Sobre política y políticos.
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La visión de Estado de Pablo Iglesias

En Podemos sueñan con un tripartito en Cataluña, así como con un País Vasco en el que puedan gobernar con Bildu, con todo lo que eso significaría para la política española. Es un elemento esencial de la política contemporánea, la forma de las peleas por el poder ha llevado a olvidar las ideas de conjunto: todos miran por sí mismos. El movimiento de Iglesias al trazar alianzas con ERC y Bildu sigue por ese camino, ya que permite forjar un frente de izquierda que impulse el PSOE hacia otras posiciones, al tiempo que los beneficia directamente.

| etiquetas: pablo iglesias , podemos , estado , bildu , erc , poder , alianzas
  1. En justicia hay que agradecer todos los avances que se están consiguiendo estos días a VOX y al PP, sin su ayuda no habría sido posible identificar la corriente fascista que se ocultaba en el electorado del PP, y gracias al PP de Madrid se ha desnudado ante el resto de España que les importa una mierda quién muera o a quién perjudiquen para conseguir beneficio.
    Es una alegría ver como el resto de fuerzas democráticas se unen por fin para luchar contra los expoliadores, contra la ultraderecha (vox) y contra la mafia (PP).
  2. Otro que confunde a Nacion con el Estado
  3. #1 Acaso la política española no ha ido siempre de eso??? No entiendo por qué lleváis tan mal que otros os tomen de ejemplo.

    #0 Me dice que aproveche el descuento del black friday para suscribirme y leer el articulo.
  4. Yo creo que el problema lo va a tener la derecha. En un escenario cada vez más fragmentado, incluso en la propia derecha, decir que los otros partidos son ilegítimos por ser comunistas, independentistas o terroristas les va a pasar factura a largo plazo.

    Difícilmente vamos a ver las grandes mayorías como las de Rajoy, estamos en un escenario mucho más dividido en el que saber pactar y negociar es la clave.
  5. Pues yo agradezco mucho el aire fresco que ofrecen independentistas vascos y catalanes a la política española.

    Ellos no quieren ser españoles, les importa una mierda el resto de España y van a por lo suyo.

    Eso podría entenderse como algo nocivo, pero realmente no lo es, porque el resto de España es igual, miran por lo suyo, y al resto que les peten.

    Pocas cosas más hipócritas he visto, que esos políticos madrileños al grito de "ehpañah, ehpañah, ehpañah" plagando todo de banderas, mientras hacen políticas en su comunidad, que lo único que hacen es joder al resto de españoles que tanto dicen amar.

    Al menos los nacionalistas vascos y catalanes son sinceros y van de frente.

    Los nacionalistas madrileños, disfrazados de nacionalistas españoles, te la clavan por la espalda mientras ondean banderas, que en el fondo se la sudan.
  6. #4 buen movimiento  media
  7. #1 ¿Qué era tener sentido de estado? Porque miro atrás y no le acuerdo.
  8. #2 ¿Puede un nacionalista ser demócrata? Si entendemos "democracia" como "votar", sí, puede, claro, podrían pasarse el día votando. Pero si entendemos "democracia" como "todos somos iguales, y como somos todos iguales, no hay una opinión que valga más que otra, y por eso votamos para decidir cosas", entonces un nacionalista no puede ser demócrata porque un nacionalista no cree que todos seamos iguales. Para un nacionalista el mundo se articula en un "nosotros" en contraposición a un "los demás".

