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Monedero se desmarca de Venezuela y asegura que los modelos de Podemos se encuentran en Europa
Monedero se desmarca de Venezuela y asegura que los modelos de Podemos se encuentran en Europa
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De hecho Monedero ha vivido y trabajado más tiempo en Alemania que en Venezuela. ¿Porqué entonces le acusáis de apoyar a Venezuela?
Por otra parte, Monedero y otros ya lo han dicho claro: cuando asesoraron a américa latina era para llevar allí el sistema de bienestar europeo, y no al revés.
Pero la demagogia de los medios algunos os la tragáis facilito.
Por otro lado siempre he oído a gente de Podemos apoyar a Venezuela, y ni una sola crítica a su modelo.
Si no van a implementar el modelo venezolano estaría bien que indicasen el porqué y en que se diferencias su modelo del de Venezuela. La gente tiene bastante miedo a eso por que, desinformación a parte, todos sabemos del desabastecimiento, de las expropiaciones, de la inflación, de la falta de alternancia política,... Solo hay una cosa peor que el bipartidismo: el unipartidismo.
La cuestión es que es lógico que Podemos trate de desmarcarse de Venezuela para atraer votos, pero necesitará algo más que decir "nuestro modelo es otro" para que alguna gente confíe en ellos. Sería bueno que explicasen qué no les vale del modelo de Venezuela, que ha fallado allí y por qué.
De hecho Monedero ha vivido y trabajado más tiempo en Alemania que en Venezuela. ¿Porqué entonces le acusáis de apoyar a Venezuela?
Por otra parte, Monedero y otros ya lo han dicho claro: cuando asesoraron a américa latina era para llevar allí el sistema de bienestar europeo, y no al revés.
Pero la demagogia de los medios algunos os la tragáis facilito.
Parece que Venezuela fuese Suecia antes de llegar Hugo Chavez, cuando la verdad es que si llegó este es por lo que hicieron los anteriores.
Por otra parte estoy por ver en televisión a todos esos que hablan del desabastecimiento de de Venezuela, que expliquen paso a paso como se ha producido éste. Porque todo el mundo echa culpas y hace denuncias pero nadie explica un relato razonado de como se llega a un desabastecimiento en un país en un muy corto espacio de tiempo.
Si aquí algún día llega a gobernar Pablo Iglesias, no será solo por sus méritos, sino por los deméritos de PP y PSOE.
Pero ya vemos lo que pasa. Se critica a Siriza en Grecia porque dicen que toma las mismas medidas que los gobernantes anteriores. Entonces ¿Por qué les critican, si opinan que lo que hicieron los anteriores era lo que tenían que hacer? El país ya lo tenían hundido y no se puede opinar que hacen lo mismo que los anteriores y decir que lo están haciendo peor al mismo tiempo.
Parece que Monedero asesoro sobre la implantación de una moneda única , que no se ha implantado , y supongo que no seria el único en hacer informes al respecto.
En su wikipedia no pone nada de esto ¿Algún otro enlace? es.wikipedia.org/wiki/Juan_Carlos_Monedero
"De hecho Monedero ha vivido y trabajado más tiempo en Alemania que en Venezuela"
Si, por que hizo allí su doctorado, pero eso me parece bastante irrelevante.
"Por otra parte, Monedero y otros ya lo han dicho claro: cuando asesoraron a américa latina era para llevar allí el sistema de bienestar europeo, y no al revés."
Pues parece que no les han hecho ningún caso.
"Pero la demagogia de los medios algunos os la tragáis facilito."
No te pongas a la defensiva. He indicado a que tiene miedo la gente y por que debería de explicar su modelo. Pero oye, si indicar en que podría mejorar Podemos es "demagogia", mal vamos ¿Es que para tí la crítica constructiva es pecado dentro de Podemos?
¿Estás diciendo que algunas de las medidas implantadas en Venezuela fueron propuestas por Monedero?
"Por otra parte estoy por ver en televisión a todos esos que hablan del desabastecimiento de de Venezuela, que expliquen paso a paso como se ha producido éste"
Por que al aumentar la inflación el gobierno reaccionó tratando de congelar los precios. Eso hizo que la venta de ciertos productos no resultase rentable y de ahí el desabastecimiento. Lo gracioso es que yo ya sabía que iba a haber desabastecimiento en cuanto anunciaron esas medidas. Son cosas que ya se han hecho en el pasado con idénticos resultados.
"Si aquí algún día llega a gobernar Pablo Iglesias, no será solo por sus méritos, sino por los deméritos de PP y PSOE."
¡Anda! Igual que le ocurrió a Rajoy.
Si, eso me preocupa. Por eso me preocupa el informarme de lo que proponen las alternativas. No daré mi voto al PPSOE, pero voy a informarme sobre cual de las alternativas es menos mala. Lamento que el que me informe te disguste.
