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Antes de que los cristianos europeos forzaran los roles de género, los nativos americanos reconocieron 5 (ING)

No fue hasta que los europeos dominaron América del Norte que los nativos adoptaron las ideas de los roles de género. Para los nativos americanos, no había un conjunto de reglas que los hombres y las mujeres tuvieran que cumplir para ser considerados miembros "normales" de su tribu. De hecho, las personas que tenían características femeninas y masculinas eran vistas como dotadas por la naturaleza y podían ver ambos lados de todo. Los roles eran: "Mujer, hombre, mujer de dos espíritus, hombre de dos espíritus y transgénero".

| etiquetas: nativos , americanos , roles , genero , cristiano
Comentarios destacados:                
#21 Mi detector de burradas se ha activado a lo bestia. ¿Pero que mierda me estas contando? Es que ni se por donde empezar.

-En primer lugar Habla de una costumbre común en toda Norte-America.. NI DE COÑA. Hay ejemplos documentados de todo tipo de estructuras sociales y bases culturales.
- Ahora bien aunque la tradición de las dos espíritus esta reflejada en bastantes tribus conocidas (Y supervivientes). Varia y mucho como interpretaban esa mitología.
-Hay muchos casos de tres-cuatro-cinco-géneros igual que solo dos.
-Mucho menos que era un aspecto sexual o de género homogéneo en muchas ocasiones era más una vertiente religiosa o como vínculo entre distintos clanes. El valor era más espiritual que cualquier otro aspecto.

Creo que todo esto vino de los 90, cuando las "naciones indígenas" intentaron mezclar el movimiento LGBT con sus tradiciones malinterpretando conceptos que hacía décadas que habían sido prácticamente abandonadas... He hicieron una mezcolanza al nivel del "buen salvaje"


NOTA: Desde el punto de vista antropológico. Los "dos espíritus" y su interpretación es un tema de estudio serio y fascinante, pero el texto venden una realidad tan manipulada como decir que Isabel I de Castilla fue una Santa en vida que solo pensó en el bien de los indígenas.
  1. En realidad son 4 porque mujer de dos espíritus y hombre de dos espíritus será solo bisexual.
    Además diciendo que el transgénero es otro género estás negando que sean hombre o mujer :troll:
  2. Pero los salvajes eran los indios, ya sabes.
  3. Pues tengo entendido que ya van por doce los géneros que se barajan.
    Conviértete en emprendedor y crea tu propio género!.
  4. #3 ha entendido mal...somos miles de millones...jajajaja
  5. En las culturas nativas americanas, las personas eran valoradas por sus contribuciones a la tribu, en lugar de por su masculinidad o feminidad. Los padres tampoco asignaron roles de género a los niños, e incluso la ropa de los niños tiende a ser neutral en cuanto al género. No había ideas o ideales sobre cómo una persona debería amar; fue simplemente un acto natural que ocurrió sin juicio o vacilación.

    La persona se valoraba por si misma indistintamente de su sexo.
  6. #2 lo eran, por no poder detener a la "civilizacion"
  7. #5 Irene Montero podría aprender algo de ellos, entonces.
  8. #2 La pluma no la escondían.
  9. A mi me parece que deberiamos de aprender de esta gente. Hay otros pueblos de la zona de Oceania que tambien creen que hay varios generos, más de dos. todas las tonterias con las polémicas sobre las tERF, la transexualidad. etc. se acabarian.
  10. #9 En realidad creo que muy poca gente tiene problemas con los géneros o la identificación sexual.
    El problema ha venido cuando desde algunos sectores nos quieren hacer tragar con ruedas de molino equiparando género y/o identificación sexual con sexo.
  11. Me parece entonces que su visión de los roles de género era similar a la que propone el liberalismo: vive y deja vivir.
    Cada uno que folle con quien quiera, si es entre adultos y de mutuo acuerdo y cada uno a lo suyo.
  12. #10 En el clavo.
  13. #7 Las influencias religiosas pronto trajeron serios prejuicios contra la "diversidad de género", por lo que esto obligó a las personas una vez abiertamente alternativas o andróginas a una de dos opciones. Podrían vivir escondidos y temer ser descubiertos, o podrían terminar con sus vidas. Muchos de los cuales hicieron exactamente eso.