    Es decir, que no sabes de qué estás hablando, solo repites que PP y Vox no son demócratas y por tanto todo el que les lleve la contraria es demócrata, porque el mundo es blanco y negro y te han dicho por telegram que repitas muchas veces todo eso.
  9. #6 Y recordemos que un estado centralizado siempre ha beneficiado a la capital.
  10. #4 Puedes preguntarle al vicepresidente iglesias que es el que venía a regenerar las cosas.
    Y supongo que lo llevarán mal los que se dejaron timar por el susodicho.
    Yo lo llevo bastante bien, nunca he creído en mesías ni en revoluciones
  11. #2 ridículo. Su comentarios es ridículo.
  12. #6 pero ¡eh! Cuando la CAM decide bajar los impuestos que le toca recaudar no hay más qué indignación, lágrimas, mocos y amenazas
  13. En este momento de voxemia traidora a España, Iglesias es uno de los pocos patriotas que quedan. Lo siento voxemitas, marchaos a vuestro país, que no es España.
  14. #13 y banderitas de España, muchas banderitas de España, por todas partes.

    Como si hacer eso beneficiara de alguna forma al conjunto de España, en vez de a un reducido grupo de madrileños
  15. #14 me acabas de recordar a ese diputado de vox en las Cortes valencianas con pegatinas de "vota Trump" en su portátil del trabajo.

    Me sorprende que nadie haya dicho nada sobre el claro conflicto de intereses que eso puede suponer.
  16. #11 Pues lo mismo, todos han venido siempre a regenerar las cosas.
    No sabría que decirte, aunque la ética diga que sí, la lógica diz que nones, y la historia ni te cuento.
    Bastantes mesías y revoluciones ha habido ya como para negarlos, otra cosa es que no hayamos confíado nunca en alguno.
  17. Menudo panfleto. O sea que pactar Gobiernos de coalición entre los distintos grupos políticos de un Parlamento es "olvidar las ideas de conjunto", "mirar cada uno por sí mismo" y "pelearse por el poder" para estos juntaletras derechistas de El Confidencial.

    ¿Se puede retorcer más la realidad en un solo párrafo? Esto ya es que no llega ni a la categoría de "propaganda política de derechas", es directamente pienso para borregos.
  18. #5 Rajoy fue con diferencia el Presidente más patán de toda la Historia de España. No hizo absolutamente NADA en sus 7 años y medio de Gobierno, ni fomentar la industria nacional, ni invertir en Educación, ni facilitar la creación de empleo... nada salvo aplicar las recetas neoliberales de "austeridad" (es decir: de estrangulamiento de la economía) que le decían los iluminados de Bruselas que tenía que aplicar y ya, con el evidente resultado que la izquierda llevábamos advirtiendo desde 2008: la deuda pública por las nubes, unos índices de desempleo de 4.000.000 de parados que esos cretinos celebraban como "hemos bajado el paro de la crisis", millones de españoles viviendo en la pobreza y España cavando más hondo el pozo a ver si así sale.

    Un tío que ganó unas elecciones por el único motivo de que el votante medio, en su infinita sabiduría, se creía en 2010 que la culpa de todos los males de España la tenía Setapé y que votando al PP otra vez se arreglaría todo y se pondría otra vez a dar vueltas la hormigonera. Esa fue la única razón por la que semejante botarate llegó a Presidente. Y aún hoy en día lo estamos pagando muy caro porque dejó de herencia una España desguazada y pobre y con una deuda de más del 100% del PIB, algo inaudito en la Historia.
  19. #1 Tu no hables del fin, solo de los medios. Los medios se llaman democracia, lo que pasa es que no os gusta la democracia a los reaccionarios. En España alternancia, en Euskadi y Cataluña PNV y Pujol toda una vida.

    Viene un cambio y solo molesta a los reaccionarios, las clases trabajadoras estaran mejor.


