En realidad lo que explica es cómo funciona cualquier vacuna. Solo en la primera viñeta se resume muy mucho cómo funciona el ARNm, pero el resto de la historia es cómo funciona una vacuna cualquiera.
#5 Eso es una cosa que me pregunto yo, si se supone que al pasar el covid desarrollas inmunidad ¿porqué no se utiliza el mismo sistema que con otras vacunas?
#9 Sí que las hay, la americana Novavax, la china Sinopharm y la rusa Sputnik utilizan mecanismos que llevan usándose más tiempo, sólo la Pfizer y la Moderna usan un mecanismo que no se había usado antes en vacunas.
#4 porque el funcionamiento solo difiere en esa primera parte en la que, en vez de inyectarse un antígeno, te inyectan las instrucciones para construir uno.
#9 Por su facilidad de mutación que podrían hacer que pierdan su eficacia en muy poco tiempo, las tradicionales reducen la carga viral, en cambio con las del ARNm, también se ataca a la proteína de la que se alimenta el virus, en cualquiera de sus variantes.
#4 ehm no. En este caso la estrella de la muerte la construyen ellos mismos. Con el resto de vacunas tendrian que conseguir estrellas de la muerte inutilizadas para practicar.
#9 realmente no desarrollas inmunidad al pasar el COVID, a los que la han pasado les tienen que poner una dosis de la vacuna para que desarrollen inmunidad completa. Hay varias vacunas que utilizan el "método tradicional" aunque no lo que tenemos entendido (inyectar el propio virus inactivo o nerfeado), lo que hacen es coger un virus de otro tipo, le quitan la capacidad de reproducirse y lo disfrazan del virus que tienes que erradicar, así el cuerpo lo mata y se queda con el "disfraz", cuando llega el verdadero virus lo reconoce y lo ataca.
#9 También se utiliza. Las de ARN mensajero se han aprobado antes porque son más rápidas de desarrollar.
El CEO de Moderna dijo en una entrevista que la tenían lista un par de semanas después de haber obtenido los datos de la proteína que tenian que duplicar. El resto del tiempo ha sido para validar su seguridad, eficacia y poner en marcha la producción.
#6 +1, lo único que me ha quedado claro la primera viñeta. Ya sabía de antes como funcionaban las nuevas vacunas y en el comic no he entendido nada salvo que era Star Wars
#24 de todo siempre hay un ultraortodoxo que no perdona que ídolo baje el nivel ni un poquito
Ya que estoy voy a calentar a medio menéame: Me gustó mucho WW84
#23 En realidad, por lo que he leído en todas partes, a nivel médico, todo lo que suponga una eficacia superior al 50% es "aceptable", porque ayuda a controlar la enfermedad. Recuerda lo que decían al principio: que las primeras vacunas no serían muy buenas, con una eficacia en torno al 50%, pero que ayudarían a controlar la enfermedad; y que luego ya llegarían las buenas-buenas con eficacias del 80-90%. El que la primera, la de Pfizer, tuviese un 95% de eficacia, pilló por sorpresa hasta al mismísimo fabricante: nadie se lo esperaba.
#29 Ya sé que el comic dice eso, lo he leído y lo he entendido: lo hace para entrenar para cuando venga una amenaza real. Que es exactamente como funcionan todas las vacunas. Macho, parece que no lo has entendido.
#5 Y en el caso que necesites (ojalá no sea el caso) un tratamiento contra el cáncer, ¿renunciarías a los futuros tratamientos vasados en la tecnología ARNm?
Entiendo que exista recelo a lo nuevo y a lo que no se comprende o desconoce. Es perfectamente humano pero que muchas veces nos guía por mal camino.
Desde mi punto de vista lo mejor en estos casos es entender que el miedo, la desconfianza, el entusiasmo son naturales pero irracionales y descartarlos. Ese es el momento adecuado para EMPEZAR a buscar los pros y los contras. Desde la razón buscar la verdad, tabula rasa, sin que el miedo ni el entusiasmo irracional tengan parte a la hora de la busqueda.
#4#19 A mí también me parece que, sin quitarle valor, la analogía no es perfecta, porque para que se parezca a la vacuna que dice, lo que Leia debería haber mandado construir es algo que represente a la Estrella de la Muerte, y no la Estrella de la Muerte completa (que no conoce). Aunque claro, entonces los "buenos" tendrían que saber de partida que las grandes máquinas que vienen a matarnos suelen tener un conducto por el que se les puede atacar...
Pero bueno, que es un cómic para entretener y enseñar a la vez, tampoco se puede pedir todo.
Seré la única cateta de aquí pero mi nivel de inglés no me da para entender la jerga técnica de batalla y con los dibujos no lo entiendo. ¿La estrella de la muerte esa quiere "aterrizar" y no le dejan? ¿Alguien puede resumir la historia esa ficticia del cómic para saber que símil han hecho? Gracias.
