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Las "cajas botín" de los videojuegos son juegos de azar y podrían prohibirse en Europa
Las cajas de botín llevan años entre nosotros. Un ex empleado de EA ya matizó que en 'Mass Effect 3' se daban casos de jugadores que llegaron a desembolsar 15.000 euros en ellas. Se trata de una práctica frecuente en los juegos de grandes presupuestos. No son los únicos que han llegado a las mismas conclusiones: Chris Lee calificó a 'Star Wars Battlefront II' como un 'Casino online temático diseñado para que los niños gasten dinero'. Relacionada: www.meneame.net/story/belgica-inicia-investigacion-contra-star-wars-ba
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Por cierto, si creen que las "cajas de botín" son "juegos de azar" por su naturaleza de objetos aleatorios comprables, ¿por qué nunca se han considerado juegos de azar los clásicos sobres de cromos de los kioskos?
En ese caso también los niños compraban algo sin saber lo que había dentro a ver si tenían suerte (como en un juego de azar) y obtenían algún cromo preciado. No es muy diferente de estas "cajas de botín" que critican ahora. Y los que coleccionábamos cromos de pequeños no nos convertimos en ludópatas por eso.
La única diferencia es que si los padres dejan la tarjeta de crédito asociada al sistema de juego sin ningún password, es mucho más fácil para un niño comprar que ir al kiosko a por más cromos con dinero en efectivo. Pero basta con no meter el número de tarjeta o ponerle un password seguro para que no lo use ningún niño.
Hearthstone, también de blizzard, podría ser más controvertido pero tras 4 años jugando nucna he soltado ni un duro y tengo todo lo que quiero.
Yo creo que legislar a cañonazos es estúpido y nos pasará como con el aviso de las cookies. Lo digital no se puede legislar de la misma forma que lo no digital.
Millones de niños puliendo las tarjetas de crédito a sus padres para poder tener a Messi o CR en sus equipos.
Pura ludopatía fomentada y permitida a la luz del día.
Es un tema espinoso.
Una cosa es comprar a Messi por 19 euros y otra echar a la tragaperras hasta que salga. Y no sale casi nunca. Además los hijos de puta suben las probabilidades a los youtubers para que los chavales se crean que es fácil que les salga un buen jugador.
Ahora han añadido para comprar los "compendios" cuando hay una IT o algun campeonato concreto. Que te expande el juego con "retos" a superar, y te dan más cofres y cosas estéticas. Todo sin ventajas para jugar.
Y punto.
Y PUNTO!
Con esa opcion no habria sorpresas sobre el valor de los cromos especiales. Pero claro, me temo que ese valor no quieren que se sepa, ya que son muy caros.
Dónde está la diferencia con los cromos?
Hay cajas también, es cierto, pero como digo los objetod tenían precio propio, si querias algo concreto no habia azar.
Otra cosa es que este bien o mal pagar por contenido del juego, pero el tema del azar no es igual
Te recuerdo que por el Overwatch ya pagas sobre 40€ en pc y unos 60 en consola, como para que luego te estén sangrando a lootboxes. ¿Quieren tener cosméticos? Me parece fantástico, cada uno bien puestito con su precio en moneda in-game y en €/$, en eso estoy de acuerdo contigo.
El pay to win que tienen montado con Hearthstone no tiene nombre y ya lo de reservar cada expansión por 50€ y que ni siquiera consigas la mitad de las cartas es de traca.
Un ejemplo de juego que se actualiza y añade contenido de manera constante de una manera responsable es Warframe. Sí, tiene un grindeo del copón, pero todo lo que afecta al juego sólo se consigue así. Todo lo demás, cosmético y con sus precios bien puestos.
Yo personalmente juego desde la beta cerrada y tampoco solté un duro, pues ni por asomo puedo tener todo lo que quiero. Hablo de un juego responsable, si me dices que grindeas hasta morir, pues oye, no me meto.