    Para poltrona ya estuvo Felipe Gonzalez, mi representante favorito del PP.
  20. #9 cuando hablas de nacionalismos, supongo que también (doy por supuesto que ya incluyes el vasco y catalán) te refieres al español, no? porque donde más existe diferencia entre el "nosotros" y "ellos" es en el español, sin lugar a dudas. :roll:
  21. #9 entendemos "democracia" como "todos somos iguales, y como somos todos iguales, no hay una opinión que valga más que otra, y por eso votamos para decidir cosas",

    Noooo... {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602} Se ta olvidao poner el icono del troll al final {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602} no puedes estar diciendo esto en serio {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602} con lo riguroso que sueles ser tú {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602}
  22. #9 ¿Entonces los de la que andan todo el día con la banderita de España no son nacionalistas? :roll:
  23. #5 Sobreestimas la "democratibilidad" del votante medio. A muchos les parece correcto tildar a Podemos de comunistas (incluso al PSOE), a Bildu de terroristas, y a cualquiera que les salude por la calle, etc. y, de ahí llegan, directamente, a que es un gobierno ilegítimo.

    Eso nunca les va a perjudicar entre su electorado, de hecho, les permite posicionarse cada vez más en el extremo, aunque sea fragmentados, puesto que la única salvación contra los demás partidos, que todos son rojos que vienen a destruir a la humanidad, e ignorar, a la hora de pactar, a cualquier partido que no sea muy de derechas.

    Esto lo podríamos entender como algo que les perjudique, pero les sitúa en una situación de privilegio en el momento en que puedan desarrollar sus políticas, puesto que no necesitarán negociar (quizá quién se lleva los sobres) ya que no tienen tantas diferencias ideológicas como sí se están viendo en los partidos que están sacando las medidas actuales.

    Así esta polarización hace que, o bien votes cambio, o bien votes a un gobierno con muchos errores y alguna cosa bien hecha. En el momento que la gente se harte de esos errores del gobierno, y a pesar de ser una oposición pésima, llegarán al poder y tendrán manga ancha para arrasar porque no necesitarán pactar.
  24. #21 #23 solo estáis expandiendo el problema, no negando que ERC, Bildu, PNV, JxSFSDFAASD no sean demócratas.

    Y para la próxima lección, diferencias entre nacionalismo y patriotismo. Y la siguiente se titulará "por qué cagarse en los muertos de los nacionalistas no te convierte en nacionalista"
  25. #24 No hay nada que perdonar, ni nada que no vayas a entender mejor dándote bien de vaselina, tu ya sabes.
  26. #27 Uuuuhhh... {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602} Mira como se pica el payo... {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602} Te noto pelín escocío... {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602} Sheldor querido
  27. #27 El moñas del Sheldor ya me ha vuelto ha meter en ignore, me pregunto por qué será??
  28. #26 añade la lección "por qué incluir el nacionalismo español en el pack de cagarse no te convierte en nacionalista periférico", te vendrá bien.
  29. Cuando todo se vuelve pugna para ganar más poder, quienes están en mejor posición salen ganando. Por decirlo de otra manera, con toda esta visión parcial, en la que cada uno va a lo suyo, quien se ha escapado ha sido la Comunidad de Madrid, no Euskadi, no sé si hemos caído en la cuenta. Las élites madrileñas han conseguido lo que muchos nacionalistas pretendían, más poder y recursos, al mismo tiempo que atacaban el nacionalismo; mientras, los separatistas critican a Madrid por hacer lo que ellos deseaban, lograr mejores condiciones.
  30. #18 Los votantes de ERC y Bildu no suman ni el 5% a nivel nacional y el 23 y el 19% en sus respectivas comunidades. No son NADA en España y no lo suficiente en sus CCAA. Pr eso pactar con ellos es "olvidar las ideas de conjunto", "mirar cada uno por sí mismo" y "pelearse por el poder".
  31. #26 El escritor británico George Orwell que escribió en 1945, nada más acabada la Segunda Guerra Mundial: el «nacionalismo no debe ser confundido con el patriotismo. Entiendo por patriotismo la devoción por un lugar determinado y por una particular forma de vida... que no se quiere imponer...; contrariamente, el nacionalismo es inseparable de la ambición de poder»

    Pues me parece que tiran más a nacionalismo que ha patriotismo.
  32. #31 mira, la pregunta clave aquí es, "en opinión de toda esa gentuza de ERC, Bildu, PNV, JxASDFASDF, un negro que se baje de la patera el lunes, ¿puede ser tan vasco/catalán como ellos mismos el martes?".

