Un alto ejecutivo de tecnología de Volkswagen preparó en 2006 un PowerPoint explicando en detalle como hacer trampas en los tests de emisiones en Estados Unidos.
#5 Es que los sistemas para atrapar gases y particulas, hacen que el vehiculo gaste mas combustible (en todos los vehiculos), es una de las razones de su "puenteo" durante las pruebas.
Osea los coches con la trampa consumían menos combustible.
"trampa de óxido de nitrógeno
Este sistema atrapa óxidos de nitrógeno, lo que reduce las emisiones tóxicas. Sin embargo, el motor debe usar regularmente más combustible para permitir la trampa de trabajar. El coche de la computadora podría ahorrar combustible, permitiendo más contaminantes pasen a través del sistema de escape"
Cuando habla de "trampa", no se refiera al truco de la marca, si no al sistema que atrapa, que es el que tienen otros coches.
Ya había oído esto, que suena contraintuitivo, pero parece que es así, el sistema elimina emisiones, pero hace que el motor consuma mas.
#8 La trampa de NOx es sólo uno de los sistemas que se pueden utilizar para reducir las emisiones de NOx. Hay otros, y según decían los investigadores que descubieron el fraude se puede hacer sin aumentar el consumo:
#4 Es que los ingenieros somos así, salvajes, trabajamos sin directrices, no se auditan nuestras aportaciones y vivimos siempre al límite sin dar explicaciones a nadie.
Los pobres directivos se las ven y se las desean para meternos en vereda
Y ahora te dejo que me voy en mi moto hacia el horizonte. ¡Rock and Roll nenas!
#16 perdona pero no hay un lenguaje de programación más potente y a la vez fácil. Puede con todo y jamás da errores de compilación, y lo puede usar cualquier comercial.
Pero en general, hacer un diesel "más limpio" implica hacerlo más gastón/ineficiente. Simplificando mucho, aumentando la presión de combustión consigues aumentar la eficiencia del motor, pero también generas más cantidad de contaminantes y más peligrosos. Curiosamente los vehículos Volkswagen trabajaban a presiones altísimas (Relación de compresión del motor, presión del turbo, presión de inyección de combustible,...) mientras que la competencia tenía que ir reduciendo estas presiones para conseguir pasar las pruebas de contaminación.
Precisamente Volkswagen se vanagloriaba de hacer los diesel con mejores prestaciones/consumo y sus rivales se preguntaban como podían hacerlo y pasar los tests de emisiones.
Que mientan con el consumo (que también) es otro tema en el que de momento nadie se ha metido, pero es más culpa de la UE (que tiene muchos intereses en el grupo Volkswagen y también en los fabricantes franceses).
El problema es que realmente no se puede hacer nada contra los responsables reales.
Que vas a hacer, meterles un multazo que implique la no supervivencia de la empresa? Los directivos más pronto que tarde estarán colocados en otro consejo de administración y los realmente perjudicados serán mandos intermedios y curritos que se quedarán sin trabajo.
Ya pero lo que me mosquea es, que va hacer el grupo WAG, con los coches trucados que han vendido en España, ¿se va a llevar a juicio a la marca? ¿Los propietarios de esos coches van a tener algún tipo de compensación por la estafa? ¿Los organismos españoles de control, van a tomar algún tipo de responsabilidad? ¿El gravísimo daño al medio ambiente y las mentiras, van a tener algún culpable o... si eso ya tal??
#19 ya pero siempre digo lo mismo, no existe el diesel limpio, ni el diesel ecologico. El diesel a sido la gran mentira que nos han colado, a todos los españoles, entre industria, mass media y gobiernos varios.
#10 (Espera mujer, que alguien está equivocado en la internet)
La trampa como tu la llamas tiene que alimentarse con un agente reductor. Ya sea el mismo diesel o por ejemplo urea, o si lo prefieres, lo ideal sería inyectarle directamente hidrógeno. En ese momento en que el catalizador está a tope de NOx, la inyección de agente reductor convierte el NOx atrapado en inofensivo N2 y agua. Y la trampa queda lista de nuevo para atrapar NOx.
