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Enrique Javier Díez Gutiérrez: “No se puede ser demócrata sin ser antifascista”

Enrique Javier Díez Gutiérrez: “No se puede ser demócrata sin ser antifascista”

Como dice Adoración Guamán en el libro que coordina, titulado Neofascismo: La bestia neoliberal: “Los estragos causados por el neoliberalismo (desigualdad, empobrecimiento, intemperie, miedo, resentimiento, desconfianza en la democracia) han preparado el terreno para que emerja un nuevo fascismo que, lejos de combatir al neoliberalismo causante, se ofrece a él para llevar su hegemonía aún más lejos”.

| etiquetas: enrique javier díez gutiérrez , demócrata , antifascista , educación
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Comentarios destacados:                            
#6 Podemos estar de acuerdo. El problema viene en el siguiente paso, con la definición de fascismo, donde algunos tratan de meter a todos los que le caen mal, creando la lógica perversa de que "no se puede ser demócrata si no se piensa como yo"

Cuando a los antifascistas les defines el fascismo de una manera neutra, como "régimen antiliberal ultraestatista donde hay un gran control sobre la población" ya te empiezan a poner peros, porque esa definición se parece a otros regímenes que no les disgustan tanto
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  1. Así lo creo.

    Pero también creo que se puede ser antifascista sin ser demócrata
  2. #2 ¿Se puede comentar un hilo sin mear fuera del tiesto? Se puede
  3. #2 ¿y se puede ser demócrata sin oponerse claramente a la invasión?
  4. #2 ¿Se puede ser fascista sin oponerse claramente y sin matices a la invasión de Rusia?

    Porque aquí hay más de uno que va de fascista pero cuando sale el tema de Rusia se pone “todo esto es muy complicado”

    Estoy esperando a que los mismos “fascistas” de pacotilla ahora vuelvan a retratar con su postura sobre las protestas en Rusia.
  5. Podemos estar de acuerdo. El problema viene en el siguiente paso, con la definición de fascismo, donde algunos tratan de meter a todos los que le caen mal, creando la lógica perversa de que "no se puede ser demócrata si no se piensa como yo"

    Cuando a los antifascistas les defines el fascismo de una manera neutra, como "régimen antiliberal ultraestatista donde hay un gran control sobre la población" ya te empiezan a poner peros, porque esa definición se parece a otros regímenes que no les disgustan tanto
  6. Se puede respetar a todo dios y su opinión y siendo demócrata de corazón, no de apariencia, no se puede ser anti-nada, te guste o no
  7. Los defensores de occidente están a punto de conseguir su mayor victoria, tras 78 años evitando que gobiernen los comunistas en Italia (que al principio obtenían la mayoría de votos), pueden conseguir que el fascismo vuelva a gobernar Italia, como ya gobierna muchas de las repúblicas del este, ahora empiezará a gobernar en occidente. ¡Vaya progreso!
  8. #1 El problema viene cuando afirmas que todo lo que no concuerda con lo que tu defiendes es fascista. "Todos son fascistas menos yo", ahí la democracia pierde todo sentido
  9. #4 Demócrata sí. Antifascista no.
  10. No se puede ser antifascista sin una definición clara y correcta de fascismo.

    Sin eso no eres antifascista, eres talibán de izquierdas.
  11. #10 Efectivamente.
  12. #3 Como con las picaduras de medusas, escuecen mucho y te meas encima para aliviar el escozor.
  13. Así es, otra cosa es a lo que llamamos fascismo hoy en día.
  14. #3 a coño que el enlace puede mencionar el holocausto judio del año 1945 pero mencionar los 100.000 muertos del genocidio ucraniano en 2022, eso es mear fuera de tiesto.

    Si por favor continuemos discutiendo sobre 1945 e ignoremos 2022

    Como diría el artículo, eso es un “memoricidio” selectivo
  15. #8 Hay una línea muy clara, la DUDH. No se respeta al que la pasa.
  16. Reunión de equidistantes en los comentarios 
  17. #17 La opinión de todo dios es respetable, te guste o no, lo que piensa cada uno es cosa suya y tiene derecho a ello, aunque sea una barbaridad; cosa muy distinta es ejecutar las ideas, ahí sí, la DUDH rige.

