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En cambio, el doblaje en castellano de HBO y la versión original en inglés y el doblaje en italiano hablan del reino de Cataluña
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etiquetas: knightfall , doblaje , aragon , catalunya , acomplejado 22 5 22 K -13
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Yo soy de esa opinión en los libros, pero no en películas y series, en las que pienso que una traducción demasiado literal puede ser contraproducente (sobretodo por las longitudes de las frases, lo que obligaría a acelerar/relentizar el discurso en algunos puntos, o hacer que la boca se moviera sin soltar palabras).
Sin embargo si se cometiera un fallo de tal calibre en un libro histórico... no se. Quizás lo mejor es ponerle el nombre verdadero, y marcar una nota de traducción diciendo que en el original decía cataluña.
Lo sé, lo sé, se suele adaptar para hacerla coincidir con la cultura pop del país. Además en españa somos famosos por tener un doblaje muy adaptativo, a diferencia de en otros lugares que lo prefieren más literal. En lo personal ese tipo de adaptación no me termina de convencer, aunque como dije en el mensaje anterior sí que estoy a favor de una adaptación mas "light", para hacer cuadrar las longitudes de las frases y que audio e imagen no vayan por separado.
Lo que no quita que Cataluña nunca lo fuera
Reino, Principado o Ducado tampoco significa nada especial: cuando uno era rico y fuerte y tenía a otros nobles de vasallos se hacía llamar "rey", y listos, una cuestión de poder político y militar.
O os pensais que bajaba Diox en pelotas y lo nombraba Rey/Caudillo/Emperador por su Gracia...? Porque parece que para algunos esto tiene una importancia tremenda...
El Rey de la Corona de Aragón era rey de varios reinos (Aragón, Valencia, Mallorca, Nápoles,... y también Conde de Barcelona (que no formaba parte del Reino de Aragón, pues conservaba sus propias leyes, moneda, etc), y Duque del Ducado de Neopatria en Atenas durante unos 80 años,...
Y si eso te escuece, pues lo siento por ti, será que tu nacionalismo español te hace daño.
Es como si me dices que los personajes de una seria ambientada en la edad media tienen que decir que la Tierra es redonda o que una enfermedad la causa un virus (y no los "malos humores" o lo propio de la época) porque ahora lo sabemos...
Digo que lo llamaban así, aunque no lo fuera.
En la edad media, no los historiadores modernos, por si hace falta aclararlo, vista tu comprensión lectora...
En fin esto promete ser una fascinante conversación de besugos...
Repito: yo no digo que sea un reino, digo que otros reyes o el papa lo llaman así, en la edad media.
Por si no lo sabes, Knightfall está ambientada en el sXIV, o sea que es posible que en esa época llamen reino a Cataluña (pues la mayoría de nobles sólo sabrá que es un territorio de la Corona de Aragón, y no si es un condado, un ducado, un principado o un reino), así que puede ser historicamente correcto que los personajes lo llamen así.
No estoy diciendo que la historiografía actual tenga que llamarlo reino.
Capisci?
Que si reino de cataluña o reino de Aragón... quizá deberían poner CORONA de Aragón, si se refieren al conjunto de reinos, ducados y principados que la componían, o DUCADO de Cataluña si se refería solamente al territorio catalán (que como dicen arriba, funcionaba como cualquier otro reino vasallo de la corona). Son cosas diferentes, aunque quizá los guionistas no se preocuparon mucho en investigar.
Ya se lo he explicado como 50 veces a barbastro, que parece tener la mollera de cemento, pero si no me he explicado bien a ver si así se entiende, y sinó leeros todo el diálogo de besugos con barbastro, que ya me he jartao...
Repito el comentario (y lo haré 1000 veces si hace falta), porque no lo veo en el hilo y me emparanoio de que lo hayan borrado o algo así (cosa que sería realmente patética...
Ups, acabo de ver que está colgado más abajo, fuera de este hilo...
No sé pq no me deja ponerte este puto mensaje de respuesta al de Barbastro...
Es q se ha rallado y me ignora... ?
Acaso digo lo contrario...?
Digo que reyes y papas medievales lo llamaron así, y por tanto es plausible que un personaje de la época lo llame así (reino), aunque no lo fuera.
