La ciudad de Cherán, en el estado mexicano de Michoacán, expulsó a políticos, policías y al alcalde para librarse de la violencia y la tala ilegal. Se rebelaron contra la violencia y la corrupción. "No podíamos confiar más en las autoridades o la policía" Seis años después, su experimento está funcionando, no ha tenido homicidio u otro delito grave desde principios de 2011. Los puestos de control, atendidos por hombres con rifles de asalto, camuflaje y armadura corporal, reciben a los visitantes en las tres entradas principales
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Ahora, como la iniciativa cunda y más pueblos en México los empiecen a tomar como modelos y el negocio de los narcos, de los políticos y de la policía peligre, ya se encargarán de señalarlos como unos violentos subversivos antisistemas financiados por Maduro.
#YEstoEsAsí
Ajaja!! Un comité, algunos ya empiezan a liderar
Bromas aparte, la horizontalidad en las decisiones es necesaria y deseable, por no decir imprescindible, pero se obtendrá con democracia real, no con asambleas,aunque a pequeña escala son útiles.
Esta gente de Cheran se han dado cuenta,
Fix'd.
Por supuesto. Y cuando un animal necesita una resonancia magnética, esta se la realiza un árbol y son las ardillas las que le operan y quitan el tumor cerebral.
La naturaleza provee.
Y cómo? Con decisiones democráticas que luego son impuestas a los que se opusieron? Ya tal.
Anarquía es ausencia de autoridad, da igual si la autoridad está "arriba" "abajo" "al centro" o "adentro".
Lo de abajo te lo has sacado de la chistorra, Mr utópico
Además que no todos los componentes de la sociedad tienen la misma cantidad de tiempo para invertir en una asamblea (en él caso de las populares)
Personalmente, me gustan más las asambleas virtuales, las veo algo más civilizadas.
Esto en Colombia se llamaba auto defensas. Y en México (también) y dista de ser nuevo. A veces sale bien y a veces ¡Sorpresa! Sale una cagada.
No existen fórmulas mágicas señores.
Mirense el documental, quién tenga Netflix:
m.imdb.com/title/tt4126304/
Virtual. Podría funcionar, pero entras en él problema de mantener la veracidad y protección de los datos... cosa en la que otros controlan más que yo
¿No quedamos que México era una magnífica democracia capitalista a diferencia de esos rojos bolivarianos? Qué desagradecida la gente oye...
es.wikipedia.org/wiki/Alianza_Internacional_de_la_Democracia_Socialist
Insisto: ¿Quiénes tienen más asistencia? ¿Quiénes hacen más proselitismo y ejercen más influencia? ¿Quienes tienen mejores habilidades oratorias y de persuasión?
Tienes la desventaja en potencia, que existan cacería de brujas al estilo medieval. Se te ocurre decir ¡Culpables los que tengan los pezones prominentes! Y los demás a rugir en acuerdo y encender hogueras.
Sueles requerir de un presidente de asamblea, señor con mucho poder (y por lo tanto corruptible) de dar, quitar la palabra y de tener él mismo la última.
De lo que me han contado de Cuba, vaya. Juntas vecinales con defensores del estado, sacando los trapos de cada vecino: quién trabaja bien, quién aporta, quién habla bien del gobierno (y sobretodo, quién no).
No me extraña, que ciertas decisiones cuenten siempre con 90 y pico porciento de acuerdo.
No quiero decir que no sirvan de nada. Existen a muchos niveles (civiles y políticos) y están bien. Pero ni son nuevas, ni las solucion a todos los resfriados
(Ni muy anarquistas, en mi opinión)
Si, buen resumen, gracias por darme una perspectiva nueva sobre el tema
Está en Netflix:
m.imdb.com/title/tt4126304/
¿Crees que la anarquía es la ausencia de autoridad fuera de los panfletos? Los sistemas son complejos y deben ser controlados por arriba, ahora bien, quien es el que controla es el quid de la cuestión. El confederalismo que propone por ejemplo la cnt, no es más que eso, una estructura vertical para organizar horizontalmente la sociedad, pero la estructura vertical debe existir, es imposible la ausencia total de estructuras, es algo que no podemos evitar si queremos realmente una estabilidad dentro de un nuevo sistema llamado anarquía. Dentro de un sistema se generan reglas y jerarquías por mucho que quieras evitarlas es algo natural, es más, es beneficioso como digo para el mantenimiento de una cierta estabilidad, ya que al menos como anarquista no deseo la supresión del estado sin más y parecernos a estados fallidos como algunos en África. Debe haber unas normas y esas normas hay que hacerlas cumplir dentro de una comunidad. Al igual que debe haber una burocracia, sí una burocracia, no toda la burocracia es mala per sé, sino que es necesaria para que funcione bien un sistema complejo. Esto lleva a que naciones anarquistas serían naciones con estado, que no quiere decir que tengamos estructuras verticales de gestión.
