¿Qué es “La Señora de Cuenca”? Se trata de un tecnicismo altamente específico de la tarea de guionista. En todo proceso de escritura, lo más difícil no es inventarse situaciones interesantes. Lo más complicado es, una vez pensado el evento y su desarrollo, medir hasta qué punto lo debes explicar para que se entienda bien y no parezca que hay agujeros de guión por todas partes.
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El episodio de la boda roja fue extremadamente cruel. Se apuñaló a una mujer embarazada.
¿Por qué ese episodio es de los mejor valorados si murió uno de los personajes más queridos? Pues porque la traición que se presentó en él resultó totalmente creíble y bien construida.
No resulta creíble que la liberadora de esclavos pase en dos episodios a ser la mayor homicida de la historia. Por ello se está castigando esta temporada, por la endeblez narrativa, a pesar de ser una maravilla a nivel técnico.
Y aquí volvemos al monotema semanal ¿Lo de Dany se justifica o no se justifica? ¿Han jodido el personaje por sus santos huevos o se veía venir? Yo no creo que no han jodido el personaje pero sí creo que han medido mal los tiempos y que se han enredado en su propio guion.
- Quién fue vendida como la puta Ama, la salvadora de todo Dios, la que to lo arregla, la que salva a la peñita. Tita Dany. Eso son básicamente 8 temporada de GoT.
- Sí en esos momentos ha tenido ratos chungos pero eran fácilmente justificables. Que un tio la intenta timar (lo quema), que unos esclavistas son unos hijosdeputa (los crucifica), que unos rivales suyos no la quieren aceptar como reina (los frie), que un tio la intenta traicionar (más barbacoa). En todos estos hechos hay un justificación.
Ahora bien llega el 8x5 y mata a mujeres y niños por doquier. ¿Eso como coño lo podemos justificar? Pues que se ha vuelto loca, que los Targaryen son asín o que sufre una enajenación mental transitoria que diría Marchena. ¿Cual es el problema? Que por mucho que nos vendan la moto Targaryen (y sus chungogenes), que si sangre y fuego y demás, no hemos visto ningún amago de esa locura en 8 temporadas. Ese es básicamente el problema. De verse, aunque hubiera sido mal y tarde en algún capi anterior, todo hubiera sido más coherente.
Pero vayamos a lo que importa que al final todo esto ha pasado por una sencilla razón y no es otra que necesitamos una villana para el 8x6 que Cersei está muerta y que convertir a Jon en un cabrón era imposible. Así que le ha tocado a la rubia. Y para que no exista duda de quien es la mala y quien el bueno (la mala quema niños y el bueno evita violaciones). Todo bien clarito hasta para las señoras de Cuenca.
En la Boda Roja el único personaje querido que muere es lobo, no me jodas. Son todos no ya prescindibles, sino sacrificables para que la trama avance.
Fuego y castigos crueles a esclavistas y enemigos, no a civiles inocentes.
Correcto. Hasta ahora había aniquilado a esclavistas y a sus enemigos, pero es que para los parámetros de la serie y de la época esto es algo éticamente aceptable.
No se nos explica bien su caída a la locura.
Me vuelvo a remitir al ejemplo de la boda roja. A nadie le pareció extraño que Walder Frey asesinara a sus invitados. ¿Por qué? Porque es un personaje despreciable y como tal se nos ha presentado, y muy bien interpretado por cierto.
El final de HIMYM fue perfecto!
Cuadró toda la historia y porque siempre hablaba de Robin!
Cualquier otro final habría sido de una edulcoración insoportable.
En esta serie nadie, salvo quizás Jon, es blanco o negro enteramente y pese a que Danny ya había demostrado su escala de grises tirando al negro carbonizado, parece que a la gente le ha extrañado que al final tras sufrir su mayor varapalo, se le pirase la pinza del todo.
¿Qué ejercito fue aniquilado a pesar de ser ampliamente superado en número?
¿El consejo dothraki no quería violarla y recluirla de por vida?
¿Acaso no encerró a dos dragones en las mazmorras para evitar nuevos ataques de los dragones a las personas?
www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=EA7UQOYskas
Como es una serie con dragones, que no existen, obviamente, después de ver como Euron mata al Raegal por ir volando, al día siguiente igual podía haber aparecido Drogon buceando por debajo de las aguas, y quemando los barcos con sus llamas desde debajo. A fin de cuentas, es una serie con dragones.