#9 están eran más rápidas de desarrollar, llevan 10 años de investigaciones para justo lo que han hecho, una vacuna que, después de descargarse los datos que pusieron médicos Chinos en Internet, en 40 horas tenían en papel la vacuna y 6 semanas después había pruebas ya en animales
#39 Los pros y los contras se buscan probándolo y viendo qué pasa al cabo de unos años. Me parece bien que la gente esté dispuesta a experimentar, pero yo prefiero jugar a lo seguro si hay elección.
#15 Oh no. No pas todas. Muchas utilizan trozos de virus, que por si solo no puede reproducirse, pero a veces sucede que los diversos trozos se combinan entre sí y construyen un virus funcional.
O parásitos supuestamente muertos, donde a veces se puede colar uno viable.
Por eso que digo que si se puede hacer sin bicho, mejor. Corría por menéame una descripción "informática" de la vacuna de pfizer que explica el proceso muy bien.
#40 Sí, si la cosa es que no creo que pretenda explicar cómo funcionan las vacunas ARNm, que es el título que le ha puesto #0 pero que en el cómic no aparece, simplemente tomando como partida la vacuna ARNm cuenta una historia friqui para disfrute de los fans de xkxd pero con ese toque didáctico que muchas veces tiene, en este caso sobre cómo funcionan las vacunas.
#41 La que construyen los rebeldes con los planos de la real finge un ataque para que la Rebelión la destruya y sepan dónde y cómo golpear cuándo aparece la verdadera del Imperio Galáctico.
#37 Si fuera un cómic explicando las vacunas tradicionales, en lugar de recibir los rebeldes los planos y construir la estrella, recibirían directamente una estrella construída (aunque inofensiva). Ves la diferencia?
#45 Me parece muy correcta tu aproximación. El principio de precaución me parece perfectamente aplicable en estos casos.
Lo único que intentaba transmitir en el anterior mensaje (que no tiene por que ser tu caso) es que dejarse guiar por un miedo irracional no es sensato.
Lo que si es sensato es que, ante la duda o el desconocimiento desconfía, no des cosas por sentado por que tus emociones te digan algo (tanto hacia un lado como hacia otro).
#50 Pero eso en la historia no influye en absoluto. La historia va sobre cómo el entrenamiento ante un enemigo figurado sirve para enfrentarse al mismo enemigo cuando sea real.
Que por cierto, las vacunas de virus debilitados o inactivos (los virus no mueren, porque no viven) eran típicas hace unas décadas, hoy en día son solo un tipo más de vacuna.
cc #53
#55 Creo que la clave es que la princesa Leia tiene los planos de la estrella de la muerte, con lo que pueden usarlos para construir una réplica desarmada de la misma, y entrenar las defensas planetarias. Esos planos son el equivalente del mRNA que llevan las vacunas de Pfizer.
Me gustaría saber cuantos comentarios tipo “como me he reído lol “ no han entendido la mitad como yo por un nivel de inglés bajo pero tienen que posturear
#59 Como que no influye en la historia si la mitad de las viñetas tratan sobre como construyen la estrella i el pobre que hay dentro que no está entendiendo nada?
Además toda la historia de star wars la explica como respuesta al otro que no entiende como el cuerpo ataca algo que ha construído él mismo, si estuvieran hablando de otra vacuna no le habría explicado eso. Pues claro que influye en la hsitoria
#46 Yo he echado una risa con lo de ¡sigan construyendo más naves!¡construyan naves sin parar! y la carcajada con "Ahora contemplaran el poder de esta estación completamente armada y oper....¡SALIDA DE ESCAPE TÉRMICO!
#77 Esta practicamente cantado. Lleva tiempo escuchándose su nombre en las quinielas del Novel. Con lo del COVID y las vacuna de Pficer y Moderna lo tiene casi en el bolsillo.
#18 La proteina spike, que es la que se usa, también está teniendo mutaciones importantes. De momento las vacunas parecen seguir funcionando, pero hay que vigilar cada nueva cepa del virus.
#9 Desde mi limitado conocimiento, las principales ventajas de las vacunas mRNA son:
- Rápidas de desarrollar una vez se identifica el objetivo (la proteína o elemento que se va a atacar). Creo recordar haber leído en algún sitio que una vez identificado, se tardaba como 1 semana en desarrolar la vacuna.
- Más fácil de producir, ya que no tienes que mantener cultivos de montones de cepas de virus para tener "materia prima".
- Mayor robusted a mutaciones. Al ir dirigidas a un elemento concreto, es menos probable que una mutación aleatoria les afecte y además se puede escoger algún elemento que sea dificil que mute.
Esta última si estoy en lo correcto es la principal debilidad de las vacunas tradicionales. Al usar cepas concretas es relativamente fácil que una mutación vuelva inservible la vacuna (véase la vacuna de la gripe, que hay que cambiarla cada año).
#80 Promete un montón la española y me alegro por qué al hablar de algo español parece que siempre es de chapuzas, pero esta vez si hace lo que promete en ratones pinta muy muy bien!
#32 Sí y es de gran controversia porque no da resultados contra la variante sudafricana y los grupos de edad, a parte que tiene un porcentaje menor, yo de momento la que más me gusta y si pudiera elegir sería la de Pfizer.