Que exista esa burocracia, exitiría el derecho, que exista esa organización, no quiere decir que no sea anarquía, sino que nuestra población es tan grande que hay que coordinarse para organizar necesidades, para que haya bajo impacto medioambiental, menor costo, etc.
Puede que estés en contra de esto, pero, no se como vas a evitar entonces que personas egoístas que vayan coordinándose y formando contraorganizaciones que poco a poco vayan recuperando estructuras verticales. Lo dicho, es muy bonito pensar que no haya estructuras ni organizaciones pero en la naturaleza todo ser vivo y ser inerte forma estructuras más complejas. Si queremos realmente algún día vivir en un mundo más justo anárquico, debemos conocer nuestras limitaciones y ver que son necesarias ciertas estructuras. Ahora bien, lo que hay que asegurar es que no haya forma de control vertical, que las decisiones se tomen horizontalmente y que las estructuras verticales sean únicamente de coordinación y ejecución de las decisiones tomadas asambleariamente.
Lo que tu te imaginas es una paja mental que hace que el anarquismo no se tome en consideración de forma seria como forma alternativa a nuestro sistema y que cuando vayan pasando los años pases de ser el más revolucionario tachando a todo el mundo que no comparta tu visión ahora si digo utópica a ser uno más del rebaño.
Finalmente te recomiendo que practiques tus propias ideas y respetes la libertad del resto de personas de imaginar la anarquía, tu la imaginas de forma de dibujos animados tal como hacían los anarquistas en el SXIX donde partían de la premisa de que el ser humano es bueno por naturaleza, yo parto de que el ser humano es un animal más cuyo objetivo en la vida es tener éxito reproductivo y esto hace que comportamientos de competencia y egoístas sean normales. Si queremos una sociedad más justa debemos conocer y aceptar nuestras deficiencias para poder superarlas.
Que tiene que ver una cosa con otra, se ha visto que los demás animales construyen herramientas, por lo que no son tan distintos a nosotros.
Lo que quería decir con ese comentario es que debemos estudiar nuestra naturaleza tanto biológica como cultural y con ella superar nuestras deficiencias. Ni veo la visión de los mundo de yupi de #21 como comento en #35 ni creo que debemos orientar nuestra organización política y social a organizaciones tan jerarquizadas porque no hay democracia en ellas, aparte de que querer controlarlo todo desde arriba como se hace en las estructuras verticales es imposible e ineficiente por muchas razones.
Si quieres seguir comentando has un comentario un poco más inteligente que no solo comparar una tecnología que hemos desarrollado tal como otros primates usan un palito para cazar, es cierto que la resonancia es más sofisticada pero no hay nada más allá de esto.
Lo que opino lo he intentado plasmar en #35, hay que crear estructuras verticales dirigidas horizontalmente.
Me viene bien el ejemplo de la resonancia que da #20, ¿Como construirías un sistema de resonancia con una sociedad totalmente horizontal sin estructuras verticales? ¿Cómo se reduciría el consumo y los cultivos para hacer más sostenible nuestra vida? Necesitaríamos de estructuras verticales para coordinarnos, otra cosa es que las decisiones sean tomadas horizontalmente y coordinadas/ejecutadas verticalmente
Ahora bien, si queremos plantear una alternativa seria a nuestro sistema debemos de aterrizar estas ideas al marco de la realidad, que no es como nos gustaría. En el comentario anterior, hay muchas incógnitas como si propongo una burocracia o similar al final no hay desaparición del estado, pero es que tal como somos y nuestra población, es muy complejo volver a ese utópico comunismo primitivo que nunca fue ya que siempre hubo hechiceros, jefes, etc que marcaban hacia donde querían ir.