En la edad media creían que la tierra era plana, que las sangrías curaban, que existían los unicornios,... y algunos reyes y papas llamaban "reino" a Cataluña, aunque técnicamente no lo fuera (seguramente por su peso económico en el Mediterráneo y por su importancia dentro de la Corona de Aragón), así que es algo propio de la época.
Estudia, chaval.
No sé como os atrevéis a hablar con semejante nivel de incultura.
Parece que la educación catalana además de haberos hecho cobardes como caracoles os ha hecho ignorantes de vuestra propia historia.
Por mi que os den por donde amargan los pepinos.
No sabemos cuál era la intención del guionista/director.
No es que no me fie de tu palabra, es que esa es la manera más rápida de zanjar este asunto
Ojo que esto no lo digo yo, lo ices tú con tu lógica.
No te cansas?
Ahora bien....a "dux catalanensis" "dux catalensis" "rex aragonensium"...las que quieras.
lapaseata.net/2018/02/21/origen-cataluna-corbeil/
Para cataluña, los textos antiguos usan "dux"...para aragon "rex"... al menos en muchisima mayor medida.....tal que para mi ha sido imposible encontrar "rex catalanensis" fuera de lo que han sido tus comentarios.
Parece que has repetido tanto la tontería, que te la has creído.
Dices con tanta convicción que la gente de aquella epoca hablaba asi o asao que he llegado a pensar que o eres un viajero del tiempo, o guardas una grabación en cd o usb de el año 1105-1300 dc. , o que simplemente te inventas "eso es lo que se decía en la epoca" y te quedas tan ancho.
Lo recuerdo vagamente de las clases de Historia en la facultad.
Pero quizá me estaban adoctrinando, inventándose documentos de cancillerias papales...
Creo que Ramon Muntaner (1265-1336) también lo llama rey dels catalans o de Cataluña, pero no recuerdo el término exacto.
En Alemania hay una portada esculpida en piedra con los reinos europeos medievales, entre ellos Cataluña (aunque ignoro más datos sobre ello).
"Un territori esdevé regne quan el seu senyor és coronat rei, així doncs, el "principat de Cathalunya" o conjunt dels diferents comtats, a partir de la coronació com rei d'Anfós (fill de Ramon berenguer IV i Peronella), és a dir: "el principat", va esdevenir de facto, el "Regne de Catalunya", com certifica el seu rei Jacme I."
Creo que Ramon Muntaner (1265-1336) también lo llama rey dels catalans o de Cataluña, pero no recuerdo el término exacto.
En Alemania hay una portada esculpida en piedra con los reinos europeos medievales, entre ellos Cataluña (aunque ignoro más datos sobre ello).
"Un territori esdevé regne quan el seu senyor és coronat rei, així doncs, el "principat de Cathalunya" o conjunt dels diferents comtats, a partir de la coronació com rei d'Anfós (fill de Ramon berenguer IV i Peronella), és a dir: "el principat", va esdevenir de facto, el "Regne de Catalunya", com certifica el seu rei Jacme I."
...Qui dixit: Ignoramus, Domine, in terra ista quid bovaticum, et ut vos
verbis non detineam, quando hoc fuit propositum in consilio, omnes una
voce vociferati sunt, dicentes se in hoc articulo non faceré quod vos vultis.
Tunc respondens ait: Repleti nimia admiratione duram gente vos intuendo
probamus ad iudicandum, et clare perspiciendum iudicium
rationis. Considerare debuistis condicionem negocii, et nostram iuxta hoc
intentione, que apparet omnino sine reprehensione.Quod enim nos facimus,
intuita Dei facimus, et ut Yspaniam defendamus, ac per hoc nobis
et vobis apud omnes gentes famam perpetuarti aequiramus, ut noverit universus
orbis quod per nos Yspania sit salvata. Et cum Catalonia que est
nobilius et honorabilius Regnum Yspanie habens quatuor comités videlicet
Urgellensem, Empuriarum, Foxensem, Pallarensem. Habet
etiam tot nobiles, ut pro uno de Aragonia sint in Catalonia quatuor, et pro
uno milite quinqué, et pro uno clerico quinqué, et pro uno honorabili
cive quinqué; cum Catatonia inquam velit non iuvare, et dare nobis de
suo, vos qui tenetls honores pro nobis ad valorem viginti milium, triginta
milium, quadraginta milium solidorum, deberetis citius et melius nos iuvare,
maxime quia totum vobis ipsis remaneret etiam cum augmento...
