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Hallan en Mar de Galilea la villa donde se cree que Jesús multiplicó panes y peces

Arqueólogos israelíes han hallado en los alrededores del Mar de Galilea (lago Tiberiades o Kineret) los restos de Betsadia (Julias), la villa en la que según la tradición cristiana vivieron tres apóstoles -Pedro, Andrés y Felipe- y tuvo lugar el milagro de los panes y los peces.

| etiquetas: arqueología , galilea , fiesta
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71 comentarios
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  1. #1 --11417--
    Y luego os quejais de la de las peras y las manzanas, y aquí multiplicaban peces por panes
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  2. #2 --550152--
    Esto no tiene nada de raro. Los personajes de ficción son frecuentemente descritos en lugares reales.
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  3. kampanita #3 kampanita *
    No hubo ningún "milagro". Simplemente Jesús sacó su papeo para repartirlo ( cosa que no era muy normal, cada uno se papeaba lo suyo a la chita callando ) , y la peña al verlo, por pura vergüenza, sacó algo de lo suyo para repartir con los demás.
    De donde en principio no había "nada", al final acabaron comiendo todos. Eso fue multiplicar los panes y los peces. ... El único milagro fue conseguir que los parroquianos sacaran las viandas que llevaban "solo para ellos", y las compartieran con el resto
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  4. #4 --200913--
    menudas huelgas tuvieron que montar panaderos y pescadores...
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  5. #5 --11417--
    #3 eso suponiendo que la historia sea siquiera medio cierta, y no una moraleja redactada
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  6. kampanita #6 kampanita
    #5 que hubo un flipao que decía que era el Mesías si que hay pruebas...
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  7. tusitala #7 tusitala
    #4 Igual le mataron por eso. Si le dejan satura el mercado de productos y hunde los precios.
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  8. #8 --11417--
    #6 hubo muchos, y los sigue habiendo, pero esas pruebas son más circunstanciales que otra cosa
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  9. Orgfff #9 Orgfff
    ¿No hay voto magufada?
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  10. skaworld #10 skaworld
    #6 ¿Si? Los historiadores contemporaneeos ni lo citan hasta bastante tiempo despues segun tengo entendido...
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  11. #11 --11417--
    #9 esta en ocio/humor :troll:
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  12. kampanita #12 kampanita
    #8 Si, bueno, de este en concreto si que parece que existiera y tal...aunque la mitad sean cuentos de viejas, el personaje existió.
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  13. Orgfff #13 Orgfff
    #11 xD xD Ni me había dado cuenta... ¡Voto por una sección magufa!
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  14. montag #14 montag
    #7 El Uber del S-I, al colectivo de barqueros del mar de Galilea también lo tenía frito... y al de enterradores de Jerusalen.
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  15. #15 --11417--
    #12 esas evidencias o pruebas a las que te refieres ¿cuales son? porque se han citado muchas cosas y todas son interpretaciones interesadas y en muchos casos ni siquiera son contemporáneas
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  16. ElPerroDeLosCinco #16 ElPerroDeLosCinco
    #6 De esos ha habido en todas las épocas y lugares. De lo que se trata es de saber si hubo una persona real cuya vida se asemeje medianamente a lo que cuentan los Evangelios. Milagros aparte. Algunos hechos de la supuesta vida de Jesús serían únicos e inconfundibles, como que Herodes mandara matar a todos los niños intentando matarlo también a él, o que fuera primo de Juan el Bautista, decapitado por el mismo Herodes, o que fuera crucificado en Pascua el día en que fue indultado un tal Barrabás. Estos detalles "históricos", de ser ciertos y se llegaran a conocer, identificarían a una persona como el Jesús de los evangelios y lo diferenciarían de otras docenas de profetas de la época.
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  17. #17 --11417--
    #13 apoyo la moción
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  18. tusitala #18 tusitala
    #14 Y seguro que a los médicos no les hacia gracia que fuera sanando enfermos.
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  19. ElementoPrimario #19 ElementoPrimario
    #12 Algo tuvo que haber, si dos mil años después aún sabemos que a un tipo le pusieron los cuernos con una paloma....
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  20. kampanita #20 kampanita
    #15 #6 #16
    Pues no recuerdo todos los detalles, pero viendo los documentales sobre el tema del canal de Historia y el Discovery .. parece que si hay muchas cosas concordantes. Ya sabes, para montar una buena mentira, siempre hay que poner algunos cachos de verdad. Supongo que esos documentales también son interesados....
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  21. #21 --510734--
    A ver si encuentran la Bodega de Caná.
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  22. #22 --11417--
    #19 no tiene por qué, esa afirmación es equivalente a creer que Don Quijote existió sólo porque cientos de años después seguimos sabiendo que se metió con unos gigantes.
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  23. #23 --11417--
    #20 Canal Historia y Discovery hace ya mucho que dejaron de tener credibilidad en nada de lo que hacen
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  24. #24 --341687--
    Seguramente encontraron la ciudad por la gran cantidad de raspas fosilizadas.
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  25. Liet_Kynes #25 Liet_Kynes
    #19 También sabemos que un tal Zeus vivía en el monte Olimpo y que un tal Odín se quedó tuerto para ser más sabio
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  26. #26 --11417--
    #21 estará llena de odres de agua
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  27. ElementoPrimario #27 ElementoPrimario
    #22 #25 En serio, que tu mujer te la pegue con una paloma debería de ser prueba suficiente de vida.