    E incluso diría que aunque se sobrepase esa línea, debes respetar al interfecto, pararle los pies, responderle, contraatacar, partirle la cara para proteger a otros, de acuerdo, pero proporciolmente y respetando, porque cuando uno pierde el respeto a los demás, se lo pierde a sí mismo, y no hay vuelta atrás, ya todo vale.

    Ningún hijoputa te da derecho a serlo tú en otras palabras (y sería muy triste necesitar esa sanción la verdad)
  18. Ya tampoco se puede ser de izquierdas, teniendo los mismos privilegios que la derecha que odias. O viviendo en las mismas lujosas caras, que tús vecinos de la derecha. Ya puse, y lo seguiré poniendo. Ser multimillonario y de izquierdas, es muy fácil.

    Saludos.
  19. #6 touche 
  20. #6 touche 
  21. Y yo añado que no se puede ser antifascista y pedir que no se haga nada contra el fascismo ruso.

    Ser neutral ante el fascismo es ser fascista.
  22. #15 A los nazis que anoche me amenazaron por llevar una pegatina que decía "tenemos que acabar con los grupos fascistas". Por ejemplo.
  23. #19 Si una idea se proclama genocida, asesina, antidemocratica, contra la libertad individual, esa idea no puede ser promulgada, os guste o no. Como muchas veces decís, esa idea es totalitaria.
  24. #6 Esque eso que tu dices neutro no describe el fascismo, si no regimenes que incluye a los fascistas.
    El fascismo se define mucho por la exaltación del nacionalismo y el militarismo como fuerza de violencia politica que ya cierra un poco mas el circulo en regimenes que igual no les molesta tanto a esos antifascistas que dices tu.
  25. ¿Y se puede ser demócrata siendo comunista?
  26. #19 Las opiniones no son respetables, las personas lo son.
    Tu puedes tener una puta mierda de opinion que no tengo porque respetar, pero a ti como persona si te debo un respeto.
  27. #20 Y de derechas y pobre?
  28. #19 Vamos hombre, así que decir no voy a respetar las ideas de nadie, ¿es respetable?. ¿Sabes lo que es el fascismo?
  29. #26 exaltación del nacionalismo y el militarismo como fuerza de violencia politica

    ¿Como ocurría en la URSS y ocurre ahora mismo con Corea del Norte?
  30. Es bueno ver que la mayoría de comentarios no discute una premisa básica, aunque muchos de los que los escriben hace bien poco, cuando les dijeron que eso era un argumento, decían que fascismo y antifascismo era lo mismo.

    Está bien verlos evolucionar, por otra parte me encanta prácticamente todos necesitan saber que es el fascismo, así que el problema es de ignorancia, algunos son un poquito fascistas pero porque no se han dado cuenta, en cuanto se enteren se moderaran :troll:
  31. #32 Quizas el ejemplo de la URSS tenga mas grises pero no creo que ningun antifascista este a favor de Corea del Norte
  32. #6 Es que la definición que tú das de fascismo es la que te ha salido a ti de los cojones (la casualidad). Yo prefiero hablar de las características del ur-fascismo (que son 14) y en cuanto alguien cumple alrededor de 10 empezar a hacer saltar las alarmas.
  33. #6 Eso no es fascismo, es una característica del totalitarismo. Aquí bastante mejor estudiado el asunto por Umberto Eco:

    ctxt.es/es/20190116/Politica/23898/Umberto-Eco-documento-CTXT-fascismo

    CC #21 y #32
  34. #25 #28 Las ideas de los demás se deben respetar y escuchar aunque sean verdaderas coñas marineras o criminales, es la única forma de entenderles, de ver de dónde vienen sus teorías

