Una amplia mayoría de los españoles, hasta el 67%, están en contra de que el Gobierno indulte a los políticos catalanes presos por su papel en el procés de independencia. Y entre ellos se encuentra el 63,4% de quienes votaron al PSOE en las pasadas elecciones generales: pese a que el Gobierno justificó este martes los posibles indultos por la necesidad de "construir concordia", de entre quienes eligieron la papeleta socialista apenas el 20,1% cree que hay que concederlos.
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Al contrario, exigirán mucho más.
A mi me parece que puede ser un desastre para el PSOE. Otra cosa es que esos indultos estuviesen bien enmarcados en un pacto de reconocimiento mutuo de errores con voluntad de hacer las cosas bien.
Anda y que les den por donde acaba la espalda...mas previsibles que la durabilidad de un caramelo en la puerta de un colegio.
Pero entiendo que debería existir algún procedimiento para que una región se pueda independizar. O en todo caso, no puede ser que se esté en contra hasta de dialogar sobre el tema. Y esto es algo que deberíamos defender todos los españoles civilizados.
También habría que hablar de otras soluciones que no son necesariamente la independencia que podrían tener consenso e igualmente son válidas. Ojo, que esto lo ha dicho hasta el mismísimo Puigdemont: "La independencia no es la única solución".
Que sí, que hablemos.
Pero ahora en serio, no olvidéis que los indepes son muchos, muchísimos, pero no todos. Más o menos la mitad.
Quien quiera irse es libre, lo que no se puede es robar la soberanía nacional a todos los españoles porque haya unos reaccionarios que le parezca mal la solidaridad interterritorial.
Aunque me gusta más el procedimiento de Suiza. Votan todos los Suizos y se exige una doble mayoría, la de todo el país y en la región afectada.
Galiza Ceive.
Poder copular.
Aún no habéis tenido suficiente ración de nacionalismo para entenderlo. Necesitamos otro 1-O.
Curioso corolario el tuyo.
¡Y también que el gobierno imprima un millón de euros por cada español para dárselos y así todos los españoles seríamos ricos!
b) Los bienes de Estado muebles del Estado predecesor vinculados a la actividad del Estado predecesor en relación con el territorio al que se refiera la sucesión de Estados pasarán al Estado sucesor;
c) Los bienes de Estado muebles del Estado predecesor distintos de los mencionados en el apartado b) pasarán al Estado sucesor en una proporción equitativa.
Eso significa que a Cataluña le corresponderían las infraestructuras que ya están en Cataluña así como la parte proporcional de trenes y otros elementos que habitualmente dan servicio a Cataluña financiado por todos los españoles, entre los cuales están todos los catalanes.
De hecho también deberían quedarse en Cataluña y pasar a formar parte del estado catalán todos los recursos militares que están en territorio catalán.
Y luego está la cuestión de la deuda, que tras un análisis por parte del Reino Unido concluyó que en caso de independizarse Escocia la deuda seguiría a nombre del Reino Unido y debería ser éste quién reclamase su parte a Escocia hasta que fuera saldada.
Pero como digo todo ello debería salir de unas negociaciones.
1 www.dipublico.org/3376/convencion-de-viena-sobre-la-sucesion-de-estado
El despectivo discurso de Gabriel Rufián sobre sus primos de Jaén por las becas comedor
www.horajaen.com/2018/01/03/el-despectivo-discurso-de-gabriel-rufian-s
Pere Aragonès, de abanderado del «Espanya ens roba» a pragmático sustituto de Torra
www.abc.es/espana/catalunya/politica/abci-pere-aragones-sustituto-torr
Lo que digo, tu cede Catalunya ante ese nacionalismo, y te aseguro que seríamos cualquier cosa menos un vecino que no da problemas.
Creo que hay que afrontar los problemas de cara, el conflicto político tiene solución pero no pasa por la independencia (ni tampoco por dejarlo todo pudrir como está ahora).
Fiable, fiable...
¿Y si la mayoría de los españoles vota a favor de permitir la secesión, pero tras un referéndum a nivel nacional?
La única forma en que Cataluña podría conseguir la independencia mediante un referéndum es como lo hizo el 1-O, votando solamente los catalanes. Y dudo mucho que la mayoría de los españoles esté de acuerdo con eso.
Siglos y siglos de negociaciones, te lo digo yo.
Y siendo, como es esperable y deseable que sea, una democracia dispondrán también de toda la libertad de movimientos que viene asociada con el respeto a los Derechos Humanos.
Pero es todo tan imaginario e hipotético que no voy a profundizar más en ello.
Las negociaciones seguro que serían complejas, eso es básicamente inevitable, si es que te referías a eso en que no sería un camino de rosas.
Vamos, que no es que "se vayan y ya está".
Pero que lo dicho, como se suele decir... "cuando lleguemos a ese río ya lo cruzaremos". De momento es todo imaginario.
Sus repercusiones, según como las midas, pues sí que podrían durar 20 años o 200 años. Que España perdiera sus colonias se puede justificar que sigue repercutiendo hoy en día, si es a eso a lo que te referías.
Ñ solo se cabrea si pronuncias Catalunya.
Aquí hay mucha madeja que deshacer para separarse, básicamente toda la madeja porque somos el mismo país desde que existe el concepto de país moderno.
