difícil cobrar bien sin saber venderse. Tanto los buenos (pero no muy buenos) como los decentes, como los malos tendrán sueldos bajos si no hacen ver a otros lo que valen.
Y aparte, he perdido la cuenta de amigos y conocidos que se han largado de España porque querían cobrar dinero de verdad. Los entiendo perfectamente, vamos.
Pero insisten en estas noticias, que supongo que cogen estadísticas de Badajoz porque sino no lo entiendo.
Tener ganas de hacer bien las cosas y saber hacerlas bien son cosas muy distintas, por muy inteligente que seas.
La experiencia es importante, y más en consultoría, donde con el tiempo aprendes a gestionar muchas gilipolleces de los clientes.
Cojones.
No, me puedo creer que si no quieres salir de tu región tengas un techo que no puedes superar, pero tío, no me chupo el dedo, lo veo todos los días, cualquier developer con 3 años de experiencia ya se considera senior y te pide más de 38k...
Y sí, como en todas partes, puedes de un inútil y estar bien pagado y ser un tío válido y estar mal pagado. Todo depende cuánto te sepas mover, lo siento, pero eso en ningún caso justifica esta mentira generalizada de que todo el mundo trabaja explotado en las TIC... No cuela, es mentira y no sé a qué intereses obedece, pero es lamentable...
Y en connivencia con la admon. pública.
Sin la gente de IT externa se paralizan TODOS los puñeteros ministerios.
Pagan pasturriales por cada persona, que se quedan en a veces, hasta tres consultoras intermedias. Y nadie tiene huevos a meterles mano, ya que ellos son el sistema.
Lo que digo es que tu comentario, que implica que alguien bueno (o al menos que no sea un inútil) se pone en nada en los 30 y bastantes no es cierto. Hablamos de que hay que saber venderse, estar en el sector y empresa "correcta", del rol correcto, del proyecto estratégico, de estar en una región apropiada también, tener contactos. No todo es meritocracia en esas subidas de sueldo. Yo tampoco me chupo el dedo ya y aprendí que la meritocracia son los padres.
Sobre tu subida de sueldo, me parece astronómica la oferta de 10k extra pasados tres años (calculo que te ponías ya en los 40 acumulando porcentajes) en diez años. Los casos que conozco son debidos a, aparte de tener habilidades técnicas decentes, marcarse unas actitudes determinadas en la entrevista y luego seguir cierta estrategia para asegurarse progresión (aparte de currar, obviamente; pero lo que digo es que sin eso no tendrían esa subida o ni entrarían).
Luego, que se ofrezcan salarios de cerca de 40 a gente que tiene carencias significativas es algo bastante común. Incluso esos desarrolladores que se consideran "senior" por llevar tres años (me muero de risa) o esos que se consideran "software engineers" por desarrollar frecuentemente, pero presentando un código a veces lamentable, otras veces mejorable (me hacen reír también) se consideran más de lo que son y pueden pedir más de 38k y de 40k, pero en el caso de la mayoría con los que trabajé; yo creo que no lo valen si juzgo el trabajo que han presentado. Si ganan esos sueldos no suele ser por una calidad que lo justifique, en mi experiencia. Pero en todo caso, si no venden lo que hacen y su rol, mucho se han de mover para que otros los reconozcan.
Nos mean en la boca y nos dicen que llueve. Lo peor es que los "preparaos" del mundo aún justifican este despropósito.
Todo esto lo suele explicar muy bien Juan Ramón Rallo .
Y ahora es cuando apago la IRONIA y digo que el capitalismo y la pseudociencia que se ha montado a su alrededor es una patraña que claramente no funciona y de ahi sueldos de mierda.
La lucha es el camino.
La inmensa mayoría tiene un sueldo de mierda en TIC porque quiere, no porque no pueda.
#14 Estamos en un sector donde el convenio nos vale a puta mierda. A poco que lleves un año o dos en esto cualquier empresa te dobla las condiciones del convenio, y te dan gimnasio y ping pong
-Esta hecho?
+Si.
-Y los tests?
+Todavía no.
-Entonces no está hecho.
Nunca me ha hecho falta tener esa conversación con un júnior más de dos veces.
La cosa mas común en un IT es que trabajes para un cliente y normalmente con cesion ilegal. A veces, te ponen contrato temporal cuando, y cosas que no sabe la gente, por DEFECTO el contrato es indefinido.
El mundo IT esta llena de carnicas que usan a los empleados como usar y tirar con cargas de trabajo descomunales y horas extras no pagadas. Quien no ha tenido un jefecillo (el del latigo) que te escribe a deshoras para que tengas nose que informe preparado para primera hora cuando no es tu trabajo.
En fin, nos creemos que como un ingeniero cobra mas de 1200€ euros al mes es un privilegiado, cuando en realidad esta haciendo trabajo mal pagado, de mas, que no le toca y mientras tanto la empresa repartiendo los lereles de su plusvalia, ojo normalmente cobrando hasta un 60 o 80% de mas de tu sueldo a una entidad publica que sostenemos todos con nuetros impuestos.
Menos egocentrismo y mas sindicalismo
Y hay muchos """""seniors""""" que cobran menos que eso en muchas consultoras.
blogs.publico.es/strambotic/2019/03/mapa-universitarios-europa/
Así que si el 50% tiene un título universitario ya me dirás como vas a pagar por encima de la media al que acaba de empezar por mucho título que tenga.