    Ha pasado una vez y lo sabe la humanidad entera!!

    Quizá lo raro es que los chistes sobre el tipo hayan acabado en una religión mayoritaria, pero si se piensa bien, que es una religión más que un chiste continuo?
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  28. Liet_Kynes #28 Liet_Kynes
    #27 Los chistes no se los suele creer nadie
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  29. ElementoPrimario #29 ElementoPrimario
    #28 Pero para hacer un buen chiste tiene que tener su dosis de cierto...
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  31. Karmarada #31 Karmarada
    #3 Tendría que buscar el texto concreto, pero creo recordar que no dice eso, si no que dice específicamente que fue un milagro y que comieron con un par de pescados y algo de pan ácimo un porrón de gente. A nosotros en pleno siglo 21 nos puede parecer más lógico tal y como lo explicas tu, es más moral, pero seguramente hace más de 2000 años, les parecía mucho más importante que fuera mágico, que fuera un milagro. Me parece más interesante descubrir en la biblia que ideas y que moral tenían los judíos de la época y como recogían las historias mágicas de sus antepasados, que intentar reinterpretarla para que cuadre con nuestra visión del mundo.
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  32. Trigonometrico #32 Trigonometrico
    #7 Yo creo que fueron los comerciantes expulsados del templo, que se la tenían guardada. Aquello de que "no quiero que la casa de mi padre sea un comercio" hizo mucha pupita.
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  33. Trigonometrico #33 Trigonometrico
    #10 No sé yo. Al poco tiempo los romanos ya iban persiguiendo a los cristianos y dándoselos de comer a los leones en el circo.
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  34. Trigonometrico #34 Trigonometrico
    #19 Por lo que he leído, no fue la paloma la que hizo la fecundación, sino quien lo anunció. Por otro lado, es algo habitual hoy en día en las consultas con las in-vitro lo de los cuernos de los que hablas.

    Lo de la paloma fue porque, intentaron subirlo a Facebook y no encontraron nada mejor para solucionar el problema.
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  35. skaworld #35 skaworld *
    #6 #33 Me habeis hecho buscarlo pero ele pa eso estamos, hasta donde yo tengo entendido que tampoco soy historiador, la primera referencia histórica no perteneciente a la iglesia (entended mi planteamiento, no voy a dar validez a los evangelios sobre si existe o no cristo porque su ppostura es clara, sin embargo me parece razonable que historiadores de regiones cercanas lo mencionasen alguna vez) es de Flavio Josefo, año 93DC

    es.wikipedia.org/wiki/Flavio_Josefo

    Ergo hablamos que pasan casi 100 añacos desde su muerte hasta que hay un puto registro escrito al respecto, creo que eso como minimo sería muy raro hablando de un tipo que casi origina una revuelta en la zona no? Aun cuando consideremos los evangelios exagerados y el revuelo que montó el jippi no fuese pa tanto, 100 años en documentar el nacimiento de un movimiento no os parecen muchos años?
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  36. Trigonometrico #36 Trigonometrico
    #18 Sí, creo que les quitaba mucho trabajo curando a leprosos y devolviendo la vista a ciegos, era algo que seguro que a los médicos les reportaba enormes beneficios hasta entonces.
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  37. Trigonometrico #37 Trigonometrico
    #22 Cientos de años después sabemos quien es el autor de El Quijote.
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  38. dphi0pn #38 dphi0pn
    #7 Menudos eran los judíos ya por aquel entonces... :shit:
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  39. kampanita #39 kampanita
    #35 Jesús no fue considerado como significativo por los historiadores de su tiempo. Si aparece en la literatura pagana y judía de la época fue por el empuje de los cristianos que le siguieron. «Ninguno de los historiadores no cristianos se propuso escribir una historia de los comienzos del cristianismo, y por esta razón sólo mencionan los acontecimientos que tenían alguna relevancia para la historia que estaban contando. Sin embargo, el valor de estos datos puntuales es muy grande», explica Guijarro en «El relato pre-marcano de la Pasión y la historia del cristianismo».
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  40. Trigonometrico #40 Trigonometrico
    #25 Se llama mitología.
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  41. Trigonometrico #41 Trigonometrico
    #27 Echar mano de ese argumento es necesidad de criticar como sea. La paloma no hizo la fecundación.
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  42. Trigonometrico #42 Trigonometrico
    #29 O no.
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  43. skaworld #43 skaworld
    #39 #33 Home los historiadores romanos escribían sobre los sucesos relevantes de la época, decir que cristo no era relevante y después si y así justificar la total falta de evidencia en su momento suena a trampita, te acepto la duda razonable, pero funciona en los dos lados, tanto para afirmar que existió la figura histórica como para ponerlo en duda.