    Creo que será por mi edad, prefiero entender a discutir, aunque me encuentre ante Belcebú, otra cosa muy distinta es pasar por el ojo de la aguja ¿pero las ideas y a los demás? respetarlos siempre por ti mismo y tu crecimiento, en el fondo es egoismo puro supongo, cuanto mas entiendo mas crezco interiormente
  35. El agua moja
  36. #12 clara y correcta ? :-O
  37. #3 Cuando un tonto coge una linde, la linde se acaba y el tonto sigue
  38. #3 Cuando un tonto coge una linde, la linde se acaba y el tonto sigue
  39. #19 pues yo opino que hay qie triturar a todos los niños nacidos en días pares.
    No, no todas las opiniones son respetables.
  40. Buenísimo el análisis y el "diagnóstico". Y también las "opciones terapéuticas". Pero el enfermo tiene mu mala pinta, y por muchos y lúcidos análisis que hagamos, la "enfermedad" avanza a sus anchas. En cualquier caso, gracias, #0, por el envío.
  41. #37 eso que tu dices es respetar a las personas. Respetar las ideas seria darles valor. Colocarlas a la misma altura.
    No puedes poner a la misma altura la ideas, porque como entidades subjetivas que son, pueden ser una puta mierda pinchada en un palo.
  42. La educación es la clave.
  43. #39 una definición puede ser clara (sin ambigüedades) pero incorrecta (que no se ajuste al concepto que pretende definir)

    Por ejemplo

    Fascismo: Movimiento artístico desarrollado entre 1907 y 1917, creado por Pablo Picasso y Georges Braque,

    Es clara, pero no es correcta.
  44. Joder, cuanto comentario de "antifascistas sí, pero". El antifascismo está claramente definido y deja poco lugar a dudas, así que hy ñoco lugar para equidistancias.
  45. #1 Pero totalmente en desacuerdo con equiparar liberalismo con fascismo. De hecho para crear igualdad de resultados sí que se necesita una "bestia" estatal que esté igualando cada micro-segundo.

    Si el día cero creas una igualdad económica absoluta, una hora después ya no existirá. Unos se habrán gastado ese dinero, otros lo habrán invertido, otros ahorrado, a otros se les habrá perdido... De hecho no hay más que ver China, que consiguieron una igualdad económica en los 60 (cuando mataron a decenas de millones de personas de hambre) y ahora hay mucha desigualdad. Para mantener la igualdad económica necesitas una bestia estatal igualando a todos todo el tiempo. Recortando las piernas de Ronaldo para que juegue tan mal al fútbol como yo.

    Además el problema no es la desigualdad sino la pobreza.
  46. #33 creo que no ha entendido los comentarios.

    No dicen que no sepan lo que es el fascismo, cuestionan que los antifascistas combatan el fascismo y solo el fascismo, porque parece que usan en antifascismo como comodín para otras cosas.

    Ser antifascista, ajustado a la definición de fascismo es imprescindible para ser demócrata.

    Y muy posiblemente ser anti-"""antifascista""" sea también imprescindible para ser demócrata, ajustado a la realidad del """antifascismo"""
  47. Yo estoy de acuerdo con la afirmación: un fascista no es demócrata, son cosmovisiones excluyentes. Pero yo lo ampliaría en general al totalitarismo: para ser demócrata yo diría que hay que ser antifascista y anticomunista,  en general antitotalitarista.
    El comunismo es una ideología totalitarista y creo que por naturaleza es antidemocrática (la "dictadura del proletariado", es una dictadura). Los regímenes comunistas reales que han existido y existen terminan por ser dictatoriales: Cuba, la U.R.S.S., Corea del Norte, China... con partido único y elecciones del 99,...% a favor de lo que diga el régimen. 
     
