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Arrimadas pide cambiar la ley para perjudicar a Bildu y la respuesta de Jon Iñarritu no puede ser más esclarecedora
“En qué país pasa que Bildu, un partido dirigido por terroristas condenados, esté decidiendo el futuro de 47 millones de personas”, cuestionó la diputada. Arrimadas plantea que partidos como ERC tengan más escaños con los mismos votos que sacó Ciudadanos, y lo calificó de anomalía. “Si se reforma la Ley electoral dejaríamos de aguantar la chulería de Rufián o los desafíos de Bildu”, manifestó.
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comentarios cerrados
Discrepo totalmente. Recuerdo todavia como en los mejores tiempos de IU, CIU sacaba muchisimos mas diputados con muchisimos menos votos.
Creo que hay que proteger a las minorias, pero la Ley Electoral genera distorsiones muy exageradas.
Como comento en #100 a mi me suena que al principio de la nueva politica tanto Podemos como Ciudadanos se quejaban de eso mismo.
#91 recuerda lo mismo que yo y aporta mas datos de las quejas de IU.
Las quejas a la Ley electoral no es cosas solo de la derecha
De mito no tiene nada.
Aqui hay gente muy poderosa economicamente que ha acabado en la carcel. El presidente del Bayern Munich por ejemplo. Eso no esta reñido en absoluto con el liberalismo. Te podras pagar un buen abogado, para salir como mejor puedas, pero ya.
Aqui si mientes en tu curriculum, plagias o tienes un comportamiento poco etico dimites de tu cargo. Igualito que el PP, PSOE, Podemos, Cs y Vox en España... Corrupcion...
Las empresas estan para ganar dinero, como liberales que somos aqui, lo entendemos. No vas a encontrar a nadie que quiera la vuelta al sistema feudal para lograr ese objetivo, otra vez el tema de no llevar el argumento al extremo.
Ahora un ejemplo personal. Mi hermanastra es ginecologa de la sanidad publica en España. Yo soy trabajador de una empresa privada alemana. A mi padre le dio un ictus muy grande en diciembre del año pasado. En cuanto se lo dije a mi jefe, me dijo que saliese inmediatamente de mi puesto de trabajo e intentase como fuese llegar a España (Coronavirus de por medio). El jefe de mi hermanastra la dijo que terminase su jornada laboral y luego era libre de irse donde quisiese. Menos mal que mi empresa quiere ganar dinero y el hospital no
No hay más.
Son los nacionales minoritarios los que pagan el pato.
En muchos comentarios ya se ha dicho. Es una reivindicacion historica de IU, Podemos y ciudadanos la modificacion de la Ley electoral. Aunque a los dos ultimos se les ha oido menos ultimamente.
Hay varios comentarios que documentan las quejas historicas de IU. Yo recuerdo a Anguita quejandose multiples veces.
Como he dicho ya en otros comentarios, entiendo la necesidad de representar a las minorias, pero crea unas distorsiones dificiles de justicar.
La gente que esta argumentando las quejas de IU o Podemos las esta documentando. Tu no puedes?
Este problema viene de lejos y los grandes perjudicados son los partidos nacionales minoritarios.
elecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99CG/DCG99999TO_L1.htm
Asi, en 3 segundos. Mira los votos y diputados de IU y CIU.
Y no es el caso mas extremo. Recuerdo cosas aun mas bestias. Mucho mas bestias. Esto no son simulaciones. Son datos reales.
Segno de confirmacion es lo que le pasa a ese y a otros pobres diablos. Asi solo se leen entre ellos que es lo que ayuda a crecer y mejorar.
y un poquito mas...
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_1993
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_1996
IU contra CIU o PNV. Que opinas?
El numero de votos y su transformacion en escaños es de coña.
Y yo no se como deberia ser. Circuscripcion unica o que, lo que esta claro es que asi tenemos un agravio comparativo claro.