En serio, si crees que por haber hecho una carrera ya está listo para cualquier cosa relacionada con ella y te tienen que pagar mágicamente más que a otros que tengan o no carrera son más rentables para su empresa, poco mundo has visto.
La titulación te abre puertas, pero el sueldo te lo tienes que ganar, empezando con saber negociar por tu cuenta.
Y la actitud de "ojo, que soy ingeniero, quiero empezar ganando más de lo que gana la mitad de los españoles" no te va a llevar muy lejos.
Claro que a lo mejor me equivoco, yo ya llevo muchos años fuera del mercado laboral español.
Nosotros por suerte tenemos trabajo desde casa con relativa facilidad y optamos a cobrar sueldos de Madrid (o incluso de Silicon Valley) en provincias, en ese aspecto estamos bastante mejor que otros sectores.
Que no son perfiles técnicos
Yo cuando dejé la última, aún éramos obreros del metal
Pero obviamente lo voy a cobrar, porque el conocimiento no se pasa así como así.
Otra cosa es que seas un dinosaurio con todo guardado, y que controla sistemas imposibles de utilizar si no conoces los truquitos del abuelo.... LOS ODIO JODER..... los putos poltergueist que causan y la de dinero tiempo y esfuerzo que se pierde...
Siempre me ha hecho mucha gracia lo de "pues haber estudiao una carrera con salida". Vale, usemos la jodida lógica. Nos ponemos todos a hacer ingenierías en un sistema de libre mercado donde oferta y demanda rigen los precios, en un escenario en el que la automatización, el machine learning y demás están permitiendo que el gran capital prescinda del factor humano tanto como puede... Oh wait! Un plan sin fisuras, estaba claro desde el principio.
Por otro lado tenemos el factor natural, es decir, el hecho de que el planeta no puede soportar la carga, o que el acceso a un recurso como la energía empieza a complicarse bastante (aunque no lo parezca aún). Todo se configura para devolvernos la tormenta perfecta y ni por esas nos planteamos el devenir del sistema en sí mismo.
Dejad los debates estériles, no tienen sentido. Estamos en decadencia y esto no es más que el principio, solo hay que mirar los números y ver en qué mierda pierde el tiempo la gente. Ya no podemos ni alquilar un puto piso para vivir, pero eh, me encanta viajar y soy foodie a muerte, me preocupa más que apaleen a un perro que ver un desahucio y limpio mi conciencia saliendo a correr para liberar dopamina.
Amos ya con la peste a vino...
Ya ni hablamos de lo humillante que es fichar y estar calentando silla igual.
En cuanto "GAFA" pagan muy bien pero no todo el mundo sirve para ellos.
Si por gente de sistemas te refieres a microinformatica, pues si, les pagaran eso, pero es que es al los mismos que han confundido toda la vida arreglarle el windows a su prima con la informática profesional.
edito: siempre he trabajado con mujeres con sueldos más bajos y más altos que el mío.
En todo caso me parece cojonudo, soy de la opinión de que la gente que es buena y se lo curra merece ganar pasta. Mientras luego pagues los impuestos que te correspondan, te aplaudo.
¿Para cuando un convenio TIC?
Lo que pasa es que aquí se paga con cacahuetes y el trabajador es el último mono, se le considera un número y si se puede se le humilla o se le hace creer aquello de "agradecido deberías estar por que te doy trabajo". Sin más.
El mercado es, que, o pagas más a un veterano para que no te retrase, o menos a un junior como inversión no asegurada. El pagar barato no sale gratis, o no debería. O pagas, o arriesgas.
Algunos de mis compis junior programan como dioses del olimpo. Además suelen tener la mente más abierta que cualquiera de los que llevamos más tiempo; asimilan, aprenden e investigan de manera increible. Los seniors solemos estar demasiado enmarronados como para ponernos a innovar.
Resumiendo, los que tenemos más tablas tenemos que "enseñarles a trabajar" (código mantenible, organizar trabajo, etc) pero son los juniors los que aportan esa frescura tan subestimada.
Me alegro que ahora trabajen para mejorar las condiciones. Nunca es tarde para emendarse.
Seguro que tú pasas más tiempo que yo ahí, ya que hace años que sólo programo por diversión o porque me necesitan para cosas muy "core", pero vamos, por salario ya veo por dónde andas, y no estás mal pagado, pero no te flipes, a muchos hace tiempo que no nos impresionan esos sueldos... Seguro que crees que tus badges te confieren super poderes, así que, todo para ti, campeón, luego vas a hacer entrevistas de curro y la peste que echas a flipao tira para atrás a cualquier entrevistador.
Deja tú de hacer el ridículo, ya no estás en el barrio, mucho publicar en SO, pero aún no sabes de qué va internet.
Nota mental: dejar de discutir con niños rata en internet.
Es común que en las consultoras inflen el CV de los subcontratados. No es común que la gente gané 17k en IT más de uno o dos años cua so empiezan.
La diferencia esencial con otros trabajos es que hay sectores donde después de 10 años acaban cobrando 20k empezando en 16k, algo que no pasa en IT no por asomo.
La cosa es que el de IT piensa que al salir de la carrera ya merece 40k, y de ahí vienen las quejas del sector, que en una generación sin paciencia como la actual, y a los que les han vendido la moto de que son "especiales", sienten que merecen más de lo que han demostrado, y por eso estas noticias con estadísticas inventadas.