"Pero ya vemos lo que pasa. Se critica a Siriza en Grecia porque dicen que toma las mismas medidas que los gobernantes anteriores"
No he hablado de Siriza en ningún momento ¿podemos centrarnos en el tema, o tienes un discurso preproducido y no sabes debatir sin ajustarte al guión?
www.youtube.com/watch?v=ukzOb07E9WE
"Ha trabajado como consultor internacional para diferentes organismos. Por encargo del Gobierno alemán realizó un estudio sobre el recorrido profesional de los becarios españoles del Goethe Institut. Fue el responsable del equipo español del Banco Central Europeo para el estudio y seguimiento de los efectos de la implantación del euro en España (Instituto Europeo de Florencia y Banco Central Europeo, 1998-2003). "
La entrada a la wikipedia, como puedes ver, es incompleta y parcial. No me meto en el porqué, los wikipedistas sabrán.
No te lo pongo en duda, pero eso no quitará el miedo que tiene la gente. Por eso me parece interesante que expliquen que ha fallado en el modelo venezolano y que van a hacer ellos diferente.
Esto no es asesorar a la UE en el Euro y lo sabes. Luego os quejáis de cuando otros manipulan
Lo que dice su currículum: "para el estudio y seguimiento de los efectos de la implantación del euro"
Si no ves la diferencia entre asesorar sobre la implantación, y estudiar y seguir los efectos de la implantación, mal anda la cosa.
Yo al menos en cuanto a "asesorar sobre la implantación" entendí el asesorar sobre como implantarla, no el redactar un estudio sobre que tal se había implantado.
De hecho fíjate que ni yo sabía exactamente qué había hecho con el BCE, porque como no se recalca en los medios...
Efectivamente estoy de acuerdo de que el desabastecimiento y la hiperinflación son dos efectos del mismo problema, y ambos tienen la misma causa. No se cual de los dos es peor. Venezuela ha tenido siempre ese problema. No es un problema del Chavismo. Es estructural de la economía Venezolana desde hace mucho tiempo.
De hecho la inflación bajó drásticamente cuando Hugo Chávez llegó al poder en 1999. Te dejo una imagen para documentarlo.
No se de donde has sacado la idea de que yo no quiera que tú te informes de las alternativas que existan en el "mercado electoral". Tu tienes tu libertad de voto y en ningún momento me habrás oído decir que no quiera que la gente se informe. Todo lo contrario.
"Tienes un discurso preproducido y no sabes debatir sin ajustarte al guión? " Francamente, no te voy a responder a esa tontería que acabas de decir.
No es cuestión de memoria. El concepto que transmitiste es simplemente distinto de la realidad. Quizás no seas consciente de ello, pero la gente normalmente no entiende eso con las palabras que tu dices.
Pero el caso es que todo eso es irrelevante. De lo que iba mi mensaje original es que la gente tiene miedo a lo que está pasando en Venezuela, y quiere garantías de que eso no pasara en España.
Es tan sencillo como que si Podemos lo explica mejor, atraerá más votos.
Son así, no dan para más.
Pues no se que ha pasado. Me había aparecido como que me habías respondido a mi. Por eso te respondí. Dado que no me respondías a mi lo dejo.
Lo que aquí ocurre es que hay una campaña tóxica de desinformación y ataque por cualquier medio, usando Venezuela como excusa, un país que está a 7000 km de distancia de España. Mientras los medios españoles acusan a Podemos de tener que ver con los muertos a 7000km de distancia asesinados con el material antidisturbios vendido por el PP, en España ayer se quitó la vida un deshauciado, y se producen 5 deshaucios cada hora.
Aquí, en España, ¿Cuántos muertos por los deshaucios de los que no hablan los medios? No, eso no importa, no les importa la gente, les importa atacar a quien tiene la firme voluntad de parar las desgracias de la gente en España, desgracias de las que los ricos en España se benefician económicamente.
¿Es esa la lógica empleada?
No. Pero varios dirigentes han mostrado su apoyo a el gobierno de Venezuela. Eso ha hecho que la gente desconfíe y por eso es bueno que Podemos explique su postura exacta.
"Si hablamos de Venezuela, el PP está colaborando con el régimen de Venezuela y sin embargo de eso no se habla."
Yo es que al PP no le pienso votar, por eso no me importa lo que haga o deje de hacer.
"Lo que aquí ocurre es que hay una campaña tóxica de desinformación y ataque por cualquier medio"
Y tendrás razón, pero el caso es que decir esto no va a mejorar las expectativas de Podemos mientras que mostrar su conocimiento sobre lo que falla y lo que no en Venezuela, y lo que aplicarán aquí y lo que no, si.
"No, eso no importa, no les importa la gente, les importa atacar a quien tiene la firme voluntad de parar las desgracias de la gente en España, desgracias de las que los ricos en España se benefician económicamente."