    No le quites el mérito a las religiones.
  14. #13 Estaba hablando de la religión de género.
    Aunque el resto de religiones también telita
  15. #2 No creo que el tema sea hablar sobre salvajismos, explotadores, buenos salvajes y demás pajas relativistas.
    El tema es que actualmente, en el 2020, hay gente gritando todos los días "la transexualidad es un invento progre" intentando engañar al resto del mundo como si nunca jamás hubiese habido personas transexuales, bisexuales, terceros géneros, roles específicos y demás.
    El ser humano es inteligente y complejo, los que dicen chorradas sobre "lo natural" lo hacen cerrando los ojos a miles de años de experiencia humana documentada.
  16. #15 No me interesa su libro, gracias.
  17. La misma mierda, con más sabores.

    Una persona de sexo varon no puede tener género mujer, ni género mujer con dos espíritus.
    Una persona de sexo hembra no puede tener género hombre, ni género hombre con dos espíritus.

    Los LGTBI se quejarían.
  18. #16 ¿? ¿Qué libro? ¿Exáctamente qué has entendido de lo que he dicho?
  19. #1 Confundes identidad de género con orientación sexual.
  20. #19 No.
    Te lo amplio por si no es suficiente.
    Identidad de género es como te ves tú. Hombre, mujer,indeterminado, etc...
    Orientación sexual es que sexos te atraen sexualmente.
  21. Mi detector de burradas se ha activado a lo bestia. ¿Pero que mierda me estas contando? Es que ni se por donde empezar.

    -En primer lugar Habla de una costumbre común en toda Norte-America.. NI DE COÑA. Hay ejemplos documentados de todo tipo de estructuras sociales y bases culturales.
    - Ahora bien aunque la tradición de las dos espíritus esta reflejada en bastantes tribus conocidas (Y supervivientes). Varia y mucho como interpretaban esa mitología.
    -Hay muchos casos de tres-cuatro-cinco-géneros igual que solo dos.
    -Mucho menos que era un aspecto sexual o de género homogéneo en muchas ocasiones era más una vertiente religiosa o como vínculo entre distintos clanes. El valor era más espiritual que cualquier otro aspecto.

    Creo que todo esto vino de los 90, cuando las "naciones indígenas" intentaron mezclar el movimiento LGBT con sus tradiciones malinterpretando conceptos que hacía décadas que habían sido prácticamente abandonadas... He hicieron una mezcolanza al nivel del "buen salvaje"


    NOTA: Desde el punto de vista antropológico. Los "dos espíritus" y su interpretación es un tema de estudio serio y fascinante, pero el texto venden una realidad tan manipulada como decir que Isabel I de Castilla fue una Santa en vida que solo pensó en el bien de los indígenas.
  22. #20 Vale, sabes lo que es. Entonces, ¿por qué lo usas mal?
    Que tienes dos espíritus es que tienes rasgos de hombre y de mujer, independientemente de quién te guste.
  23. #10 En realidad creo que muy poca gente tiene problemas con los géneros o la identificación sexual.

    xD Que huevada.
  24. #9 Sin pretender criticar el 'florecimiento' actual de alternativas de género que me perjudicarían a nivel cármico y social, las creencias de los pueblos de Oceanía y otras partes... ¿se deben tener en cuenta todas, o solo las que refuerzan nuestra visión personal de la sociedad?