    Si respondes que sí, es que consideras la nacionalidad como un "estatus", algo que puede cambiar de un día para otro, nada más que un tecnicismo legal, nada que tenga que ver con las circunstancias personales del negro de la patera, como su raza, origen, árbol genealógico, apellidos, Rh, sentimientos o lengua o cualquier otra gilipollez. En ese caso, felicidades, tu concepto de la ciudadanía es posterior a la Ilustración y casa perfectamente con lo que ahora mismo se considera democrático. No eres nacionalista, y si eres patriota o no depende de lo a pecho que te tomes los símbolos esos de los himnos, banderas y todas esas mierdas.

    Si respondes que no porque el tipo no tiene el Rh adecuado, sus apellidos no son suficientemente vascos/catalanes, su lengua materna no es la adecuada, sus sentimientos no son los que tienen que ser... entonces eres nacionalista y tu concepto de ciudadanía en realidad es de vasallaje. Vives en la puta Edad Media.

    Puede que pidas al negro de la patera algún requisito u otro, como saberse la Constitución del revés y en griego, pero en todo caso algo que el negro de la patera puede cambiar en cualquier momento o puede aprender, nada que dependa de su nacimiento.

    Yo, por mi parte, tengo meridianamente claro que para esos hijosdeputa de ERC, Bildu, PNV, JxFDHERGDS, yo no puedo ser ni catalán ni vasco, en todo caso, charnego o maketo, por causa de nacimiento, lo que convierte a esos hijosdeputa en xenófobos de mierda, ya no te digo demócratas.
  33. #15 banderitas de muchos colores, vigentes o no, lacitos, himnos y cánticos, marchas con antorchas, y mucho mucho autoengaño.
    Si solo fuese ayuso o el pp...
  34. #17 la cosa es que muchos sí han confiado y siguen confiando cada vez que sale un nuevo que "esta vez sí que sí".
    Y como ha habido tantos mesías y revoluciones, y han acabado como han acabado, casi mejor dejarnos de iluminados y concentrarnos en lo que no funciona e intentar arreglarlo.
  35. #36 como he dicho antes, la diferencia entre el PP y los nacionalistas periféricos es que ellos no intentan engañarte, no les importad una mierda y fiesta.

    El nacionalismo madrileño, bandera de España en mano, te hace creer que estás incluido en sus planes, cuando es mentira.

    Ambos nacionalismos son detestables, pero agradezco que unos no sean hipócritas al menos.
  36. #38 está usted haciendo juicios de intenciones, que retóricamente quedan muy bien, pero argumentalmente tiende a tener poco valor.
  37. #39 dadas las acciones de la comunidad de Madrid, yo lo llamaría, "hechos consumados"
  38. #35 mira, la pregunta clave aquí es, "en opinión de toda esa gentuza de ERC, Bildu, PNV, JxASDFASDF, un negro que se baje de la patera el lunes, ¿puede ser tan vasco/catalán como ellos mismos el martes?".

    deja que te conteste con otra pregunta: "¿puede ser tan español acaso?"

    ahora es cuando yo digo todo eso que has dicho de xenófobos de mierda, ya no te digo demócratas.

    no defiendo a ningún nacionalismo, pero jamás se me ocurriría atacar otros nacionalismos teniendo yo uno (como parece ser que tienes, aunque le llames "patriotismo" que queda menos rancio, corrígeme si me equivoco)
  39. #40 y supongo que la culpa de que seamos el peor país en cuanto a gestión general de la crisis en la que estamos inmersos es de ayuso y el resto de dirigentes de la comunidad madrileña
    ¿Va por ahí?
  40. #42 más bien es un mérito parcial de todos los que tienen un ápice de poder y quieren escurrir el bulto.