Yo opino que si queremos un mundo real y lo más armonioso que podamos hay que ceder en nuestras ideas más puras y ver que necesitamos de esas estructuras que comentaba. Ahora bien, debe haber mecanismos de control para impedir la concentración de poder y de información y las decisiones sean tomadas por las personas que se ven afectadas no por un tercero. Las únicas delegaciones sería la ejecución que incluso en un sindicato se hace con las llamadas secretarias que tanto problemas dan en ciertos sindicatos horizontales. Podría contar mi opinión de la cnt donde he militado y donde he podido ver los errores que tienen por pretender ser horizontal sin ver estas limitaciones, lo que no se controla es aprovechado por algunos listos: sea nntt, jurídica, etc.
Volvamos al tema, es verdad, te tengo que dar la razón, en la naturaleza, sin jerarquías tan organizadas, están lanzando ya los osos, cohetes al espacio, descubriendo nuevas vacunas, nuevas tecnologías y materiales, etc...
Pero bueno, centréndonos en este pueblo de la noticia, seguro que consiguen tener un programa espacial haciendo un crowfunding (o algo).
Aparte del problema de "la parálisis por el análisis": Una asamblea paralizada durante media hora por no haber consenso de si abrir o dejar cerrada una puta ventana.
¿Que existen estructuras anarquicas que a cierto nivel nos pueden ayudar a organizar pequeñas comunicades? Por supuesto.
Pero de ahí a que sea el sistema económico y social definitivo, falta mucho. (Demasiado)
Para mi el único anarquista real en la práctica, es él que se da en EEUU (muy cerca de Michoacán y de donde la publicación de ese artículo procede) y me parece se llaman anarco-capitalistas. Cualquier otra explicación, la puedes doblar y enredar lo que quieras, porque no creo que exista o haya existido en la práctica (o tienes un ejemplo que puedas aportar?). Y lo de Michoacán, no es nada de lo que describes.
Una minoría revolucionaria que tome el poder del Estado y lo imponga al pueblo sería tan autoritaria como la minoría dirigente en el capitalismo
Bakunin
Tú opinión me parece muy legítima.
Pero es tu opinión personal, yo me baso en él concepto raíz, no en la interpretación de X. Eso parece una versión de socialismo de toda la vida.
Un saludo
El anarcocapitalismo es capitalismo o mejor neoliberalismo, comparar esas teorías con el anarquismo es básicamente no tener ni idea de cual es el origen de anarquismo. Pero claro, cada uno que piense lo que quiera
En cuanto al tiempo, es más bien de voluntad de la mayoría y de que den las circunstancias perfectas para el cambio ya que las élites no se bajaran de su altura voluntariamente. Sinceramente creo que es más realista la creación de un sistema mixto donde haya más democracia que pretender democratizar a este sistema incluso con teorías capitalistas del anarcocapitalismo.
Demasiado soberbia en tus palabras que no quieren entender el trasfondo de mi mensaje que evidentemente puedes o no estar de acuerdo, pero tu intento de caricaturización es patético intelectualmente ya que tu hablabas de tecnologías y técnica y yo hablo de etología y antropología, una depende de capacidades no solo intelectuales sino también de la prensibilidad, la otra depende de nuestra naturaleza justamente de primates más todas las características únicas de la especie humana.
Mi postura es que las estructuras verticales a gran escala y en poblaciones grandes es antinatural, no estamos preparados para ello y por ello se generan todos los problemas que se generan. Evidentemente que los humanos podemos transcender de nuestros instintos, pero no del todo, podemos tomar decisiones que se consolidarán en lo que llamamos cultura que nos diferencia de otros primates y por ende de otros animales, nadie lo niega.
Aparte que ya no es algo solo etológico sino también antropológico como decía, ya que llevamos más tiempo sin estructuras estatales que con ellas.
Por él lado del anarco-capitalismo, será capitalismo pero no tiene nada nada de liberal. Mas bien conservador. Y es lo más anarquista que he visto.
Salud