Precisamente el reto del Brexit es que había montones de tratados y acuerdos comunes para facilitar todo tipo de comercio y querían mantener todas esas ventajas a pesar de dejar de formar parte de la UE. A su vez había todo el reto de Irlanda y otras cuestiones.
De hecho los que llevaron a cabo el Brexit habían defendido el voto en contra de éste, lo cual posiblemente lo dificultó todo más.
En Cataluña quienes están en el gobierno tienen muchas ganas de dejar de formar parte de España, eso implica dar el máximo de facilidades y hacerlo lo antes posible para evitar el riesgo que España se retracte de su apoyo a la democracia.
De hecho Cataluña aspira a seguir formando parte de la UE, si eso formase parte del acuerdo con el beneplácito de la UE lo facilitaría todo mucho.
En cualquier caso dudo mucho que fuera más difícil que el Brexit.
Aquí tenemos un grupo de gente que quiere imponer sus ideas saltándose la opinión de la ciudadanía española.
Los irracionales e incivilizados son los que se saltan el Estadio de Derecho y quieren arrebatar el derecho a decidir del pueblo español.
Paralelamente también hay que negociar con Europa, porque incluso con la mejor de las voluntades, sería un nuevo estado que tendría que ser aceptado, y tendría que firmar sus propios acuerdos de pesca, cotas de leche, etc, etc... y por supuesto con el resto del mundo (diplomacia, ONU, OTAN, etc)
A mí me parece que incluso con la mejor de las voluntades podrían ser 20 años, que tu tengas tanta confianza en que todos los actores implicados lo van a hacer muy rápido pues muy bien, no te lo puedo discutir, porque estamos hablando de una hipótesis bastante fantasiosa ( independencia consumada, y con plena voluntad de entendimiento).
No sé, lo que tu quieras creer. No voy a discutir porque todo está en el terreno de las hipótesis y cada uno creerá lo que quiera creer.
Si no te gusta, cambia las leyes siguiendo los cauces democráticos, no intentéis otro golpe de Estado.
Como simple ejemplo te lo comento, no como un todo.
#44 Se puede votar lo que quieras...respetando las leyes emanadas de votaciones anteriores. Me explayo: x personas de determinada zona geográfica votan para vestir lentejuelas.
Un número mayor a x de personas votan para que en esa zona geográfica, que también es considerada política, legal, cultural e históricamente suya, que de lentejuelas nada, los trajes de gala.
¿qué votación es la democrática? ¿la que te interesa a ti? ¿la que interesa a los otros?
#54 No, no confundo, pero tampoco tengo problemas de odio con ninguno, igual no me he explciado bien. Sólo que no me cuadra eso de "como no pienso como tú es que te odio" (que es lo que viene a decir el primer comentario al que contestaba), y no, no es eso.
www.youtube.com/watch?v=feRMfvsIceE
Simplemente no queréis y decir que no sin más queda muy feo de cara a nuestros vecinos, así que mejor hacer piruetas y señalar de antidemocráticos a quienes quieren poner un trozo de papel en una caja de plástico.
Se necesita doble mayoría, la de todo el país y las de las regiones afectadas.
La democracia es mucho más que poner votos en urnas, es respetar principios como el Estado de Derecho.
Dicho esto, si se han hecho infinidad de indultos que sólo han servido para pagar favores y ni PP ni PSOE se han quejado, ya toca que unos que sirven para rebajar tensiones y volver a la senda del diálogo se hagan sin más dilación. Y quien esté en contra que se plantee si rema hacia el bien de su nación o hacia su ruina.
#52 Es incivilizado que se salten las normas y también es triste que la mayoría de españoles apuesten por una solución no democrática ni dialogada a este problema.
Ya, bueno, y salir de la UE. Es decir, separación de una nación-estado y de la Unión Europea.
De ahí que quieran gastar todo el dinero europeo en dos años, en lugar de tomarse tiempo en planificar bien los proyectos.
Y ojo que veo bien que los de ERC digan que tienen como objetivo la independencia, pero han dejado de hablar de DUI, por ejemplo.
Parece que ahora los valores de la constitución dicen otra cosa, lo mismo ésta ha cambiado y no nos hemos enterado.
Se ve que cuando un político cambia radicalmente de opinión, no está mal siempre que cambie hacia donde quiero, si no es un veleta.
Dialogar es escuchar a todos los españoles, no solo a una parte. Los indepes no quieren un diálogo, quieren la aceptación de sus ideas.
UK y Canadá no dan la soberanía a sus ciudadanos, sino a los Parlamentos. A mi me parece más democratico que la soberanía resida en el pueblo.
El referéndum del Quebec fue un caos, todavía se juzga la legalidad del mismo y si hubiera habido independencia en el caso del si, porque el Parlamento estatal no coincidía con el Parlamento del Quebec. Además el 40% del territorio del Quebec hicieron referéndums antes donde ganó quedarse en Canadá, pasará lo que pasará con el referéndum principal.
Escucha menos a los políticos e infórmate por ti mismo.
Que te parece a ti?
A mi me parece que tal vez sea lo más aproximado a la relación Catalunya - España
En esto es igual. Si la mayoría de españoles deciden que Cataluña se queda en España "por mis huevos", pues lo habrá decidido la mayoría pero no se habrá dado una respuesta al problema civilizada y respetando los valores democráticos.