    Yo soy de ponerlo en duda, pero solo porque soy un ateo cabrón y así me lo paso mejor discutiendo con creyentes hasta de lo que no estoy seguro del todo xD

    PD: el artículo que buscaba que solo encontré el de Flavio Josefo

    es.wikipedia.org/wiki/Referencias_históricas_no_cristianas_sobre_JesÃ
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  44. Trigonometrico #44 Trigonometrico
    #35 No era un movimiento que se manifestara contra el gobierno, aunque al gobierno le resultaba incómodo. Las reuniones (las actuales misas) las hacían al aire libre o tal vez en cuevas.

    Por lo que sabemos, eran los responsables más inmediatos de algunas revueltas, pero no eran "el partido de la oposición".
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  45. skaworld #45 skaworld
    #44 Ya, pero repito, ninguna referencia histórica de los historiadores de su época y provincia, eso debería sonarnos al menos raro.

    Puedo aceptar la duda, pero desde luego tambien tendreis que entender mi postura escéptica ante su existencia como personaje histórico.
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  46. kampanita #46 kampanita
    #43 Yo también soy ateo, la reflexión de porqué no hay constancia anterior no es mía..... pero lo he leído y me ha parecido que venía a cuento con respecto a tu comentario anterior.
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  47. #47 --11417-- *
    #35 ese tal Flavio ya menciona a los sediciosos saduceos, ¿no tendría algo que ver con el tal Pijus Magníficus?

    100 años en aquella época da como para inventarse gran parte de lo narrado si te has de atener a las opiniones de otros, o sacar de contexto el asunto, o siquiera saber si el tal jesús es el mismo del que hablamos, no parece un nombre poco común entonces
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  48. skaworld #48 skaworld
    #46 No es lo mismo ateo que ateo cabrón xD

    A lo que voy es que en muchas partes dan por sentada incluso desde una perspectiva atea la existencia del jesus histórico como personaje real, amos un tipo que se sacó de la manga una religión sin contar con los milagros y todo esto, un gurú o como quieras llamarlo y realmente tampoco tienes ninguna evidencia formal de que así fuera, puedes especular sobre ello pero no hay registro escrito que diga pues mira este chacho lo estaba petando por aqui, y hablamos de que en la época y en la zona hay historiadores y registros escritos y ninguno lo comenta hasta el año 60 (perdon dije 100 años pero si suponemos que el jesus real murio a los 33 son 60) despues de que ya hubiese muerto, amos raro dee cojones.
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  49. Trigonometrico #49 Trigonometrico
    #45 No, yo no critico tu postura escéptica, si no razonaras no sería interesante esta conversación. Yo no tenía conocimiento sobre el enlace que has puesto de la Wikipedia ni sobre lo que contiene.

    Yo sigo creyendo que los cristianos intentaron pasar desapercibidos y que este era su principal modo de vida.
    A Cristo lo denunció uno de sus discípulos, y teniendo en cuenta todos los sermones que había dado, debería ser alguien relativamente conocido y que podría haber sido denunciado por cualquiera de las miles de personas que le conocían.
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  50. skaworld #50 skaworld
    #47 error mio, si hace un frigojipi a los 33 son 60 años, aun asi tienees razon, son porrón de años para sacar una historia
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  51. #51 --11417--
    #50 En cualquier caso la cita me parece que ha sido fervientemente aprovechada para justificar la existencia, la zona siempre ha estado revuelta (lo sigue estando hoy día) así que podía tratarse de otro jesús, o simplmente asoció lo que había oido y se lo atribuyó a ese personaje. En cualquier juicio esa evidencia no sería ni tenida en cuenta.
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  52. skaworld #52 skaworld
    #49 Es que ahí esta el quid de la cuestión, se supone que es un personaje conocido por bastante gente, que ha provocado que los judíos extiendan persecuciones específicas, que ha llegado hasta oidos del prefecto de roma... Y nadie habla de ello, y vale nadie habla de ello en vida, pero el movimiento sigue ganando fuerza y nadie habla de ello hasta pasados 60 años...