¿Verdad que no tiene sentido? Pues claro, porque no es coherente con la narrativa presentada de la serie.
Lo único que ha hecho Danaerys es alimentar una nueva rebelión contra ella.
Este análisis está bien pormenorizado. Resumiendo: Presagios no equivalen a desarrollo de personaje.
¿Se ha apuntado a que podría enloquecer desde las primeras temporadas? sí, ¿Hemos visto un desarrollo creíble del personaje hasta enloquecer? NO.
www.youtube.com/watch?v=2mlNyqhnc1M
Pero concuerdo con que mucha gente se enfada porque se habían imaginado otro devenir de la historia. Uno que, al llevar 2 años pensándolo, irremediablemente ven más lógico y apropiado que el de verdad. Me pregunto si es la primera serie en la que esto pasa.
En su momento casi nadie se metía con la boda roja en los libros porque no era un fenómeno de masas, era algo más pequeñito, aunque exitoso. Si en la serie ese evento se hubiese producido ahora, lo primero que habrían dicho los fans más extremistas es: "Ah, así que conoce a una tía en un capítulo y manda todo a tomar por culo, menuda mierda de guión". Por triste que parezca, en las series en los últimos años se da como un fondo religioso en el que nunca se critican los capítulos previos a que la serie se volviese un fenómeno de masas (Son como los 10 mandamientos, están escritos en piedra) y o bien se alaban, o bien se insultan directamente, las decisiones que van tomando los guionistas a partir del punto en que la serie se vuelve dicho fenómeno.
Y ojo, que si se se parasen a leer los libros descubrirían que Martin usa los poderes de los sacerdotes rojos como deux ex machina cuando mejor le conviene sin pudor alguno, que ahí resucitan gente, otorgan superpoderes, cambian la apariencia de otros, etc.
En resumen, que no hay una meticulosa construcción detrás de las primeras temporadas que ha pasado a volverse chapucera en esta, simplemente hay una comunidad de fans que no acepta que el final feliz que tenían en la cabeza seguramente nunca llegue.
Disiento. Voy a tratar de explicarme. Robb se nos presenta como un personaje honorable que lucha para vengar a su padre, pero trata bien a los soldados heridos del bando contrario. No creo que nadie protestase porque se enamorase perdidamente de una mujer y rompiera un juramento. Tampoco nadie se llevaría las manos a la cabeza porque Frey, un tipo realmente despreciable, le traicionase. Claro que los seguidores de Robb se disgustarían, pero nadie pensaría que estamos ante un giro de guión inexplicable.
El tema de Daenerys es diferente. No se enamora de un plebeyo ni rompe un juramento con el señor de una casa menor. Lleva a cabo la mayor matanza de la historia. Este giro debió de trabajarse mucho más. Claro, el problema es que si se hubiera trabajado más no nos habría sorprendido tanto.
¿Habría tanta indignación si Daenerys hubiese dado más muestras de sadismo o locura en la serie? Yo creo que no, porque la gente se habría amoldado más al personaje.
Para nada, yo no soy fan extremista, pero habían muuuuchas alternativas que sorprendiesen mucho mas, desde un final oscuro en el que ganasen los no-muertos hasta cualquier otra cosa que no parezca lo habitual de "Nadie me quiere, pues me enfado y mato a todo el mundo sin pensar"... que habían signos de que tenía a veces esos impulsos? Sí, que tambien se cortaba al final? tambien, podría aceptar que perdiese la cabeza cuando le cortan la cabeza a missandei, pero simplemente porque oye la campana y no quiere asumir que si sigue su palabra no destrozará la ciudad... enfin... muy aburrido la batalla contra los no muertos tiene sus puntos buenos y malos, pero en cualquiera de los casos en un solo capitulo y ya... pues no hagas 8 temporadas para una batallita de mie*** que se acaba de manera tan simple.
A mí no me parece mal que se esté en contra del tratamiento que se le ha dado a Daenerys en la última temporada, lo que me parece absurdo es que la gente piense que todo antes era perfecto y todo ahora una mierda, porque los guionistas de Juego de Tronos para nada van a lo loco, ni ahora ni antes.