    Cuando el gobierno hace -> "eh, que es competencia nuestra"

    Cuando el gobierno te devuelve la competencia -> "eh, que no hacen nada"

    Cuando el gobierno sugiere -> "eh que nosotros somos X, y lo haremos como nos salga del rabo"

    Y por supuesto al revés, el gobierno tampoco hace caso a ninguna comunidad.

    Y si, ayuso se lleva la palma de oro a la hora de torpedear y llevar la contraria, pero ni de lejos ha sido la única la única contendiente del torneo.
  41. #41 ¡claro que pueden ser españoles! Ser español es un papel. Si al negro de la patera le dan la nacionalidad, es tan español como yo. Ciertamente hay algunos requisitos, como llevar un tiempo por aquí, estar casado con un español (creo), saber alguna cosa sobre España (que muchos españoles no saben, también es cierto), pero no es nada que tenga que ver con la persona en sí, en vez de con el estatus de la persona, no sé si me entiendes.

    Para ser catalán de entrada hay que "sentirse" catalán. Y para ser vasco hay más requisitos. Y después de ser catalán o vasco, los votantes de esos partidos te mirarán por encima del hombro y te llamarán (en la intimidad) xarnego o maketo. Porque para ellos lo de la catalanidad o la vasquidad es algo de nacer en una buena familia. Una cuestión de raza.

    Yo no tengo ni patriotismo, y si has entendido eso es que sabes leer pero no entender. Yo soy de después de la Ilustración, no de antes.
  42. #43 estoy de acuerdo con su comentario excepto en la parte en que pone el acento en ayuso, cuando la tipa no ha hecho otra cosa que hacer prácticamente lo mismo que todos los demás.
    Lo de ayuso no es más que marketing político y propaganda. Tanto de los que la defienden como los que la atacan.
  43. #44 jajaja lo que hay que leer, vamos, que eres capaz de ver xenofobia en los nacionalismos periféricos pero no en el español, ajá.

    los demás comen niños y te miran por encima del hombro, sí; eso no ha ocurrido en españa, que va, todo el mundo te acepta como español, ni siquiera creo que hayas estado o vivido en cataluña o país vasco pero tienes clarísimo cómo funciona su nacionalismo a golpe de titulares.

    lo que te queda por aprender pequeño padawan. si no tienes nacionalismo pero no eres capaz de ver que lo que dices esta sesgado por todos lados, entonces lo tienes amigo.
  44. #46 disculpa, pero yo no estoy hablando de lo que te digan en la panadería, porque en todas partes hay una cantidad de gilipollas similar y tarde o temprano das con uno. Yo te estoy hablando de lo que dicen los partidos políticos, que se supone que antes de escribir algo lo revisan para que coincida plenamente con lo que piensan. Y eso demuestra que aunque el número de gilipollas debe ser similar en todas partes, en Cataluña y Euskadi gobiernan y tienen votantes fieles e incultos.
  45. #47 pues vienes a las mías, que gilipollas hay en todas partes y que las derechas nacionalistas (incluída la española) sean clasistas es un hecho que todo el mundo sabe.

    de ahí a meter todo el saco del nacionalismo en la opinión de las respectivas derechas me parece un sesgo bastante gordo, grave y de muy pocas miras a la altura de un adolescente: como si no hubiera izquierda nacionalista en euskadi (bildu), catalunya (erc y cup) o españa mismo (iu, podemos, incluso psoe, pero me da cosa llamarla izquierda).

    repito: si sólo sabes ver votantes fieles e incultos en las periferias (o un volumen mayor) o adjudicar a todo el nacionalismo periferico sólo las resoluciones de las derechas, es que el sesgo ideológico no te permite verlo, no porque estés en lo cierto.
  46. #47 Yo te estoy hablando de lo que dicen los partidos políticos