Puedes repetir esto cuando quieras, pero a la gente no le importa lo que Podemos dice que va a hacer. Lo que le importa es saber como se propone hacerlo.
Me preocupa más una coalición PP-PSOE, o PP-Ciudadanos.
Un programa electoral es un "rollo" que muy poca gente lee. Yo todavía no he leído el programa electoral de ningún partido. No estoy orgulloso de ello, pero admitámoslo, es lo que hace la mayoría de votantes. Hay que usar otros medios para conseguir votos.
"En cualquier caso parece claro que Podemos no va a tener mayoría absoluta ni ahora ni probablemente en las generales así que difícilmente va a hacer nada "bolivariano" gobernando en coalición con quien sea. "
Eso es lo que me preocupa, que aunque está subiendo es probable que no represente la solución para el país por que se va a ver con las manos atadas. Por eso me parece tan importante el convencer a la gente.
"Me preocupa más una coalición PP-PSOE, o PP-Ciudadanos."
Más razón para buscar una mejor campaña por parte de Podemos que le de más votos ¿no?
Aquí, el nivel de violencia es muchísimo menor y siempre lo ha sido. Ahí siempre ha sido muy alto, aunque ahora sea mayor.
Por otra parte el sistema productivo español es muy diferente. En España tenemos un modelo de bienestar asentado y un PIB per capita de más del doble. Tenemos una moneda que es el euro. Tenemos estabilidad interna y externa, y buenas relaciones con los países de nuestro entorno. Yo siempre he echado pestes y criticado el modelo industrial o productivo de España, pero es que en Venezuela el petróleo es el 90% del PIB. ¿Cómo puedes pensar que con modelos de organización económica y social tan diferentes va a ocurrir lo mismo aquí que allí? Es que no nos parecemos en nada.
La verdad es que la democracia interna de Podemos tiene puntos mejorables (no me gusta el método de conteo de votos, es demasiado un "todo o nada") pero está a años luz del resto de partidos que se disputan el gobierno (PP, PSOE, UPyD, Ciudadanos e IU).
Pues por que hay gente que está animando a hacer lo mismo que en Venezuela. No, no hablo de Podemos, pero el caso es que si la gente no tiene claro lo que va a hacer Podemos es natural que desconfíe.
No es tan difícil hundir un país con unas pocas malas decisiones: Dejar de pagar la deuda, salir del euro, expropiar sectores "estratégicos", prohibir los deshaucios,...
No estoy diciendo que todas estas medidas tengan por que ser malas, pero si se hacen mal pueden ser tremendamente dañinas. Podemos representa el cambio, pero un cambio puede ser a mejor o a peor, por eso es imprescindible que explique por qué va a ser a mejor, o mucha gente desconfiará.
Pero he intentado hacer un par de propuestas a Podemos y no he sido capaz de llegar a nadie.
No dudo que su democracia interna sea mejor que la de los demás, pero dista de ser perfecta, y por tanto hace falta explicar mejor o mejorar la democracia interna aún más.
La democracia interna de Podemos como bien dices no es perfecta. Sin embargo me temo que, a menos que ocurra algún problema grave interno, la tarea principal de ganar las generales va a impedir que hasta entonces se lleve a cabo un proceso de mejora de los mecanismos de democracia interna. Consume demasiado capital político y tiempo político que ahora quieren utilizar en ganar las generales.
Una pena, espero que poco a poco mejoren su democracia interna aunque cueste.
Creo que la democracia interna de los partidos llegará tarde o temprano, pero que puede irse probando también fuera de los partidos, en otros tipos de organizaciones, así que creo que hay campo para avanzar.
Pero mientras tanto espero que Podemos y el resto de alternativas políticas puedan realizar discursos que convenzan a la mayor cantidad de gente posible por que es necesario que el PPSOE se hunda.
Ahora mismo no recuerdo la dirección al trabajo pero no era muy difícil de encontrar. Por cierto el Instituto de Florencia está presidido por Borrel.
"Hasta tal punto llama la atención su teórica colaboración con el BCE, que el pasado julio algún medio nacional se hizo eco. Sin embargo, lo llamativo es que dicho cargo no existe, según aclaran a este periódico fuentes oficiales del BCE. "Nunca ha trabajado aquí, tampoco como consultor. No sabemos quién es", explica el banco central.
Quizá, por entonces, colaboró de algún modo con el Banco de España (BdE), antes o durante la integración monetaria del país en el BCE. La respuesta del BdE a preguntas de este periódico: "Juan Carlos Monedero no ha trabajado nunca para el Banco de España".