El hecho de que la batalla contra los muertos no sea el final solo viene a demostrar que los guionistas siempre tuvieron claro que lo que importaba en la serie eran las interacciones entre humanos, y no esa lucha tan típica entre el bien y el mal. Podría ser distinto, sí, pero también es cierto que una batalla final de muertos contra vivos solo tiene interés en saber quien muere de qué forma.
Lo de Daenerys podría ocurrir o no, el rollo es que hay argumentos para aceptar los sucesos y también para ser reticente con lo ocurrido, y eso viene a demostrar que el guion de esta temporada no es el absurdo que muchos insisten en ver. Al final lo que más tira es el: "Me gustaba este personaje, me jode que acabe así".
No. Tú consideras que tienes razón. Eres libre de pensar así. Yo considero que no la tienes.
Yo no me opongo a que se destruya la ciudad y se masacre a sus habitantes. Lo que pido es cierta coherencia y una narrativa creíble.
Un personaje que libera a los esclavos o que encierra a sus dragones para evitar que mueran niños de repente está loco y acaba por asesinar a cientos de miles. Lo siento, pero no. No es una transición creíble.
Durante 7 temporadas construyen a un personaje para cambiar totalmente su personalidad en 2 episodios.
Yo creo que el problema es buscar siempre la sorpresa y el giro de última hora. Los acontecimientos no han de ser siempre imprevisibles. Lo que es indispensable es que estén bien contados.
Y el problema es eso, que no te gusta, sin más.
No es suficiente. Hay que tener en cuenta cuándo está ambientada la serie y adaptar nuestra ética. Por ejemplo, Jon corta la cabeza a un subordinado porque se niega a acatar sus órdenes. También ahorca a los rebeldes de la guardia de la noche. ¿A alguien le molestó? ¿Alguien pidió un juicio y cárcel? ¿A que no?
Arya acuchilló en la cara a Meryn Trant. Clavó sádicamente una espada en el cuello a Polliver. Redujo a los hijos de Walder Frey a un pastel de carne. ¿Alguien dijo que se le estaba yendo la olla? ¿A que no?
Todo eso por no hablar del poco sentido que tiene que unos pocos barcos acribillen a un dragón y en la batalla de Desembarco del Rey toda la flota y los escorpiones de las murallas solo le disparen un par de veces.
Y el problema es eso, que no te gusta, sin más.
Tampoco aciertas. Si la serie acabara con Daenerys como dictadora me parecería estupendo. En cambio nos van a poner a Arya (personaje con el que no simpatizo en absoluto) o a Jon como salvadores del mundo civilizado.
No se atreven a terminarla mal de verdad.
Y claro que han dado mal rollo los asesinatos de Arya en temporadas anteriores, y fue con eso con lo que jugaron los guionistas en la séptima cuando parecía que podía cargarse a Sansa (Rápido perdemos la memoria), pero el tema es que Arya poco a poco se ha ido calmando por el hecho de volver a reunirse con sus hermanos y pasar por menos situaciones extremas; esta evolución es algo que se verbaliza en el último capítulo cuando el perro le dice que tiene más opciones que dedicar su vida a una serie de venganzas, y que aún está a tiempo de elegir. Por supuesto, no sabemos qué pasará en el último, así que puede ser que vuelva a cambiar de idea.
Los asesinatos de Jon nunca han tenido ese plus de crueldad de los de Daenerys, pero es que también siempre ha sido dibujado como un personaje bastante débil y no especialmente inteligente que por el hecho de intentar ser honorable fue asesinado por sus propios hombres, habría perdido la batalla contra los salvajes si no llegan a salvarle el culo, habría perdido la batalla de los bastardos si no llegan a salvarle el culo, y habría perdido la batalla contra los no muertos si no llegan a salvarle el culo. Juego de Tronos nunca se ha caracterizado precisamente por defender la idea de que siendo bueno y honorable las cosas te salen bien.
Respecto al final, habrá que verlo para discutirlo. Como ya he dicho todo lo ocurrido hasta el momento tiene sentido, queda por ver si el final es bueno, aceptable o un despropósito.