...Qui dixit: Ignoramus, Domine, in terra ista quid bovaticum, et ut vos
verbis non detineam, quando hoc fuit propositum in consilio, omnes una
voce vociferati sunt, dicentes se in hoc articulo non faceré quod vos vultis.
Tunc respondens ait: Repleti nimia admiratione duram gente vos intuendo
probamus ad iudicandum, et clare perspiciendum iudicium
rationis. Considerare debuistis condicionem negocii, et nostram iuxta hoc
intentione, que apparet omnino sine reprehensione.Quod enim nos facimus,
intuita Dei facimus, et ut Yspaniam defendamus, ac per hoc nobis
et vobis apud omnes gentes famam perpetuarti aequiramus, ut noverit universus
orbis quod per nos Yspania sit salvata. Et cum Catalonia que est
nobilius et honorabilius Regnum Yspanie habens quatuor comités videlicet
Urgellensem, Empuriarum, Foxensem, Pallarensem. Habet
etiam tot nobiles, ut pro uno de Aragonia sint in Catalonia quatuor, et pro
uno milite quinqué, et pro uno clerico quinqué, et pro uno honorabili
cive quinqué; cum Catatonia inquam velit non iuvare, et dare nobis de
suo, vos qui tenetls honores pro nobis ad valorem viginti milium, triginta
milium, quadraginta milium solidorum, deberetis citius et melius nos iuvare,
maxime quia totum vobis ipsis remaneret etiam cum augmento...
En cuanto al segundo párrafo, eso no funciona así. No por el hecho de que Juan de Luxemburgo se convirtiese en rey de Bohemia hace eso que Luxemburgo se convirtiese en un reino, aunque su soberano llevase título de rey.
Lo que estás pensando de Alemania es el ayuntamiento de Ulm, que tiene pintados en una de las fachadas las distintas ciudades y territorios con los que Ulm tenía vínculos comerciales. Las pinturas, a juzgar por la heráldica, son del siglo XVI, segunda mitad, aunque lo que hay es una pintura moderna porque el edificio quedó hecho una pena durante la II Guerra Mundial. En concreto lo digo por el extraño escudo de Francia, que es el escudo particular de Enrique III, que también fue rey de Polonia.
Y por lo que sé en la Corona de Aragón Cataluña tenía un papel primordial: burguesía con poder político (Corts, Generalitat, Braços), puerta al Mediterráneo, con sedes mercantiles en muchísimos puertos (y feroces enfrentamientos con los italianos), territorio bien ordenado y productivo, potencia militar que encabeza con sus barcos e inversiones burguesas las conquistas de Mallorca, Valencia, Sicilia, Cerdeña, Nápoles,...
Para algunos España es el Reino de Castilla y lo demás nunca fué importante, nada le tiene que hacer ni la más mínima sombra, ni siquiera en la Edad Media; y España tiene que ser cuanto más uniforme y monoítica mejor, a base de minusvalorar los méritos (culturales, económicos o políticos) de sus naciones históricas.
Los fanáticos no soportan la diversidad ni la complejidad, necesitan algo simple, y una Madre Patria sagrada...
Sería bueno que los encotrases para la próxima vez que salga el tema.
Y eso fué así para todos los reyes hasta 1714, con el Decreto de Nueva Planta.
En Cataluña había unas Cortes con poder legislativo y la Diputación General (de donde sale la Generalitat) se creó durante la guerra de los dos Pedros (contra Pedro I de Castilla) para recaudar dinero extra y así poder afrontar la guerra.
Eso limitaba sus poderes, por mucho vasallaje que hubiera, flipao.
Además, igual me equivoco, y eso seria un drama terriiiiible para mi nazionalismo!
Eso sí, si por casualidad lo encuentro, lo guardaré.
Independientemente de si alguien llamara a la zona de Cataluña reino, el reino era el de Aragón, la corona era la de Aragón, y cuando Isabel aspiraba a algo, era a convertirse en la reina de Aragón. Cataluña podría considerarse un reino, no lo sé, pero al igual que el reino de Jaén, o el de Córdoba, sería un reino subordinado a la corona principal. E Isabel aspiraba a convertirse en la reina de toda la corona, no solo de una parte de la misma. Tendría que ver la serie para asegurarme, obviamente, pero todo indica a que se trata de un claro error histórico, dándole al nombre del reino el de uno de sus territorios.