Así pues, según ambos organismos, la supuesta consultoría de Monedero como "responsable del equipo español del Banco Central Europeo", simplemente, no existe. Es un cargo fantasma.
www.libremercado.com/2014-11-27/el-curioso-cargo-fantasma-de-juan-carl
www.youtube.com/watch?v=zDlWsNm6fnE
Ahora dirás, es que es de antes de fundar PODEMOS. Has preguntado cuándo han apostado por implantar el modelo venezolano en España (y el sur de Europa). Si te refieres a después de fundar PODEMOS (y después de la muerte de Chávez), efectivamente: Errejón, Monedero e Iglesias han ido como representantes de PODEMOS a Argentina, a Bolivia, a Ecuador ... y no a Venezuela.
#4 No recuerdo a Monedero llevando brazaletes con la bandera alemana ni loando públicamente a Angela Merkel. Sí recuerdo a Monedero llevando brazaletes con la bandera venezolana y loando públicamente a Hugo Chávez.
Y aunque las realidad en Venezuela y en España son muy diferentes, está claro que Venezuela y Podemos van en el camino de gobernar para el 99%. Podemos criticar ferozmente todos los errores y problemas de Venezuela, y eso está muy bien, pero también ha habido aciertos como dar vivienda a más de 600mil familias en unos pocos años... de eso no se habla.
Tampoco se habla de cómo el gobierno del PP vende material antidisturbios y armamento (no sé si eran navíos o aviones) a Venezuela. Hipocresía en estado puro.
Sobre que PODEMOS va en el camino de gobernar para el 99 %, ¿por qué? ¿cómo? Es decir: a mí los eslóganes no me valen absolutamente de nada, pido concreción en las medidas y, discrepancias ideológicas aparte, el programa de PODEMOS para las Andaluzas deja que desear en términos de concreción y justificación de la viabilidad legal y económica => www.meneame.net/notame/2055006
Y claro que se puede (y se debe) criticar duramente la hiperinflación, el desabastecimiento, la corrupción*, la ruina de las empresas públicas venezolanas, la represión a los opositores**, la violencia, el empobrecimiento fruto del desplome de la divisa, que Maduro haya puesto en manos de China los recursos del país a cambio de un rescate financiero, etc.
P.D.:
* que incluso el propio Monedero criticaba con Chávez aún vivo, hay un vídeo que me enlazaron en su día por aquí por menéame, tendría que buscar el enlace
** las prisiones militares deberían servir para encerrar imputados y condenados militares, no para encerrar opositores civiles como López o Ledezma, que están en Ramo Verde
Pero bueno, explicar mi crítica al sistema de listas de Podemos requiere un análisis de varios párrafos y tú eres más de una línea así que aquí lo dejo.
Me he informado, y lo que tu consideras "a mejor" hay mucha gente que lo considera "mucho peor que lo que tienen". Por eso temen que se implante dicho modelo aquí, y por ello no votarán a Podemos.
Si Podemos cree que Venezuela está mejor que nosotros debería de decirlo, pero perderá muchos votos. En caso contrario será mejor que lo aclare también.
PD: Eso de decir a alguien que se informe sin saber lo que sabe y lo que no suena a prepotencia. Presupones que tienes más o mejor información que yo, pero la realidad es que no puedes saberlo.
Ignoro si Venezuela esta ahora mejor que con Chávez o si con Chávesz estuvo mejor que con los anteriores. Me da un poco igual si ha fallado el modelo o es por ka bajada del precio del petroleo.
Me interesa mas lo que pasa en España, la ley mordaza, el cañón Google, los miles de desahucio y suicidios anuales.
No se si el tipo ese que esta en la cárcel es inocente o realmente es un golpista. Si no nos importa que el rey vaya a codearse con dictadores y monarcas absolutistas como en Arabia Saudí , que se pongan alfombras rojas a los chinos en Madrid o que empresas españolas vinculadas con el ministro vendan bombas de racimo o material a la propia Venezuela.
Ta te digo, me preocupa mas la vida de la gente de aquí.
No, no es una comparación absurda. Aquí partimos del franquismo y llevamos con el PPSOE varias décadas. Si Venezuela no ha sido capaz de alcanzarnos no es por que los venezolanos sean peores ni tengan menos recursos, es por que su gobierno no es mejor que el nuestro. Así de simple.
Y eso hará falta que te cuenten para convencerte a ti de que les votes. Pero hay millones de votantes del PPSOE que lo que les preocupa es que no apliquen las políticas que ven en Venezuela. No se puede gobernar sin convencer a esos votantes.
"Me interesa mas lo que pasa en España, la ley mordaza, el cañón Google, los miles de desahucio y suicidios anuales."
Y si todos los españoles fuesen como tú, el PPSOE no tendría ni un voto. Pero no es el caso.
"Ta te digo, me preocupa mas la vida de la gente de aquí."
No te equivoques. A los votantes del PPSOE Venezuela no les preocupa una mierda. Lo que les preocupa es acabar como ellos.