    jodo que poco cotillas eran los judíos xD
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  53. Trigonometrico #53 Trigonometrico
    #52 Si eran perseguidos, para mi parece tener sentido.
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  54. skaworld #54 skaworld
    #53 Tiene sentido que no escuches hablar de su organización interna, de como celebraban sus misas o de componentes... pero.... ¿Que no haya ningun documento de sus perseguidores diciendo que han de buscar y ejecutar a los cristianos? ¿Que sentido tiene que las autoridades judias no emitiesen bandos o documenasen que existe un grupo opositor que ha de ser combatido?
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  55. #55 --11417--
    #54 Es sospechoso cuando menos, pero en su favor habría que recordar que los registros históricos (documentos) no siempre han llegado a la actualidad, especialmente cuando más antiguos son, se pueden haber perdido, quemado, reutilizado en el baño, etc... Muchas veces la historia hay que redescubrirla a partir de muy pocas referencias.
    Dicho esto, sigo pensando que esa cita es demasiado poco para justificar nada. Y es la única que les queda tras haber descartado sabanas santas, tablillas de plomo y otras hierbas.
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  56. skaworld #56 skaworld
    #55 Ya, y a eso voy con que puedo aceptar a regañadientes que la ausencia de pruebas de su existencia tampoco prueba nada, pero desde luego tampoco prueba su existencia.

    Hay muchos artículos por ahí en los que se presenta la existencia histórica de la figura de cristo como un hecho constatado incluso mantenida por ateos y joder, va a ser que la cosa no está tan clara.
    1 K 39
  57. #57 --11417--
    #56 ni mucho menos está clara, las cosas por mucho que se repitan no adquieren condición de reales, sólo apariencia.
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  58. #58 --536152--
    Luego ya, la Iglesia lo perfeccionó convirtiendo la fe en oro.
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  59. skaworld #59 skaworld
    #57 Te sorprendería la cantidad de veces que he tenido esta conversacion a cerca de la existencia de la figura histórica con gente que para cualquier otra cosa revisa tus fuentes con lupa solo por joder, y no son para nada sospechosos de un partidismo católico y me he topado con clásicos "Es que tu eres un ateo resentido que cuestiona todo" ese mensaje de la figura historica ha calado mucho.
    1 K 39
  60. Ithilwen2 #60 Ithilwen2
    #27 Hay una explicación más terrena.
    Se dice que Jesús fue engendrado por un legionario romano llamado Panthera.
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  61. Liet_Kynes #61 Liet_Kynes *
    #40 La única diferencia entre la mitología y la religión es el número de creyentes
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  62. Trigonometrico #62 Trigonometrico
    #54 Creo que no había organización interna, era algo así como Anónimous, pero sin cometer ningún tipo de ataque hacker.

    Luego, ellos no eran un grupo opositor. Eran perseguidos por considerarles un enemigo del gobierno, por ser personas que desarrollaban su criterio propio, pero no hacían oposición activa.

    Unas personas que no van con las modas impuestas de pensamiento, que para ellos lo más importante no es el circo del que todos hablan, son personas no manipulables, y eso es motivo de persecución, son gente peligrosa.
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  63. #63 --11417--
    #61 de creyentes "vivos"
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  64. ElementoPrimario #64 ElementoPrimario
    #60 En serio no fue una paloma?
    Nos dices que la virgen María no era virgen???
    o_o
    1 K 17
  65. Ithilwen2 #65 Ithilwen2
    #64 No te hagas el sorprendido. :-P
    Ridiculizar el mito es una forma de negarlo.
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  66. zebranegra #66 zebranegra *
    #20 Canal Historia... JAJAJAJAJA.. solo me gusta cuando sale el tio de los ovnis con el pelo hacia arriba.
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  67. zebranegra #67 zebranegra
    #19 Y no te olvides de Osiris, Zeus, Thor y Odin.
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  68. zebranegra #68 zebranegra *
    #35 No le deis cancha al Tigonometrico, es un troll ultracatolico y no muy espabilado, pero pesado hasta la nausea.
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  69. zebranegra #69 zebranegra
    No le deis cancha al Trigonometrico, es un troll ultracatolico muy pesado. Preguntadle si folla lo suficiente, a mi me dijo que no estaba preparado para esto. Por eso debe ser tan plasta.
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  70. Trigonometrico #70 Trigonometrico
    #61 Nadie sabe cuál era el número de creyentes en Zeus.
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  71. Liet_Kynes #71 Liet_Kynes
    #70 Te lo diré de otra manera. Una mitología es una religión cuyos creyentes han muerto
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