Pero vamos, como pasa en Galicia con el PP, donde hay muchos pueblos pequeños que votan mayoritariamenter a Feijoo o en Andalucía que votaban en general al PSOE -hasta que se les hincharon los huevos-
Esa ley por mucho que diga Arrimadas no le va a beneficiar, porque ser nacionalista no es un delito, es una opción de la persona y esto se refleja en el voto.
IU 2.6 millones - 21 diputados
CIU 1.1 millones - 16 diputados
La proporciones siempre vuelcan a favor del mismo partido.
IU doble de votos que CIU 2.2 m / 1.1 m
Diputados 18 / 17
Por mucho que Julio Anguita pidiera que le quisieran menos y le votaran mas, la ley electoral estaba en su contra.
Arrimadas se muerde la lengua y muere envenenada.
La ley electoral siempre ha perjudicado al "segundo de cada bloque". Históricamente ha sido una losa terrible para Izquierda Unida hasta el punto de que el mantra del "voto útil al PSOE" era cierto. Varios cientos de miles de votos de IU no valían absolutamente nada.
Eso siempre ha sido así, pero como hasta hace tres días la derecha ha estado aglutinada en un solo partido (PP)no se han quejado porque nunca les ha perjudicado, es más, siempre les ha venido muy bien la lucha PSOE - IU.
Ahora que hay partidos de derecha que se ven perjudicados no es que se quejen, es que encima aprovechan para mentir descaradamente e inventarse que favorecen a los nacionalistas y demás locuras.
La queja inicial de Ciudadanos era la misma que la de Podemos y que la de IU en su día. Y es lógico, el problema es mentir descaradamente y sembrar odio sobre esa ley cuando nada tiene que ver con lo que dicen.
Y claro, cuando Rivera y cía estuvieron a punto de superar al PP en las generales no dijeron ni mú sobre la ley electoral, porque estaban en el punto en el que la ley les podía beneficiar a la hora de superar al PP. Si eres el líder de tu bloque(izda/dcha) sales muy beneficiado, si eres el segundo muy perjudicado.
Que en su medida es lo que haría podemos y lo que hará VOX si tiene opción de superar a PP. Quejarse mucho cuando te perjudica, callar como un perro cuando podría beneficiarse y pasar de largo cuando te beneficia.
La ley electoral tiene estas cosas, para que las regiones menos pobladas tengan algo de peso en el estado se les dio más poder electoral. ¿Está bien? Seguramente que no, pero la otra opción sería decir a cántabros, extremeños, aragoneses etc. que ni vayan a votar, que su voto no vale absolutamente para nada porque saldrá quien se vote en Madrid, Cataluña. Andalucía y Valencia. Y tampoco es una medida buena.
Al partido que yo voto, saca el 1% de los votos y tiene 1 diputado, cuando le corresponderían 3,5...
CC #91
En general, en las provincias pequeñas es donde más se inflan los resultados de PP PSOE.
No contestes, ya te he pasado a ignorados.
Para mí es todo una pérdida de tiempo y recursos en luchas cainitas que sirven para desviar la atención.
Lo principal, que es mejorar la calidad de vida de los ciudadanos, de todos los ciudadanos, se pierde de vista.
Y lo de las circunscripciones se ideó para que las formaciones políticas con cierto respaldo social tuvieran representación: da más escaños los mismos votos en una sola circunscripción que repartidos entre todas la circunscripciones. De hecho, los partidos nacionalistas no tendrían grupo parlamentario y mucha menos representación en la cámara baja si solo hubiera una circunscripción para toda España: en las elecciones de 2011, UPyD obtuvo 1.143.000 votos y 5 escaños mientras CiU obtuvo 1.015.000 y 16 escaños, más del triple.
Irán donde digáis, pero cambiaría el equilibrio y perderían poder los regionalistas / nacionalistas.
Como han comentado varios el propósito de la ley es precisamente ese, sobre representar minorías para que no se diluyan.
