#1 A mi me gusta quedarme con la reflexión inicial: "lo que en otros sitios deciden profesionales, sociólogos, educadores...en Cataluña lo deciden jueces."
#2 Preciosa reflexión si fuera verdad. Aquí lo han decidido los políticos indepes del Gobierno catalán. Porque ideológicamente consideran el castellano un idioma foráneo. No lo ha decidido un comité de lingüistas independiente.
#1 Pero eso se podría pedir al revés, solo el 25% de todo lo demás en catalán. Por ejemplo las tv, los periodicos, los libros de las bibliotecas, los libros de las librerías, las instrucciones de aparatos que compras, los prospectos de medicamentos, la información en los paquetes de alimentos, la publicidad que se emite en Cataluña, las emisoras de radio, el cine, etc....
Pero eso no pasará, porque si la Generalitat pidiera eso, les dirían que no (solo un 25 %)
Quisiera saber qué problema hay con que fuera la educación al 50% en cada idioma.
Quisiera que alguien me explicara cómo es posible que si estudias durante 12 años la mitad de todo en un idioma y la otra mitad de todo en otro, salgas sin saber correctamente alguno de los dos idiomas, como para justificar que la educación se haga solo en uno.
#2 Pues deberías leer algo mejor: los que dice es "lo que en otras partes del mapa se decide en despachos politicos, en hemiciclos o incluso en las urnas, en Catalunya lo deciden miembros del poder judicial mediante sus sentencias y veredictos".
#3 no, lo votó el Parlament de Catalunya en pleno, con sólo 2 votos en contra. Y no fué ni decisión política, se inició gracias a un movimiento de padres y maestros que querían que el catalán fuera lengua vehicular para que los niños pudieran aprender los dos idiomas y el movimiento se inició en una ciudad que creció gracias a la inmigración del resto de España, Santa Coloma.
En los 90 el PP vió que daba rédito meter mierda contra el catalán y aquí estamos, con gente mintiendo en Meneame por vete a saber qué razón y un montón de tontos votándo su comentario como "informativo, opinión razonada..."
#5 No creo que nadie ponga problemas en que haya más libros o más prensa en catalán.
Me hace gracia que Manel mencione el hecho de que el castellano es una lengua fuerte que se habla en muchos lugares del mundo. Como si el idioma que se hable en Colombia o en Argentina debiera tener alguna influencia en la política lingüística catalana. ¿Que más le da a un catalan castellanoparlante el idioma que se hable en Chile?
Manel, hombre, que es un 25% de clases solo, hombre. Que es simplemente por no convertir una política de inmersión en una educación monolingüe en catalán.
#1 Que no quita el problema de que los jueces se pongan a legislar, que ni es su misión ni tienen legitimidad alguna para hacer.
Es una pura tropelía antidemocrática.
#11 Un 25%, tú. Se considera un escándalo un mísero 25%. Ojalá hubiera un comité de expertos independiente en estos temas que tomara la mejor decisión. Porque regiones bilingües en el mundo hay muchas. Ahora bien, que prácticamente se prohíba el uso de una de las dos lenguas en la educación, no hay tantas. Obedece a un interés puramente político.
#13 Entran a legislar imponiendo un porcentaje de un 25% que es bajísimo, porque, de forma abusiva, se pretende imponer una Educación monolingüe en catalán basándose en una política de inmersión lingüística.
#12 Si hoy la Generalitat hiciese una ley que todas las tv que se ven y todos los diarios que se venden en Cataluña tuviesen que tener el 25% (solo) en catalán, te aseguro yo que eso no sale adelante, antes aparece el ejercito.
#19 Las empresas privadas deberían poder hacer lo que quieran. Otra cosa es la Administración Publica, donde el usuario tiene derecho a dirigirse en su idioma, la Educación, la televisión pública catalana,...
#21 Vale ya hemos sacado el primer pero para no llevarlo a cabo.
Esas empresas privadas que tu dices, tienen un montón de leyes que cumplir (que por cierto se lo pasan por los h.....) por ejemplo el límite de minutos de publicidad, el tipo de publicidad, las franjas horarias de edad, etc.... Solo seria añadir una mas, pero claro..... esta es .......
#25 Bueno. Pues en ese 25% de zonas de Cataluña donde se habla más en catalán, supongo que lo propio sería dar más horas de clase de castellano que de catalán para compensar, no?
#20 No comprendo por qué en caso de que eso fuera cierto (que no lo es pues depende de la zona geográfica y además estadísticamente la mitad de la población en general "vive" en cada uno de los dos idiomas) tenga relación alguna con que se enseñe correctamente ambos idiomas al 50%.