Estoy de acuerdo en que el sistema de skins y cosméticos del juego debería ser así, pagas por la skin que quieres, por el emoticono o por lo que sea. Punto. Pero que dejéis caer que si no tienen más cosas de pago Blizzard va a la quiebra, me parece reírse de la gente.
Y por cierto, existen compañías indie que sacan gratis todos los DLCs de sus juegos y no tienen chorradas de skins ni microtransacciones. Compañías bastante más honestas que estos mastodontes de la industria.
Y esto es aun peor porque al menos con los cromos, una vez salen de la fabrica ya no hay control... con las loot box pueden ajustar las probabilidades de que salga cada jugador prácticamente en tiempo real. Imagínate, si mañana un jugador del Albacete FC ficha por el arsenal, los del Fifa pueden cambiar la probabilidad de que salga para que sea una carta mas rara. A cero coste y en el mismo instante.
Si se pudiesen cambiar la gente dejaría de quejarse de esto? Ya te voy yo diciendo que no.
1) Ser para mayores de 18 años
2) Operar contra un servidor de una sociedad con licencia de juego
3) La sociedad debe estar dedicada exclusivamente a los juegos de azar (puede ser una subsidiaria de otra empresa, por ejemplo, EA Casinos S.A., propiedad de Electronic Arts Inc.)
4) La sociedad debe hacer declaraciones, de forma asidua, sobre la solvencia, el volumen de negocio, etc...
5) Que una parte del holding se dedique a juegos de azar tiene importantes implicaciones regulatorias en materia de prevención de blanqueo de capitales en todo el holding.
6) El sistema debe funcionar con un generador de números aleatorios real, garantizando la trazabilidad de todas las operaciones de juego. El código debe ser auditado y el jugador debe saber las posibilidades que tiene de ganar cualquiera de los premios, garantizando la transparencia.
7) El sistema debe permitir entrar telemáticamente en cualquier momento a los inspectores, sin perjuicio de la posibilidad de hacer inspecciones presenciales.
8 ) Hay que identificar al jugador antes de gastar un solo euro y comprobar si tiene entradas en el registro de prohibiciones de participación (registro de ludópatas excluídos de juegos de azar). Si está en el registro no se le puede permitir jugar.
cc. #68
Muchas gracias por la info!!!!
De todas formas, tu inquietud es valida. Veamos, mas cosas que lo hacen peor que unos sobres de cromos. A ver...
-Estas pagando sin saber lo que compras. Vale, como con los cromos... pero es que ademas, no estas pagando por algo solido y tangible que tienes en tu poder. Mañana pueden darte de baja un objeto conseguido en una loot box, y jodete y baila.
-Coleccionismo as a service: si mañana se van a la quiebra, o cierran los servidores de ese juego, ¿que pasa con tus objetos coleccionables, que han costado un dinero real? Ya te lo digo yo: ¡puff!
-Los cromos una vez impresos y distribuidos, no pueden cambiar su "rareza". Si mañana un community manager detecta que la carta X es super deseada, pueden hacer que sea facil de conseguir para youtubers y casi imposible para un mortal.
-Por si no la pillaste. No hay una forma de demostrar que es 100% aleatorio el reparto de objetos. No es un algoritmo publico, lo que lo hace aun peor que una tragaperras al no saber cual porcentaje de recompensa tiene el juego de azar.
-No hay una forma clara de hacer seguimiento de cuanto se ha gastado en esto y cuanto en otros contenidos, con sus implicaciones legales y tributarias.
-En un bingo al menos te pueden controlar que no entras si asi lo pides o te obliga tu tutor. ¿Como se controla que un menor no habra cajas, gastando dinero?
-Vale, en los sobres de cromos tampoco habia forma de impedir que te fueras a tres barrios mas allá a comprar... ¡pero no podias comprar desde cualquier sitio, impulsivamente, a cualquier hora!
- Pero, y los juegos que compras online, también está mal?