Hay algo que no pareces entender. Tú consideras que sí se ha justificado suficientemente. Y es respetable. Yo considero que no. Y también es respetable. Tus opiniones no son la verdad absoluta. No estamos discutiendo sobre el resultado de un sistema de ecuaciones compatible determinado. Estamos opinando sobre una serie de televisión y cada uno interpreta lo que le sale de abajo.
Arya ha sido tremendamente cruel con sus enemigos, pero nadie la imagina asesinando a niños inocentes, más bien todo lo contrario. Nadie consideró que estaba loca.
Sansa disfrutó viendo como unos perros devoraban vivo a Ramsay. Nadie se echó las manos a la cabeza por ello y nadie consideró que estaba loca.
Lo vuelvo a decir. Es una serie ambientada en otra época. No podemos juzgarla con parámetros éticos reales y actuales.
Y sí, la posibilidad de que Arya fuese una psicópata se puso sobre la mesa en la anterior temporada, solo que al final no llegó a ejecutarse. Si te paras a leer el artículo que ilustra estos comentarios verás como lo de Daenerys ha sido tanto un arrebato de furia contra la ciudad por todo lo ocurrido en el capítulo anterior como una forma de gobernar a partir del miedo, detalle que ha sido sobreexplicado por si no había quedado suficientemente claro, no un acto de locura espontáneo sin mayor contexto.
Como ya he dicho justificamos lo anterior como si fuese sagrado y criticamos lo actual porque teníamos ya una idea muy clara de lo que iba a pasar, y no nos la van a quitar sus creadores.
Lo vuelvo a decir y me importa un pimiento que digas que es mentira.
No se ha justificado suficientemente.
Lo del dragón se explica con un ataque sorpresa, si no te convence no tiene sentido, es evidente, pero no puedes decir que ocurrió lo mismo dos veces; lo de los viajes se explica por simple narrativa, si lo del medio no interesa lo mejor es quitarlos: no tiene sentido hacer una serie de quince temporadas si lo que quieres contar no está en el camino sino en el destino.
Como ya he dicho en otros mensajes, lo que único aquí se ha producido es que se ha canalizado el odio por una decisión de guion concreta hacia el resto de la serie, y se han empezado a destacar defectos que Juego de Tronos siempre tuvo (Equilibrio de poderes, tiempos de viaje, etc.) para disimular el enfado y hacer ver que la serie es un despropósito. También lo he dicho en otro mensaje: bajo el criterio actual la boda roja sería una auténtica barbaridad porque no salió en ningún momento Walder Frey explicando que su meta en la vida es joder a todos los Stark. ¿Oh, así que Robb Stark se enamora y se casa de manera repentina? Flojísimo el guion de la serie. ¿Oh, así que Melisandre tiene un conjuro que mata al que Stannis le diga pero solo lo usa una vez y ya pasa? Menudo deus ex machina se han marcado.
Está bien criticar las decisiones creativas de la serie, pero es una auténtica estupidez intentar hacer ver que como a ti no te gustan esta no tienen ningún sentido. Solo a partir de críticas constructivas va a ser posible analizar la serie: el "todo mal" solo lleva a enfrentamientos de fanáticos, porque otros dirán "todo bien", ya que quedarse en tierra de nadie con un "algunas cosas bien, otras mal" no mola nada.
Hoy en día la gente parece que no tiene la madurez necesaria para decir: no me gusta esta propuesta, pero entiendo que no sale de la nada. No, actualmente todo tiene que ser dicotómico: es lo peor del mundo y carece de sentido (La última temporada de Juego de Tronos), o es la puta hostia y está perfectamente justificado (Las primeras temporadas). Convertimos en sagrado algo que es imperfecto, siempre y cuando nos convenza; y en blasfemo aquello que siendo imperfecto no nos convence.
Sigues sin entender que solo das tu opinión y que tu opinión no es mejor ni peor que la de los demás. Sigues pensando que tienes razón y posees la verdad absoluta.
Puedes seguir pensando que todos los que opinan son fanáticos que se montan películas en su cabeza. No voy a tratar de convencerte de lo contrario. Paso de darme de cabezazos contra una piedra.