Lo que yo siempre me he preguntado es si esos chijatazos de diesel, el sobrante, no iba a ser peor el remedio que la enfermedad.
Hoy circulaba yo con la moto detrás de un hdp con un audi q6 y su motor de 3l tragandome su puto humo.
Si por mi fuera los hacia parar por la guardia urbana para control de emisiones.
Espero que los prohiban entrar en las cuidades y que reclamen a la marca.
La generación de NOx surge porque para aprovechar al máximo el poder calorífico del combustible, lo están quemando con un exceso brutal de aire (lo que llamas presión de combustión). El aire contiene un ~72% de gas inerte N2. Pero resulta que a las temperaturas del motor ese N2 no es tan inerte y reacciona con el O2 comburente formándose los famosos NOx. Lo ideal sería quemar el diesel exclusivamente con oxígeno puro, pero claro eso no tiene sentido cuando tu fuente de oxígeno es el aire.
#42 Lo que los fabricantes llaman trampa de NOx es un sistema independiente al sistema SCR que funciona con urea (adBlue). Que aumente el consumo de adBlue no debería preocupar ya que es barato y no tiene más implicaciones.
#5#6 ¿Y cual es el motivo por el que al funcionar la trampa se consume mas combustible? ¿se destruyen las partículas atrapadas con diesel?. Yo tengo un Citroën C4 con FAP y, para funcionar este, lo que usa es un aditivo especial (no se si será urea como los camiones). ¿Es diferente en los VW?.
#51 La verdad es que desconozco el asunto, solo lo que he visto en el gráfico de la noticia que es bueno.
Solo puedo aventurar, que si el motor no "respira" con total libertad, pierde rendimiento, al igual que cuando ponemos un silenciador a las motos.
Pero es solo una suposición.
Todos los vehículos diesel, sin excepción, incluidos los nuevos Euro VI, emiten en condiciones normales de conducción (no en tests), bastante más NOx del limitado en la homologación.
Con el euro 5 y 6 la mejora ha sido significativa, pero parece que sigue siendo insuficiente para el nuevo modelo de mercado que está por venir, sobre el cual nos quieren hacer partícipes, ya que somo parte fundamental del mismo.
No olvidemos que los gasolina también contaminan, sobre todo con monóxido de carbono (venenoso) y dióxido de carbono (no tan venenoso), pero de momento el proceso de criminalización es sobre los diesel.
Está de moda esto de la criminalización, por poner otro ejemplo los paraísos fiscales, antes todo bien y tan contentos, ahora por tener uno eres un ser despreciable y un mal patriota.
#37 los demás se arruinaron intentando lograr el precio/prestaciones que ofrecía vag. No debían hacer tan bien las trampas si los vw les sacaban tanta ventaja
![Dieselgate: Powerpoint de 2006 de Volkswagen muestra como hacer trampas en los test de emisiones [ENG]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=2604702&version=0&ts=1461741007&image.jpeg)
Osea los coches con la trampa consumían menos combustible.
"trampa de óxido de nitrógeno
Este sistema atrapa óxidos de nitrógeno, lo que reduce las emisiones tóxicas. Sin embargo, el motor debe usar regularmente más combustible para permitir la trampa de trabajar. El coche de la computadora podría ahorrar combustible, permitiendo más contaminantes pasen a través del sistema de escape"
Cuando habla de "trampa", no se refiera al truco de la marca, si no al sistema que atrapa, que es el que tienen otros coches.
Ya había oído esto, que suena contraintuitivo, pero parece que es así, el sistema elimina emisiones, pero hace que el motor consuma mas.
www.meneame.net/m/Pregúntame/c/17872233
Los pobres directivos se las ven y se las desean para meternos en vereda
Y ahora te dejo que me voy en mi moto hacia el horizonte. ¡Rock and Roll nenas!