#2 esos que dicen que hay que educar en la la lengua materna, que es el castellano en muchos casos, esos a los que la generalitat ignora y manel nunca ha criticado.
#1 ¿Porque quieres cambiar algo que funciona casi a la perfección?....un 25% no es poco como dices; mas bien lo contrario. Y la parte de que apenas poco mas de una docena de familias han llevado sus quejas a otro nivel por la falta de mas castellano es muy relevante.
Un problema de algunos políticos nacionales sin escrúpulos y una justicia muy servil....no hay nada mas aquí....no hay ningún problema con el castellano en Cataluña ...cero problemas. Pero lo mismo a partir de ahora si: crear problemas donde no los hay.
Espero que lo recurran al TS y vulva a quedar empatando durante otra década hasta que alguien tenga lo suficiente inteligencia para no usar a los catalanes para hacer política.
#27 Es que ya se enseñan ambos idiomas, lo que se habla es de lengua vehicular. Un alumno de una escuela catalana, sale hablando y escribiendo castellano sin problemas.
#31 Insisto: si la población "vive" al 50% cada una en un idioma lo lógico es que al menos en la escuela "viva" en el otro un 50%, mientras aprende a hablar y escribir (y vivir) correctamente en ambos.
#30#36 Hombre, ya lo creo que hay un problema. Estamos en una región bilingüe donde se pretende eliminar uno de los dos idiomas de la Educacion. Esto ya por si solo es un gigantesco problema. Que supongo que tu solo serás capaz de ver si el idioma prohibido fuera el otro.
Imaginate a un franquista argumentando que en tiempos de Franco se eliminó el catalán de los colegios porque ya se hablaba mucho en la calle. Seria inaceptable obviamente.
#14 bonito cambio de canción. ¿Y ese 25% lo ha decidido un comité de lingüstas independiente o un comité de expertos independientes? Porque de momento los números dicen que prácticamente el 100% de los catalanes saben leer, hablar y escribir castellano, pero sólo un 80% sabe leer y hablar en catalán y un 60% escribir en catalán. No parece muy sabio aumentar las horas de uso del castellano como vehicular.
#2 A mí me gusta quedarme con el modelo vasco. Modelo A, modelo B y modelo D. Lo que en Euskadi deciden los tutores, en Cataluña lo imponen los políticos.
#28 Me parece bien que se den más clases en un idioma que en otro si es con el objetivo de que los alumnos sepan manejarse en los dos idiomas. Pero el hecho de que hayan impuesto una educación monolingüe en catalán en toda Cataluña, donde hay realidades lingüísticas diferentes según las zonas, me hace pensar que el objetivo es otro: eliminar el idioma que consideran un intruso foráneo.
#35 ya le he dado datos y usted sigue repitiendo falacias. Si no tiene datos de donde sale ese 25% y el por qué es necesario, no hace falta que replique más.
#11. "se inició en una ciudad que creció gracias a la inmigración del resto de España".
Hombre, habrá que reconocer que los hijos de esos inmigrantes en su mayoría vieron la luz independentista y mágicamente olvidaron su cultura foránea, no creo que necesites ejemplos.
No sólo el PP vió que meter mierda da rédito político, en el bar de mi pueblo (aunque no lo creas) nadie cobra el PER robando a los catalanes, y ese no es invento del PP.
#41 sí, seguramente se hizo una campaña independentista desde el Parlament, gracias al autogobierno o desde los medios en catalán durante el franquismo. O les daría tiempo durante el tiempo en el que se volvió a constituir el Parlament, cuando Pujol dijo lo del "peix al cove", mientras se apoyaba a la Constitución.
Lo segundo, no recuerdo haberlo dicho. Es más, no lo he dicho nunca ni lo creo.
#42 "En los 90 el PP vió que daba rédito meter mierda contra el catalán".
Estando de acuerdo con la frase, sólo recuerdo que no es estrategia exclusiva del PP meter mierda para conseguir objetivos políticos, no que lo digas tú. De hecho los autores de fráses tan célebres sobre andaluces y extremeños ahora las niegan, o las matizan, como si no existiese la hemeroteca.
#45 No entiendo esta mezcla entre empresas privadas o publicas. Las privadas que hagan lo que quieran. Todo en castellano, todo en catalán o lo que quieran. Obligar a las privadas es una paletada. Como si emiten en inglés. A quien hay que exigir es a la Administración Publica, que debe velar por el respeto a todo el mundo. En TV3, por ser publica, sí se podría hablar de cuotas.