Es como la escena de Bron con la ballesta de esta temporada. Habrá a quien le guste y quien piense que es demasiado sobrada y solo estropea el personaje. Lo que no puedes es decir que no va con la personalidad del personaje, o que la serie no ha explicado qué pintaba ahí. A mí esa escena no me gusta, pero no tiene sentido que diga que no pinta nada en la serie. A mucha gente no le gusta lo que ha pasado con Daenerys, pero no tiene sentido que se diga que todo ha sido improvisado y que no va con el personaje.
Hemos llegado a un punto en que ya no solo nos gusta más lo que teníamos pensado en la cabeza, sino que además le reprochamos a los guionistas el hecho de no haberlo reproducido.
Es creible que se vuelva loca, es un buen giro.
- Es una chica que cree en su derecho divino a ser reina. En este universo eso ya denota locura, porque la mayoría de reyes saben que son reyes porque tienen aliados o porque son el más fuerte. Son pragmáticos, ella cree en el destino y no se qué rollos más.
- Solamente ve el mundo en blanco y negro. O estás conmigo o contra mi. Está paranoica constantemente desde el principio de la serie.
- Es extremadamente violenta. No se trata de que ejecute a sus enemigos, algo perfectamente normal en este universo, sino que los quema vivos. Y a veces por críemenes muy menores, que se podrían resolver de otra manera bien retirando títulos o propiedades o bien mediante el encarcelamiento. Es una psicópata.
- No acepta el rechazo lo más mínimo. Está acostumbrada a que todo el mundo la quiera y la adore, pero se olvida que eso es por interés de los demás. Los esclavos la aman porque los ha liberado (lógico) y los hombres porque les interesa acercarse a ella. Ahora que en Poniente nadie la quiere porque es una invasora más, que trae guerra, y que encima es heredera del Rey Loco, pues lógicamente no la van a querer. Y Jon, pues claro, no va a acostarse con su tía carnal, que se ha educado en el norte civilizado, no en la Alabama Targaryen.
Así que tienes a una niña inmadura, que no acepta el rechazo, paranoica y psicópata, que resulta que al final se la va la pinza cuando:
a) Matan a su dragón.
b) Un consejero suyo prefiere a Jon como rey
c) Jon, al que ama, la "traiciona" (en su mente) porque le cuenta la verdad a sus hermanas
d) El pueblo no la quiere
A mi me parece que, no solamente hay indicios de que se le iba a ir la bola, es que ha tenido tantos desencadenantes que lo raro es que no hubiese pasado antes. Además, algunos habláis de la locura como si fuese algo que se crea con el tiempo, como la maldad. No, en enfermedades mentales las cosas no funcionan así. Un día tienes un brote y zas, ya estás loco. Aquí ha habido pistas, indicios, y directamente imágenes clarísimas par anunciar lo que iba a pasar.
El problema es que la gente ha mirado hacia otro lado.
Aún así, es cierto, la última temporada es muy rápida, pero no olvidemos que en 5 capítulos han pasado varios meses. No solamente dos días.
Creo que no sabes muy bien cómo funciona la locura. La gente un día está bien, y mañana le da un brote y ahí se empieza. Habla con un psiquiatra y no con aprendices a guionistas de Internet.
Si esta chica estaba desequilibrada desde el principio, estaba claro. Se manifestaba con paranoias (todos van a por mi), psicopatía (muerte violenta para todos mis enemigos) y delirios (ser la legítima heredera y la elegida para romper cadenas y amamantar dragones). Ahora tiene una época jodida en la que se queda:
a) Sin amor de su pueblo
b) Sin su amado
c) Sin su hijo/dragón
d) Sin uno de sus consejeros más fieles
Todo eso de golpe.
¿Y decís que eso no es suficiente para que una persona con predisposición genética a la locura pierda la cabeza?
Vamos, lo que queréis es que capítulo sí capítulo no hubiese una escena de Daenerys perdiendo la chaveta poquito a poco. Pues así la serie sería un puto rollo y el final habría sido predecible hasta decir basta.
Para mi bien hubiera sido que nieve y la rubia la palmasen junto a 4 o 5 más de los principales, algo que no te esperas. Aquí ya te lo han dejado preparado para final feliz
Lo que viene a decir que esperando, le empezó a venir recuerdos de todo el mal que le habían producido y todo relacionado con la ciudad, Cersei, ..... y en ese momento se desató la locura definitiva.