Otro que no quiere oír más que a los que opinan como el. Pobre desgraciado vivir en un mundo diverso.
Si como han dicho muchos el propio espíritu de la ley es sobrerepresentar las minorías.
Un sistema de circunscripción única (que a mi juicio sería el único que solucionaría los problemas de sobre e infrarrepresentación por votos) no le quitaría escaños a Bildu, ni ER (ni a PNV, CC o a otros muchos que parece que son nacionalistas pero molestan menos). Le quitaría escaños a PP y PSOE, y veo bastante difícil que estos voten por perder 10/15 escaños cada uno. Pero con "esa solución" el problema estaría en que la España vaciada perdería mucho peso (actualmente sobrerrepresentada para no caer en la irrelevancia) y acabaría siendo irrelevante.
Lo próximo ya es explicarlo con dibujitos.
Yo discrepo de todo nacionalismo pero entre PNV y La derecha catalana... pues tu mismo. Unos razonables y los otros...
El nacionalismo de izquierdas me parece ridiculo. No puedo entender el nacionalismo de izquierdas. Me parece una contradiccion.
Pero volviendo al tema. Con otra solucion (Que no se si la ciscuscripcion unica es la unica posible) cambian los equilibrios y los nacionalismos perderian influencia. Pierdan los escaños quien los pierda y a ccosta de quien los pierda.
Partis siempre del hecho de que esto es una lucha ideologica, pero prejuzgais. A mi me no me gusta el nacionalismo. Ninguno. me parece retrogrado, egoista y poco util. Pero todos. Pues diburjarlo si quieres, pero sin duda cambiarian los equilibrios de poder y no favorrecerian a los nacionalistas.
Con la solución de la circunscripción única, (que yo tampoco se si es la única o la mejor) los que pierden representación NO SON LOS NACIONALISTAS, que se quedarían mas o menos como están, son los grandes partidos a nivel nacional (PP y PSOE para que no te pierdas) los que perderían 10-15 escaños cada uno en favor de otras formaciones minoritarias a nivel nacional (C's, UP y alguna mas)
Si lo quieres ver, perfecto, si no, yo ya no sé como explicártelo para que lo entiendas.
Sabemos que votos de ciertas provincias tienen mas o menos peso en el parlamento.
Y si, creo que algún tipo de ajuste es necesario para no ignorar/infrarepresentar a grandes provincias con poca población pero la actual tiene sus fallos y en algún momento se debería de ajustar.
Esta claro que ahora mismo los partidos a nivel nacional pero sin un gran volumen de votos se ven claramente muy perjudicados porque el voto esta muy distribuido, algún ajuste debería corregirlo.
Un saludo
Como ha dicho alguien por ahi los perjudicados son los segundos de los grandes bloques nacionales. Analizando las ultimas elecciones, me ha dado pereza mirar mas, ciudadanos nos hubiese sufrido ni de lejos el desastre que ha sufrido. Yo no digo que sea bueno o malo. Solo me parece relevante. Algo digno de debate.
Tambien es verdad que no me gustan los nacionalismos. Ninguno. Pero no es mi guerra en este debate.
Da igual lo que hagan, si a esta "democracia" no le interesa que entres en el juego no te lo van a permitir aunque funciones con sus reglas.
Un despropósito de país, como con todo...
Cualquier cambio en la ley electoral deberia ser para dar voz (aunque ello no conlleve dar poder excesivo) a quien es ignorado. Y la democracia debe basarse en las mayorias pero eso no deberia ser a costa de pasar por encima de las minorias.
Que enseguida señalamos a los que nos nos gustan.
Y aunque desde luego apoyo a Teruel Existe o Soria Ya, sigo pensando que esas cosas que pasan con el voto de IU antes y ahora podemos y ciudadanos tampoco estan bien.
Me gustaria que algun experto en sistemas electorales nos explicase una alternativa.