- Lo mismo que los juegos online. Varios juegos online han cerrado servidores, y rollo MMOs, donde la gente se ha dejado un tiempo importante.
- Los cromos impresos pueden incluso ser baneados para jugarse en formatos oficiales (Magic, por ejemplo, tiene cartas baneadas una vez impresas)
- En la aleatoriedad estoy de acuerdo, pero es fácilmente demostrable. Además, Blizzard tuvo que "abrir" su algoritmo en Korea si recuerdo bien. Y los datos de los jugadores demuestran que se respetan ciertos porcentajes.
- Hombre, seguimiento si hay, una empresa declara beneficios.
- Para comprar sobres hace falta una tarjeta de crédito, que no puedes tener sin permiso de tus padres en caso de ser menor.
- Estoy bastante seguro que hay tiendas de 24 horas donde venden sobres.
Lo siento, no se como reaccionar, es la primera vez que me pasa que no haya una escalada de ladridos.
A ver...
-En el caso de comprar online un juego no me parece tan mal, estas comprando una licencia de juego de un software. El tema es que aqui es una licencia de uso de un objeto dentro de un juego. En un free to play, todavia... pero es que el ejemplo del Battlefront 2, es un juego de pago, full price. Y a proposito del tema, estoy igualmente en contra de adquirir season pass y los early access, por los mismos motivos: no sabes lo que compras, y lo que compras y con lo que te quedas puede variar totalmente.
-Se puede banear un cromo en competición, pero no te lo pueden quitar. Quiero decir, no te pueden entrar a casa y quitar la carta de la colección. Que no te la dejen usar no significa que tengas que entregarla.
-Touché. De hecho, es el problema de los "as a service": si desaparece el proveedor, desaparece el servicio, adiós la luz.
-No es tan fácil; yo puedo hacerte un algoritmo 100% open source pero con doscientas variables configurábles... ¿como sabes que valor exacto tienen las variables en tiempo real? ¿Como sabes que no cambia para maximizar las ventas? ¿Como sabes que todos los jugadores, de todos los paises, usan los mismos valores de esas variables? Si no sabes tanto la lógica que sigue un sistema como los datos que procesa, no puedes adivinar 100% su funcionamiento ni demostrar 100% cuales son sus reglas. Para demostrarlo "en test de caja negra" necesitarias atacarlo por estadistica, y no siempre es accesible todos los datos necesarios para ello. Mucho peor que una tragaperras, que el sistema no puede variar su funcionamiento en tiempo real fuera de lo que marque su programación.
-Imaginate que sale adelante la propuesta y las loot box hay que tratarlas como tragaperras. ¿Podemos distinguir cuanto dinero va a loot boxes y cuanto va a yo que se... skins, solo con la cuenta de resultados de la empresa? ¿O habria que formular la legislación de forma que obligue a diferenciarlo, o a tratarlo todo como si fuese una tragaperras?
-Para comprar sobres hace falta dinero de una tarjeta, o saldo en tu cuenta de Origin/Steam/lo que sea. Que puede recargarse con tarjetas prepago disponibles en supermercados. Ya está liada, ¿como contabilizas eso?
-Pero tienes que bajar a la tienda. Con esto otro ni siquiera tienes que bajar, puede ser una compra 100% impulsiva a las 3 de la mañana sin moverte de la cama.
- Bueno, al comprar al juego te adhieres a unas normas que tienes que cumplir, si las incumples fuera. Como un juego online (aka WoW, que también se pagaba el juego y luego mensualidades)
- Aquí tampoco te lo quitan, no te dejarán jugarlo, pero en la cuenta lo tendrás...
- ..
- Los datos pueden fácilmente corroborar los drop rates
- Creo que diferenciarlo es fácil. Sobretodo contando que todo es digital y puedes trackear todo
- Pero eso también puede pasar ahora con amazon o con steam. El crío puede robar del padre.