Yo pienso que hubiera quedado mejor meter "algo " que provocara pasar de voy a cargarme a Cersei a voy a cargarme toda la ciudad.
Lo único asumible a esa acción en el capítulo es cuando organizando el ataque ella comenta ya que los ciudadanos apoyan a Cersei, y Tyrion le dice que no ataque la ciudad si esta postula.
Quizás con el fragor de la batalla, y los ánimos encendidos todo hubiera quedado más suavizado, pero me parece una resolución abrupta.
Como al final esto es más bien la degeneración psicológica de un personaje, creo que es más complejo de plasmar que simplemente cuando un personaje tiene un interés oculto bien sea por dinero o poder (tipo Frey y los Bolton en la Boda Roja).
Lo que argumentan los productores en un video, que mientras esperaba, empezó a recordar todo lo que le ha ido ocurriendo y que unido a lo ya acontecido hizo que saltara la chispa.
Pero eso a nivel de capítulo no lo ves, solo ves que empieza a quemar todo de repente.
Pero pasar directamente a quemar toda la ciudad, con lo que pillara por dentro, me parecía demasiado abrupto esa resolución.
Es cierto que está en un momento de estrés complejo con todo lo acontecido, y que han ido preparando al personaje en su declive, pero me falta "algo" para hacerlo saltar por lo aires.
Quizás hubiera quedado bien un balbuceo de pensamientos dichos en voz alta, en ese momento con el dragón, o una serie de acciones que la llevaran a perder la razón.
Me creí más cuando el inmaculado jefe le ensarta al otro sin ningún arma, ciego de ira y buscando sangre.
Pero cuando empieza a cepillarse toda la ciudad, con sus tropas, ciudadanos o lo que pillara, ya me quedé todo descolocado.
Me falta algo que haga pasar de "voy a freir a mis enemigos" a "todo el mundo es mi enemigo".
Lo único que hilaba en el capítulo era cuando hablaba con Tyrion y le decía que la ciudad era igual de culpable que Cersei, y Tyrion le decía que la ciudad era su rehen, y que no hiciera nada si capitulaba.
Es una mujer que entró en una pira con huevos calcificados y salió de ella indemne y con tres dragones. ¿Cómo no va a creer que el destino le tiene reservado algo grande? Lo raro sería no hacerlo. Además, pareces olvidar que esto es una serie donde existen la magia, los dragones y los dioses. No puedes juzgar la actitud de los personajes desde una perspectiva basada en nuestra realidad.
Solamente ve el mundo en blanco y negro. O estás conmigo o contra mí. Está paranoica constantemente desde el principio de la serie.
Teniendo en cuenta que multitud de asesinos tratan de acabar con su vida desde que era niña, me parece lógico que desarrolle cierta paranoia.
Es extremadamente violenta. No se trata de que ejecute a sus enemigos, algo perfectamente normal en este universo, sino que los quema vivos. Y a veces por crímenes muy menores, que se podrían resolver de otra manera bien retirando títulos o propiedades o bien mediante el encarcelamiento. Es una psicópata.
Corrígeme si me equivoco. ¿Acaso Arya no convirtió a los hijos de Walder Frey en un pastel de carne? ¿No acuchilló en la cara a Meryn Trant? ¿Sansa no hizo que unos perros devoraran a Ramsay?
¿A que no las consideras psicópatas? ¿A que no te imaginas a Arya asesinando a niños? Vuelvo a lo anterior. Juzgas los comportamientos de los personajes desde nuestra ética. Es otra época. Nosotros dejamos que la justicia actúe. En juego de tronos alguien que actuara como nosotros sería considerado un pusilánime.
¿Es violento ejecutar a los esclavistas? Sí, pero desde la perspectiva de la serie es éticamente justificable.
¿Es violento quemar a sacedortisa que mata a su hijo y convierte a su marido en un vegetal? Sí, pero desde la perspectiva de la serie es éticamente justificable.
Por no hablar de que Varys pasa de prometer "sangre y fuego" a las serpientes de arena a tachar a Daenerys de loca. No hay suficiente desarrollo.
Si me dices que alguien como Jon Nieve se vuelve loco y masacra a todo el mundo, eso no sería creíble, pero de Daenerys era hasta esperable.