#41#52 yo no he entendido nada mientras leía porque pensaba que estaba haciendo una analogía con el argumento real de la película. Y si no me equivoco Leia da los planos de la estrella para destruirla, no para construirla.
#9 Por lo visto estas vacunas son también mas seguras porque a alguien con las defensas bajas tu le enchufas una vacuna de virus debilitado y lo mismo te lo cargas. Pero vamos, que vete a saber la validez de la fuente donde lei eso
#37 No, no lo hace para entrenar. No lo hace con ninguna intención, lo hace porque las células se dedican a fabricar proteínas mayormente, así que cuando reciben el plano de una no se lo plantean y lo fabrican. Igual que sucede en el comic: Por falta de especificidad en qué es lo que se debe hacer con los planos, quien los recibe simplemente asume que si Leia los manda será porque lo quiere construir. Ese es el punto clave de la tira, y lo que responde a la pregunta del título como dice #29.
www.healthcareitnews.com/news/emea/four-types-covid-19-vaccine-snapsho
El CEO de Moderna dijo en una entrevista que la tenían lista un par de semanas después de haber obtenido los datos de la proteína que tenian que duplicar. El resto del tiempo ha sido para validar su seguridad, eficacia y poner en marcha la producción.
Ya que estoy voy a calentar a medio menéame: Me gustó mucho WW84
Para quien le interese, dejo este podcast de historia de la ciencia que se enfoca en el trabajo de Katalin Kariko:
pca.st/cws283wu
Si no os suena el nombre de Katalin Kariko prestarle atención pues casi seguro recibirá el premio Nobel de fisiología o medicina este año.
Entiendo que exista recelo a lo nuevo y a lo que no se comprende o desconoce. Es perfectamente humano pero que muchas veces nos guía por mal camino.
Desde mi punto de vista lo mejor en estos casos es entender que el miedo, la desconfianza, el entusiasmo son naturales pero irracionales y descartarlos. Ese es el momento adecuado para EMPEZAR a buscar los pros y los contras. Desde la razón buscar la verdad, tabula rasa, sin que el miedo ni el entusiasmo irracional tengan parte a la hora de la busqueda.
Pero bueno, que es un cómic para entretener y enseñar a la vez, tampoco se puede pedir todo.
O parásitos supuestamente muertos, donde a veces se puede colar uno viable.
Por eso que digo que si se puede hacer sin bicho, mejor. Corría por menéame una descripción "informática" de la vacuna de pfizer que explica el proceso muy bien.
Lo único que intentaba transmitir en el anterior mensaje (que no tiene por que ser tu caso) es que dejarse guiar por un miedo irracional no es sensato.
Lo que si es sensato es que, ante la duda o el desconocimiento desconfía, no des cosas por sentado por que tus emociones te digan algo (tanto hacia un lado como hacia otro).
Por lo demás, está bien la viñeta. Nada del otro mundo.
Muy didácticos como siempre son en xkcd.
No no, fuera de broma. No he entendido nada de lo que has dicho.
Pero bueno, ¿y estas cosas de donde las sacáis?
Que por cierto, las vacunas de virus debilitados o inactivos (los virus no mueren, porque no viven) eran típicas hace unas décadas, hoy en día son solo un tipo más de vacuna.
cc #53
i.ibb.co/bKQJYR2/vacuna.jpg
Ya no se lleva, hoy en día se usa google.
Google dice:
some problems associated with the virus inactivation process, such as virus aggregate formation...
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22873127/
es.xkcd.com/
Además toda la historia de star wars la explica como respuesta al otro que no entiende como el cuerpo ataca algo que ha construído él mismo, si estuvieran hablando de otra vacuna no le habría explicado eso. Pues claro que influye en la hsitoria
Pero sí, se hacen en laboratorio
Por cierto, para las vacunas de Pfizer o Moderna se usa ARN y no ADN
En toda analogía hay que ser capaz de ver qué aspecto se compara y cual no.
(sé que hay otras, yo hablo de la que promete ser la cura definitiva al 100%)
www.npr.org/sections/health-shots/2015/05/07/404460240/dna-printing-a-
Se usó una para producir la vacuna de ARN, aunque sólo es una etapa inicial en el proceso. Es mejor leer la descripción del proceso.
Sea como fuere, sí, se hacen en laboratorio.
- Rápidas de desarrollar una vez se identifica el objetivo (la proteína o elemento que se va a atacar). Creo recordar haber leído en algún sitio que una vez identificado, se tardaba como 1 semana en desarrolar la vacuna.
- Más fácil de producir, ya que no tienes que mantener cultivos de montones de cepas de virus para tener "materia prima".
- Mayor robusted a mutaciones. Al ir dirigidas a un elemento concreto, es menos probable que una mutación aleatoria les afecte y además se puede escoger algún elemento que sea dificil que mute.
Esta última si estoy en lo correcto es la principal debilidad de las vacunas tradicionales. Al usar cepas concretas es relativamente fácil que una mutación vuelva inservible la vacuna (véase la vacuna de la gripe, que hay que cambiarla cada año).
xkcd.com/149/
xkcd.com/538/
xkcd.com/936/