    No, en #44 hablabas de lo que delirantemente imaginas que dicen sus votantes en la intimidad. La propaganda nacionalista española te ha vendido un escenario tan demencial que ni siquiera eres capaz de presentarlo de forma consistente. Desde luego hay que reconocer que conocen a su público.
  47. #49 ¿Propaganda nacionalista española? Si tuvieras que traducir "xarnego" a una única palabra del español ¿cuál usarías? Pues cuando una lengua tiene una palabra para describir a los ciudadanos que no son ciudadanos del todo es porque esa sociedad es xenófoba. Te jodes y lo asumes.

    #48 no se puede ser de izquierdas y nacionalista. Pero si no te das cuenta de que eres un xenófobo, normal que creas que Bildu o ERC son de izquierdas.
  48. #50 Tiene gracia porque la palabra "charnego" desde hace treina años ya sólo la utilizais vosotros y en cambio "polaco" y "catalufo" también.
  49. #50 jaja lo tuyo no tiene nombre. te repito que me sigas diciendo lo malos que son los nacionalismos periféricos no hace bueno al español, te jodes y lo asumes, porque creerte en la postura yo soy los buenos y ellos los malos no dejas de ser mejor que cualquier nacionalista acérrimo catalán o vasco.

    asumir yo ya tengo muchas cosas asumidas, otra cosa es que te creas que estas hablando con xavier arzalluz o jordi pujol, pero veo que la ignorancia es atrevida.
  50. #51 nosotros usamos "charnego" porque vosotros usáis "xarnego". No hay más que ver la cantidad de "nacido en Andalucía" que hay en los periódicos catalanes cuando se habla de un político catalán que no tenga la sangre pura. En cualqueir caso, lo que importa es quién la inventó.

    #52 e que tú postura es "todos somos nacionalistas, porque si yo sois un xenófobo, entonces todos tienen que serlo. Ya además, los que me llevan la contraria son de derechas y follan con niños". Pero eso no es así. Llevarte la contraria siendo tú nacionalista es lo normal para cualquiera que no sea xenófobo. Desde la Ilustración no es un tabú.
  51. #53 Vosotros usais "charnego" porque, por una especie de determinismo que te han vendido los mismos panfletos para subnormales en los que te han explicado lo que dice la gente en la intimidad, cada vez que véis a alguien con ideas que consideráis que no corresponden a su lugar de origen os explota un poco la cabeza. Y luego soléis añadir "agradecido". Charnego agradecido xD
  52. #54 yo no he usado xarnego en mi vida. Solo para recordaros que habéis inventado una palabra para definir a los ciudadanos que no tienen la pureza de sangre que tenéis vosotros. Que son gente de segunda, vamos...
  53. #55 La has usado varias veces sin venir a cuento de nada en los comentarios de esta misma notícia, pedazo de anormal.
  54. #53 en serio tío, deja de inventar castillos en el aire.

    todo esto viene porque has salido con la idea que los nacionalismos periféricos son xenófobos y clasistas, a lo que yo te he dicho "añade el español en el saco también" ... a lo que tu me has contestado con el maravilloso argumento que existe la palabra "xarnego" y me has tachado de nacionalista siendo tú el primero en negar que lo seas... yo ante discusiones así de estúpidas ya me canso de repetir lo mismo. estás en una cruzada totalmente ciego. ¿el nacionalismo español para tí es inclusivo? perfecto, para tí la perra gorda, quédate con esa idea si te hace feliz... ahora bien, recuerda que sólo uno de los mencionados ha intentado hacer desaparecer los demás.
  55. #56 recordándote que la has inventado tú porque vives en una sociedad que es xenófoba desde hace tiempo. Y te ha jodido mucho que lo haga. Ese es el cuento, xenófobo.
  56. #58 Sí, la inventé yo en el siglo XVI y me ha jodido muchísimo que me recuerdes mi edad.
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