#14Ahora bien, que prácticamente se prohíba el uso de una de las dos lenguas en la educación, no hay tantas.
Estoy seguro que dentro de tu cabeza decir que prácticamente se prohibe una lengua que no es ya que no se prohiba sinó que además se enseña obligatoriamente suena muy sensato pero te aseguro que visto desde fuera pareces medio subnormal.
#48 Se prohíbe el uso de esa lengua fijando el catalán como única lengua vehicular en la enseñanza. Los profesores no pueden dar clases en castellano pues.
No faltes.
#49 Yo sólo te comento que si alguien va por ahí diciendo que en Italia está prohibido el alemán porque se usa otra lengua como vehicular en la enseñanza todo el mundo va a pensar con razón que no carbura muy fino.
#50 Si en Cataluña se impusiera por ley el castellano como única lengua vehicular en la enseñanza, estaríamos aburridos de oír que el catalán está prohibido en la escuela.
Pero eso no pasará, porque si la Generalitat pidiera eso, les dirían que no (solo un 25 %)
Quisiera que alguien me explicara cómo es posible que si estudias durante 12 años la mitad de todo en un idioma y la otra mitad de todo en otro, salgas sin saber correctamente alguno de los dos idiomas, como para justificar que la educación se haga solo en uno.
De nada.
En los 90 el PP vió que daba rédito meter mierda contra el catalán y aquí estamos, con gente mintiendo en Meneame por vete a saber qué razón y un montón de tontos votándo su comentario como "informativo, opinión razonada..."
Me hace gracia que Manel mencione el hecho de que el castellano es una lengua fuerte que se habla en muchos lugares del mundo. Como si el idioma que se hable en Colombia o en Argentina debiera tener alguna influencia en la política lingüística catalana. ¿Que más le da a un catalan castellanoparlante el idioma que se hable en Chile?
Manel, hombre, que es un 25% de clases solo, hombre. Que es simplemente por no convertir una política de inmersión en una educación monolingüe en catalán.
Es una pura tropelía antidemocrática.
Y sigo sin ver "lo que en otros sitios deciden profesionales, sociólogos, educadores...en Cataluña lo deciden jueces."
Y la decisión de los jueces no. Y tú te lo crees. Y yo también.
Esas empresas privadas que tu dices, tienen un montón de leyes que cumplir (que por cierto se lo pasan por los h.....) por ejemplo el límite de minutos de publicidad, el tipo de publicidad, las franjas horarias de edad, etc.... Solo seria añadir una mas, pero claro..... esta es .......
Un problema de algunos políticos nacionales sin escrúpulos y una justicia muy servil....no hay nada mas aquí....no hay ningún problema con el castellano en Cataluña ...cero problemas. Pero lo mismo a partir de ahora si: crear problemas donde no los hay.
Espero que lo recurran al TS y vulva a quedar empatando durante otra década hasta que alguien tenga lo suficiente inteligencia para no usar a los catalanes para hacer política.
Imaginate a un franquista argumentando que en tiempos de Franco se eliminó el catalán de los colegios porque ya se hablaba mucho en la calle. Seria inaceptable obviamente.
Hombre, habrá que reconocer que los hijos de esos inmigrantes en su mayoría vieron la luz independentista y mágicamente olvidaron su cultura foránea, no creo que necesites ejemplos.
No sólo el PP vió que meter mierda da rédito político, en el bar de mi pueblo (aunque no lo creas) nadie cobra el PER robando a los catalanes, y ese no es invento del PP.
Lo segundo, no recuerdo haberlo dicho. Es más, no lo he dicho nunca ni lo creo.
Estando de acuerdo con la frase, sólo recuerdo que no es estrategia exclusiva del PP meter mierda para conseguir objetivos políticos, no que lo digas tú. De hecho los autores de fráses tan célebres sobre andaluces y extremeños ahora las niegan, o las matizan, como si no existiese la hemeroteca.
"Alguien lo tenía que decir".
Ya que estamos con cuotas, por que no empezamos por las televisiones generalistas?.
un 25% de TV5
un 25% de la sexta..
etcetera.
Pocas cuotas vas a ver alli.
Luego os preguntais que por que nos estamos yendo.
Estoy seguro que dentro de tu cabeza decir que prácticamente se prohibe una lengua que no es ya que no se prohiba sinó que además se enseña obligatoriamente suena muy sensato pero te aseguro que visto desde fuera pareces medio subnormal.
No faltes.