    De otro modo: ¿Es respetable también la creencia de que la Tierra es llevada por cuatro elefantes sobre una tortuga, o sólo si esa tortuga es transgénero?
    {0x1f61d}
  25. #2 despellejar a la gente viva no es de muy civilizados
  26. #2 La historia la escriben los vencedores. Así que siendo extremadamente optimistas, conocemos la mitad.
  27. Te iba a responder pero me lo he pensado mejor,no merece la pena argumentar con odiadores profesionales.Pasa buena tarde.
  28. Noticia chorra NWO del día, como si a mí me importara un pimiento lo que pensara la tribu primitiva de los indios arapajotes o la de los huevos negros.
  29. #21 Por otro lado, ¿No es basicamente un analisis de vocabulario? Con lo que los mismos resultados se podrian aplicar a cualquier cultura, en cuanto a "reconocer". El siguiente punto mas sutil es cuantos de esos reconocimientos se emplean como despectivos.
  30. #23 Lo que tu digas. :hug:
  31. #22 Porque me he equivocado al escribirlo, no al entenderlo. Y ahora no puedo editar :shit:
  32. Pero vamos a ver, !pero vamos a ver!

    Primero el link a la noticia original, parece que no va... Me da un 404...

    indiancountrytodaymedianetwork.com/2016/01/23/two-spirits-one-heart-fi

    Después, por la URL, parece que es de 2016... La noticia enlazada es de 2017...

    Luego, como base para argumentarlo dicen que lo erradicaron antes de que pudiese salir en los libros de historia, y por tanto... ¿Qué base real tiene esto?

    En fin, me parece que esta no es la forma de luchar por los derechos de un colectivo machacado tanto por el conservadurismo como por las neomonjas mal-llamadas feministas.
  33. #25 Mmm, te has preguntado que hacian los otros para que los despellejaran?

    Por que vamos, ponte en el caso de que una civilizacion "superior" a la española, venga, se quede tus tierras, tu medio de vida, se folle a tus mujeres y a ti te pegue un tiro, cuando ya no consigue venderte whisky, a ver que haces.

    Bueno, no se pa que pregunto, si eres civilizado poner el otro hojaldre. ¿Tienes dos?
  34. Two spirits....importando las pajas mentales de los tarados americanos, americanas y americanes.
  35. #2 Lo eran, y de hecho sus tradiciones precolombinas eran brutales. No son ejemplo de casi nada me parece a mí, y sus descendientes son los amos de la paguita. Tremendo favor les hicieron creando las reservas. Menudo pozo de alcoholismo y perdición.
  36. #24 ah, que ¿ya se sabe de que sexo es A'Tuin?
  37. #34 matar en una guerra es una cosa y torturar es otra
  38. #15 te refieres a las TERF que han levantado la voz contra ellos mucho más que cualquier otro colectivo.
  39. Pues parece que era más eficaz la sociedad basada en los roles de género, fueron masacrados ¿No?.
  40. #39 "mucho más que cualquier otro colectivo".
    No sé qué discurso me traes pero no hace falta exagerar ni mentir con tonterías como "más que cualquier otro colectivo".
  41. #38 No me digas, y eso lo has descubierto solo?
  42. #27 Totalmente de acuerdo, lo que no podemos hacer ahora es inventarnos la otra mitad para que encaje con nuestras creencias o la lucha de turno.
  43. #5 En Narnia puede ser. Claro que tenían su rol en función del género. Lo digo desde la barra de bar y sin tener ni puta idea, pero lo digo y me pido otra caña.
  44. #29 Qué malo el NWO, que te habla de historia y cultura.
  45. #22 que te guste alguien de tu mismo sexo es un rasgo del sexo contrario, es decir, el ser bisexual también te convertiría en una persona de dos espíritus, entiendo.
  46. #41 ¿Mentir? Día sí y día también hay una terf cagándose en la transexualidad y soltando burradas, barbijaputa, Laura Freixas, Lídia Falcón, J K Rowling... No sé, qué quizá hace unos años era un discurso de la extrema derecha más rancia, ahora son las feministas, que visto lo visto acabarán yendo de la mano.
  47. #47 Claro que sí, "mucho más que cualquier otro colectivo".
    Y mientras tanto a los lobbys religiosos que cuando hablan de transexuales siempre acaban soltando burradas sobre enfermedades mentales, castraciones, mutilaciones, suicidios, pedófilos, lavados de cerebro...
  48. #3 Te falta un cien delante del doce. Lo están dejando dificil para innovar.