- También puedo comprar cosas 24/7 con amazon.
Intento ver las quejas de la gente, pero me parece que simplemente se quejan porque quieren jugar con Vader día 1. Y me parece algo infantil, quizá soy yo que no lo veo como todos vosotros.
Puedes acabarte el juego por las buenas y sin gastar en micro transacciones? Si, hasta el anteultimo capitulo de la historia. Llegados a ese punto, la curva de dificultad se dispara (te enfrentas a enemigos 10 a 20 niveles por encima que tus aliados), y literalmente te alarga el juego durante muchas mas horas de lo que debería durar. ¿Te obliga alguien a comprar loot boxes? No, pero te imponen una penalización comparando con los jugadores que si lo han hecho tan grande, que parecen juegos distintos. Ahora pon a un chaval joven en esa situación, mas fácil de influenciar que tu o que yo... y ya esta liada, ludopatia al canto. Y eso en un juego single player no competitivo, ojo.
Volvamos a Battlefront 2. El ritmo al que obtiene los objetos, habilidades, armas, es distinto en jugadores de pago y en los que no pagan? Segun el esquema que querían usar, si (y de ahí la que se lió). Si das opcion a los jugadores a "hacer trampa pagando", estas puteando a unos jugadores porque no te pagan extra. A paseo el fair play, a paseo el balanceo entre jugadores (el dinero que quieras gastar impone un meta adicional contra el que solo puedes competir gastando), a paseo la progresión de personajes... en un coleccionable fisico, pues mira. Vale, en competiciones una carta es mejor que otra, y la consigues con dinero, ok. Pero no te ponen las cartas "buenas" en sobres de un color distinto, que valen mas caros. Es mucho mas aleatorio todo... aquí, estando en 2017, con algo que funciona con un modelo de datos centralizado y perfiles de usuario, y con lo que se sabe ya de datamining y de modelo de comportamiento, es tan fácil usar todo para sacar dinero a los jugadores, aun a riesgo de provocar un problema de ludopatia a una parte de ellos, que directamente no es ético. Y por eso el Belgica quieren que tampoco sea legal. ¡No deja de ser una evolución de la tragaperras!
Pero en el caso de un multiplayer lo veo como recompensas y formas de "avanzar". Y si alguien tiene más mejoras que otra persona, probablemente "mate" más, por lo que el matchmaking no los emparejará en contra.
Por supuesto, puedes dudar de la aleatoridad de las cajas, y debería estar controlado. En eso estamos de acuerdo, creo. Pero llamarlo tragaperras a esto y no a los cromos de los chavales, o a cartas tipo Magic, pues me parece exagerado.
Pues eso.
collectibles.panini.es/store/col_esp_es/cromos-cartas-faltantes.html
Una ley en la que nadie cree es como si no existiese.
CLARO! ya sé que estos juegos tipo CoD, SWBF2, GTA, etc, tienen una clasificación de edad más adulta, pero la realidad es que millones de padres gilipollas ni se preocupan de informarse al respecto (pero nunca se equivocan comprando películas violentas, qué raro). El caso es que al final terminan en manos de niños.
Esto es un buen bofetón a cierto Youtuber prepotente y chulesco llamado ElProfesorGamer y su ejército de niñatos agresivos y acosadores. PERO este individuo también aportó un dato interesante: A todos nos parece mal los loot box en los juegos de EA, pero solemos defenderlos en los juegos Free to Play porque entendemos que es lo que permite a los desarrolladores vivir de su trabajo.
El modelo de servicios puede ser útil en determinadas formas. Yo por ejemplo, no tengo tiempo para ir jugando al mismo juego varias veces así que propondría que el NG+ sea un addon opcional. O por ejemplo un modelo gratuito donde juego por partida y no por posesión.
El problema es el abuso y la mala praxis que está habiendo con las lootboxes.
Clásico ejemplo de neoliberalismo psicópata.
Entre otros disparates.