  48. Quien vota negativo una noticia contra el fascismo??? :-S
    Ah!! Vale...:roll: :roll: :roll:
  49. #1 lo que no se puede es ser comunista y demócrata
  50. #42 #31 #44 Digo respetar ambos; personas e ideas, van de la mano, no respetas a una persona si no respetas sus ideas y viceversa, aunque sean locuras, todas y todos son respetables

    Creo en que lo interesante aquí aunque estés tratando con álguien en tus antípodas cerebrales es el aprendizaje, asimilación y entendimiento de por qué dicen eso, nada que ver con compartir esas opiniones sino con su razonamiento que te puede enriquecer; escuchar, procesar y dar tu opinión pensando en que todos estamos al mismo nivel

    ¿Nunca habéis cambiado de opinión en nada? no me lo creo
  51. Al comunismo se le aisla, y si no se puede... se le combate.
  52. #54 que no, que hay opiniones que no son respetables, en concreto las que atentan contra los DDHH.
  53. #48 Yo ya he expresado mi punto de vista otras veces

    No creo en la igualdad. No somos iguales.

    Defiendo que todo el mundo tenga una vida digna. Defiendo proteger al débil, al que ha tenido mala suerte o incluso al que le han salido mal las cosas.

    Defiendo la idea de la igualdad de oportunidades aunque sé que es más una referencia, una aproximación, que algo que se pueda implementar al 100%.

    No me importa que existan ricos o super ricos si el resto sí el resto tiene una existencia vital prospera y bien aprovechada. Desigualdad, pero sin sufrimiento.

    A mi el liberalismo me vale tanto como la socialdemocracia porque no me estoy centrando en etiquetas para agrupar medidas concretas. Yo hablo de el resultado y si para alcanzarlo tengo que usar combinaciones de medidas de distintas "escuelas".... porque no.

    Pero nos estamos desviando del tema al mezclar la economía. No?

    Porque me citas para mencionar el liberalismo?
  54. #35 Que 10... con que cumpla 1 ya es facha...
  55. #30 si, es lo que se denomina cientificamente ser mas tonto que un botijo :troll:
  56. #53 A mi me cuesta encajar la democracia en el comunismo por la siguiente razón.

    El comunismo precisa unanimidad para funcionar. De esto se deriva que la disidencia debe ser gestionada y la única gestión que resulta efectiva es la represión.

    La dictadura del proletariado, incluso como paso intermedio antes de alcanzar la fase final de comunismo nos da pistas.

    El propio Bakunin, famoso pensador anarkista, expresó su preocupación y dijo que la tentación de conservar el poder durante la fase de dictadura del proletariado sería demasiado fuerte.

    Yo también lo creo así. Es una idea bella, pero no me parece posible sin un autoritarismo bastante considerable.

    Filosóficamente me siento anarkista, pero es una ida de bola. Pero en la práctica me siento más cerca de la socialdemocracia. Para mí la época del New Deal, cuando se pusieron en marcha los estados de bienestar que hoy peligran por la deriva ultraliberal que empezó en los 80, es el modelo a seguir. Una época realmente prospera y con una disminución de la desigualdad muy grande.
  57. #8 Perdona, pero si no eres antirracista y antihomófobo, por ejemplo, eres un saco de mierda (no tú personalmente, el que lo sea).
  58. #19 Para nada. Las opiniones no son todas respetables, ni de coña. La opinión "todos los judíos deben ser exterminados por ser seres inferiores" merece cero respeto. De hecho no merece siquiera tolerancia.
  59. #61 #62 #56 Todo respetable, tanto ideas estrambóticas o asesinas y anti-nada, pro-vida, pro-planeta, pro-ciencia, pro-bienestar, etc

    Que escuches con las orejas desabrochadas al ceporro del cuarto que (piensas) no tiene dos dedos de frente y le comprendas y por qué dice algo te da unas herramientas y aprendizaje que nunca obtendrás de otro modo

    En el momento que nos enjaulamos en nuestro ideario sin tolerar a quién tenemos enfrente es cuando empiezan los verdaderos problemas que nos llevan a situaciones insostenibles