    pablomunoziturrieta.com/2018/11/13/los-famosos-112-generos/
  49. #5 pues yo he leído bastante sobre nativos americanos y sí que asignaban roles de género, incluso los ritos de iniciación eran diferentes entre niños y niñas, habían muchas tribus así que había diferencias.
  50. #48 Es que parte de ese discurso (sobre todo el de la enfermedad mental) lo ha adoptado para sí el feminismo más radical. Y sí, son los que más ruido hacen últimamente porque son a quien más se escucha. La religión ya tiene menos poder en el estado que el feminismo, al menos en la España actual.
  51. #51 Aaaah, que ahora la idea no es "han levantado la voz contra ellos mucho más que cualquier otro colectivo" ahora es "en mi opinión hacen más ruido y usan algunos de los argumentos que todos sabemos vienen de la ideología religiosa conservadora".
  52. #52 ...

    Vamos a acabar con esto ya si te viene bien. Dime lo que quieres que signifique lo que escribo y yo te doy la razón.
  53. Que yo recuerde en la Grecia clásica la homosexualidad era habitual y aceptada socialmente. Esto de papa, mamá y niños es un invento reciente de la cristiandad (que recordemos es una "escisión" del judaísmo). Pudo tener su utilidad en la edad media pero ahora... no.
  54. #53 A ver.
    Tu primer comentario en este meno es "enlazo una web, pongo una frase resultona e intento convencer al mundo de que esto es una cuento y pseudo historia".
    Tu segundo comentario empieza con "los nativos norteamericanos no eran unos santos" y sigue con "viven de paguitas en sus reservas alcoholizados, la culpa es de ellos".
    El tercero es el que me pones a mi para soltarme que "los anti trans más agresivos son precisamente las feministas terf que las atacan más que nadie".

    Tú si quieres puedes pensar lo que quieras, pero me parece de vergüenza ajena que entres a este meno para decir a) esto es mentira por que lo digo yo b) los indios son unos parásitos y c) las feministas son las mayores tránsfobas.
    Puedes tirar de falacias, salirte del tema o usar exageraciones, pero no esperes que todo el mundo esté de acuerdo contigo.
  55. #55 ok, tienes razón.
  56. #56 Anda, cúrratelo un poco más y ponme alguna chorrada provocadora.
  57. #34 en principio ha dicho norteamerica, a saber en qué zona que perfectamente podían haber sido ingleses y sus descendientes o franceses.
  58. #2 El canibalismo y los sacrificios rituales no es que sea de ser muy "civilizado"
  59. #10 Y a ti eso que más te da. A mi esa tontería semántica me recuerda mucho a los que decían que ellos estaban 100% a favor de las relaciones entre personas del mismo sexo, sin fisuras, igualdad a tope, pero que no lo llamen matrimonio que eso es solo entre hombre y mujer.
  60. #54 Sí, en Egipto, China, Japón, Corea, India, Mongolia, Africa subsahariana, etc... no existía papás y mamás. :shit: :shit: :shit:
  61. Pues eran muchísimos menos que hoy en día.
    Pregunta para informáticos ¿cuantos bits son necesarios para codificar el campo "género" del carnet de identidad? :troll:
  62. #60 Perdona pero la tontería semántica está toda de un solo lado y no es el mio.
  63. #45 Es un julio de 2020, no le pidas razonamiento.
  64. #63 Para quitarte de problemas, como algunos dicen que es un espectro, 64 bits y lo declaras como double :troll:
  65. No sé si será verdad o mentira pero nadie puede negar la obsesión de las religiones monoteístas por el sexo.
    De hecho en algunos países africanos donde se ha penado legalmente la homosexualidad han estado detrás los motherfuckers misioneros evangelistas americanos que han financiado esas campañas.
  66. #43 Yo no le veo sentido, pero está claro que hay personas que sí lo ven.
  67. #63 Antes era 'Boolean' pero yo pondría 'double Word unsigned'.

    Nunca se sabe...
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