Pero en general, hacer un diesel "más limpio" implica hacerlo más gastón/ineficiente. Simplificando mucho, aumentando la presión de combustión consigues aumentar la eficiencia del motor, pero también generas más cantidad de contaminantes y más peligrosos. Curiosamente los vehículos Volkswagen trabajaban a presiones altísimas (Relación de compresión del motor, presión del turbo, presión de inyección de combustible,...) mientras que la competencia tenía que ir reduciendo estas presiones para conseguir pasar las pruebas de contaminación.
Precisamente Volkswagen se vanagloriaba de hacer los diesel con mejores prestaciones/consumo y sus rivales se preguntaban como podían hacerlo y pasar los tests de emisiones.
Que mientan con el consumo (que también) es otro tema en el que de momento nadie se ha metido, pero es más culpa de la UE (que tiene muchos intereses en el grupo Volkswagen y también en los fabricantes franceses).
Que vas a hacer, meterles un multazo que implique la no supervivencia de la empresa? Los directivos más pronto que tarde estarán colocados en otro consejo de administración y los realmente perjudicados serán mandos intermedios y curritos que se quedarán sin trabajo.
Al directivo puedes meterle un multón que lo dejes en pelotas, y meterle en la cárcel, y la empresa seguir.
Murió Steve Jobs, y no murió Apple.
No recuerdo, pero creo que algo menos de 2k€
Estos hicieron una publicidad más agresiva en el tema ecológico, pero vamos, de lo que dicen vender, todos, a lo que venden, un potosí va de distancia
La trampa como tu la llamas tiene que alimentarse con un agente reductor. Ya sea el mismo diesel o por ejemplo urea, o si lo prefieres, lo ideal sería inyectarle directamente hidrógeno. En ese momento en que el catalizador está a tope de NOx, la inyección de agente reductor convierte el NOx atrapado en inofensivo N2 y agua. Y la trampa queda lista de nuevo para atrapar NOx.
Lo que yo siempre me he preguntado es si esos chijatazos de diesel, el sobrante, no iba a ser peor el remedio que la enfermedad.
Si por mi fuera los hacia parar por la guardia urbana para control de emisiones.
Espero que los prohiban entrar en las cuidades y que reclamen a la marca.
... Y bueno, también por aportar información.
La generación de NOx surge porque para aprovechar al máximo el poder calorífico del combustible, lo están quemando con un exceso brutal de aire (lo que llamas presión de combustión). El aire contiene un ~72% de gas inerte N2. Pero resulta que a las temperaturas del motor ese N2 no es tan inerte y reacciona con el O2 comburente formándose los famosos NOx. Lo ideal sería quemar el diesel exclusivamente con oxígeno puro, pero claro eso no tiene sentido cuando tu fuente de oxígeno es el aire.
Para mí no está al nivel
Es de enchironar a cienes por delitos contra la humanidad
Solo puedo aventurar, que si el motor no "respira" con total libertad, pierde rendimiento, al igual que cuando ponemos un silenciador a las motos.
Pero es solo una suposición.
Con el euro 5 y 6 la mejora ha sido significativa, pero parece que sigue siendo insuficiente para el nuevo modelo de mercado que está por venir, sobre el cual nos quieren hacer partícipes, ya que somo parte fundamental del mismo.
www.motor.es/noticias/euro-6-es-papel-mojado-201523934.html
No olvidemos que los gasolina también contaminan, sobre todo con monóxido de carbono (venenoso) y dióxido de carbono (no tan venenoso), pero de momento el proceso de criminalización es sobre los diesel.
Está de moda esto de la criminalización, por poner otro ejemplo los paraísos fiscales, antes todo bien y tan contentos, ahora por tener uno eres un ser despreciable y un mal patriota.