    Tolerancia, respeto, entendimiento de sus razones y aprendizaje, es como lo veo, aunque el que me suelta la burrada sea sacado del cuento del oso cavernario, me da igual, tiene sus razones
  60. #63 Para nada de acuerdo. Respetar y tolerar al intolerante hace que nuestra sociedad sea una mierda y que los más débiles se vean destinados a desaparecer. En Europa saben mucho de tolerar a un señor con bigote con ideas estrambóticas.
  61. #63 que no te empeñes, que no. No todas las ideas son responsables y defender lo contrario es una locura que pone en peligro la democracia.
  62. #65 #64 Lo dejo aquí, no nos pondremos de acuerdo eso creo que lo tenemos claro todos

    En el caso de Hitler, ¿cual fue la razón de sus ideas e inquina contra los judíos?

    ¿Y en el de los Reyes Católicos?

    ¿Y en el enfrentamiento entre árabes y judíos?

    Si intentáramos entender sus razones con la mentalidad contemporánea a los hechos seguro que aprendíamos, al menos a no cometer el mismo error, ahora y en el futuro

    Venga, buenas noches
  63. #35 #58 con que se cumpla sólo uno ya es suficiente para llamarlos fascistas, y ese punto es no ser de izquierdas y comprar todo el pack ideológico.

    Porque he visto a gente de izquierdas ser llamados fachas pro criticar algo de la LIVG
  64. #66 pero es que eso no tiene nada que ver con respetar sus opiniones. Entender sus motivos es una cosa, respetar su opinión otra. Y no tiene nada que ver.
  65. #42 Como azotar a palos a periodistas hasta hacerlas sangrar?
  66. #67 Si se cumple sólo uno, no es suficiente, porque puede ser característica de muchas ideologías, ideologías aplicadas o características de formas de gobierno.

    A todo lo malo no podemos llamarlo con el mismo nombre, o lo que somos es gilipollas.
  67. #62 Pero después te salen feministas diciendo que habría que matar a todos los bebes que nacieran hombres y todos los comentarios son jiji jaja jojo
  68. #53 por? Que pasa que un comité de comités, votado por gente a la que ese comité ha puesto en los puestos en los que están, no es democrático?
    Vaya entonces de la policía política ya ni habalmos… :troll:
  69. #67 Por cierto, que se puede ser de derechas, centro o izquierdas sin ser fascista.
  70. #72 Tómate un vasito de leche y vete a la cama, anda.
  71. La típica trampa léxica, como "no se puede ser de izquierdas sin ser feminista". Todos los demócratas estamos conntra el fascismo, entonces este hombre estaría en lo correcto, el problema es que en cuanto dices que eres antifascista ya tienes que seguir lo que otros dicen que es el antifascismo. Igual con el feminismo, si dices que eres feminista tienes que seguir lo que digan las autoproclamadas líderes del movimiento.
  72. #2 ¿En serio? Pero si te ponen palote los chavalotes del azov, que cojones tenéis algunos, el ejemplo perfecto de quien ve "fascistas" solo cuando le interesa.

    #35 fascismo

    Del it. fascismo y este de fascio [littorio] 'fasces [del lictor]', símbolo del partido, e -ismo '-ismo'.

    1. m. Movimiento político y social de carácter totalitario que se desarrolló en Italia en la primera mitad del siglo XX, y que se caracterizaba por el corporativismo y la exaltación nacionalista.

    2. m. Doctrina del fascismo italiano y de los movimientos políticos similares surgidos en otros países.

    3. m. Actitud autoritaria y antidemocrática que socialmente se considera relacionada con el fascismo.


    dle.rae.es/fascismo



    Si nos vamos a la tercera acepción que sería lo que mas se acerca a lo que comentaba #6 -pq no creo que nos refiramos solo al movimiento italiano de principios del XX- el comentario sigue aplicando. Muchos de los que tienen la palabra fascista en la boca todo el día el rollito autoritario en cambio les encanta siempre que caiga de su lado.

    Por eso los integrismos me dan el mismo repelús sean del sabor que sean, si les das cuerda al final todos se parecen mucho. Por manida que este la frase, el poder corrompe, el poder absoluto corrompe de forma absoluta.
  73. #34 la cuestión es si Corea del Norte es fascista.
  74. #53 Entonces fascista y demócrata si? Podrías desarrollar el argumento por favor?
    :popcorn:
  75. #78 Si no sabes distinguir la RAE de una enciclopedia, ni a Umberto Eco, un tipo que no es cualquiera, sino una eminencia en asuntos históricos, de cualquier cuñado que te encuentres por internet (y en este caso, nuestro Manolitro, carca como pocos, neoliberal como ninguno), es un problema tuyo, no mío.
  76. #42 de acuerdo en que eso no es respetable. Pero tampoco hay que enviarte a la cárcel ni callarte usando la violencia.

    Cuando tritures a un niño, eso ya es otra cosa.
  77. #18 y de seres superiores intentando exhibir su impoluta moralidad, haciendo bueno lo de "dime de qué presumes y te diré de que careces".
  78. #80 tampoco creo. Pero como llaman democracia a cualquier cosa... algún modelo basado en la participación política a través de sindicatos creo que existió, pero no sé mucho de eso. Para mí democracia sólo es cuando es directa.
    Alguna vertiente del comunismo pretendió dar más participación y descentralización pero creo que los mataron a todos. Nadie ha matado más comunistas que el comunismo
  79. #54 a ver, una cosa es no compartir una opinion y otra que esa opinion no sea respetable.
    Una opinion puede ser despreciable, por supuesto que si, cuando atente contra otros o sus derechos por ejemplo. No estamos hablando de que yo opino que es amarillo y tu que es naranja y desprecio tu idea.
  80. #51 Seres de luz, totalmente respetables y que respetan todas las opiniones o quizás no.
  81. #63 llámame tiquismiquis pero yo no respeto las ideas del que no quiere que yo exista o tenga los mismos derechos que todos los demás.
  82. #49 No los abras entendido tu, yo a los que me refiero dicen claramente cosas como "a que llamamos fascismo"
  83. #74 Eso no existe, en este pais solo existe podemos y la extrema derecha, si votas al PP eres fascista, si votabas a UPyD eras fascista, si votas a C's eres fascista, si votas a VOX eres fascista, antes de formar gobierno de coalición si votabas al PSOE eras aspirante a fascista que votaba corruptos con las manos manchadas de cal viva
  84. #75 Estábamos hablando que hay discursos que no se deben tolerar no? incluso pro ahí hablaban de que si matar judíos no era un pensamiento aceptable por el bien de la democracia, pero claro solo para ciertos discursos no?

    Ya sabes: matar a todos los judíos = malo
    Matar a todos los hombres = Progresismo. Incluso con ministerio propio
  85. #57 Hombre, dices "así lo creo", y sé que te refieres a la frase concreta citada, pero este es un artículo que habla del "neoliberalismo" en un medio comunista (el salto diario).
  86. #89 Anda, tómate un vaso de agua de mi parte.
  87. Buen reportaje, sobre todo el hecho fundamental es que el fascismo fue creado para oponerse a los derechos de los obreros y ciudadanos y eso es todo, no hay más vueltas que dar para "definir" el fascismo que en algunos países cambia de nombre.
  88. Y anticomunista, le ha faltado decir.
  89. #82 es que quién ha hablado de enviar a nadie ala cárcel ni usar la violencia?
  90. #88 comprensión lectora
  91. #3 El señor cámara de fotos solo tiene un tema.
  92. #12 Fácil, si sigues defendiendo régimenes fascistas eres un fascista. Como hacen casi todos los partidos de derechas de España.

    #18 Ni fascismo ni feminismo.
  93. #96 Perfecta, gracias.
  94. #98 ¿por ejemplo si defiendes a la Rusia de Putin?

    ¿O no es un régimen fascista?

    Totalitarismo
    Ultra nacionalismo
    Racismo
    Homofobia
    Machismo
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