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Los coches que odian los talleres mecánicos

Los coches que odian los talleres mecánicos

Qué coches son peores para reparar en el taller. Análisis de tipos de coches más difíciles de arreglar en los talleres mecánicos

| etiquetas: mecanica , coches
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Comentarios destacados:                        
#2 Hasta ahora he podido reparar mi viejo Opel Corsa yo mismo, el modelo que fabricaban en Zaragoza, usando la caja de herramientas que me regalaron junto con el vehículo el día que lo compré de segunda mano con traspaso incluido, todo por unos 500 € más o menos, no recuerdo bien:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Opel_Corsa_A_front_2008013

Es un coche que te lleva a los mismos sitios que los coches modernos, pero sin las payasadas electrónicas que le instalan a los coches actuales hechos para los pijos de clase media que como se te averíe necesitas herramientas especializadas, software y demás bobada informáticas, y lo que hacen los "mecánicos" en los talleres es cambiarte un módulo de enchufa y desenchufa y cobrarte un ojo de la cara y parte del otro.

Cuando no me quede más remedio que llevar el coche a reparar a un taller, antes prefiero llevarlo al desguace y comprarme otro parecido, pues seguro que me sale más barato así que pagar la factura de…...
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  1. Los que no se rompen, ya que no pasan por sus talleres.
  2. Hasta ahora he podido reparar mi viejo Opel Corsa yo mismo, el modelo que fabricaban en Zaragoza, usando la caja de herramientas que me regalaron junto con el vehículo el día que lo compré de segunda mano con traspaso incluido, todo por unos 500 € más o menos, no recuerdo bien:

    upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Opel_Corsa_A_front_2008013

    Es un coche que te lleva a los mismos sitios que los coches modernos, pero sin las payasadas electrónicas que le instalan a los coches actuales hechos para los pijos de clase media que como se te averíe necesitas herramientas especializadas, software y demás bobada informáticas, y lo que hacen los "mecánicos" en los talleres es cambiarte un módulo de enchufa y desenchufa y cobrarte un ojo de la cara y parte del otro.

    Cuando no me quede más remedio que llevar el coche a reparar a un taller, antes prefiero llevarlo al desguace y comprarme otro parecido, pues seguro que me sale más barato así que pagar la factura de los talleres. En algunos talleres cambian un tornillo y dicen que tuvieron que cambiar la junta de la culata y esas cosas, o sea, ordeñan a los clientes y luego dicen que los corruptos son los políticos.

    Con mi Opel Corsa viejo picado y oxidado siempre tengo preferencia en las rotondas y nadie se me pega en los aparcamientos, me dejan un metro de separación siempre, y no me tengo que preocupar de que me roben el coche porque ahora mismo hay coches mejores en la chatarra, vamos, que el Corsa mío tiene una ventanilla rota, está siempre bajada, y nadie se ha metido dentro a robar ni nada.

    Editado. Problemas con el enlace de la foto. A ver si ahora funciona...

    Como voy a comprar al LIDL todas las semanas no me hace falta un coche mayor, me sobra con ese para cargar la compra hasta casa.
  3. Sacar un inyector obliga a desmontar todo el frontal del coche

    Falso.
    Además no es nada complicado desmontar los inyectores exceptuando el n°1 ,que hay que desplazar unos cms el turbo
  4. ¡Joder, qué interesante! ¡Muchísimas gracias! Lástima no tener un mega-voto del mes para poder votarla más veces, esto es utilísimo.
  5. #1 Los filtros y la correa de distribución hay que cambiarlos más tarde o más temprano, se rompa el coche o no, a no ser que sea eléctrico.
  6. #3 ¿Está mal? Qué chasco :-(
  7. #5 Lo puedes hacer tu mismo.
  8. #7 #7 Los filtros bien, pero la correa de distribución... :roll:
  9. #2 Chocate con ese hierro y luego nos cuentas otra vez que sirve igual que un coche actual.
  10. #5 cuándo hay que cambiar la correa de distribución? es para un amigo.
  11. #6 No hay que sacar ningún frontal, sólo parte del colector de admisión que se divide en dos partes
  12. #9 Eso mismo venía a decir yo. La diferencia reside en quedarte sin piernas o no.
  13. Sin lugar a dudas, los coches eléctricos. Ahí se terminó el chanchulleo de si la junta de la trócola y demás.

    Voy para cuatro años con uno, y de momento me he gastado 50 euros en una revisión donde solo le han tenido que cambiar el filtro del aire acondicionado.

    Hay coches con 300.000 kms con las pastillas de freno a más del 50% todavía.

    Para los talleres, una ruina.
  14. :popcorn: los coches japos de gasolina y diesel son muy recomendables pero que sean made in japan 100% mecanica
  15. #2 tiene ABS y airbags al menos?
  16. #13 por curiosidad, cual tienes y que uso le das? Solo dentro de ciudad?
  17. #13 depende quien diseñe la electronica :-D
  18. #17 Es un Renault Zoe. Hago interurbano y ciudad por la semana, pero también mis viajes gracias a la cada vez más amplia red de recarga pública, que principalmente es gratuita de momento.
  19. #10 200.000 km creo, pero no se lo digas a nadie, shhh.....
  20. Yo tengo que llevar mi Daewoo Nubira de 2002 al taller esta semana, veremos la cara que pone el mecánico al verlo.
  21. #10 En el manual te lo pone, pero depende del coche entre los 100.000-120.000 algo así. Muchos suelen ir con la bomba de agua y cambiarla sale cara.

    Eso sí, si se te rompe se lleva por delante la mitad de la mecánica del coche, es decir, si se te rompe ve mirando coche nuevo.

    Hay coches que llevan cadena, si tienes suerte igual no tienes que cambiarla...
  22. #10, no en todos los coches hay que cambiarla. En algunos coches (un 20% me dice Google) la correa es cadena de distribución y en un principio no necesita cambiarse.
  23. Cuando lleguen los eléctricos masivamente lo que odiarán será estar en la cola del paro :-/
  24. Dios, recuerdo lo jodido que era cambiar una bombilla en el Megane II. A final le pillé el truco, pero seguía siendo jodido. Al principio, sin saber, era imposible.
  25. #2, no cuela, tú no sabes ni usar un destornillador :-P
  26. #8 Mi coche, cuyo combustible no es eléctrico, no tiene correa de distribución. Cada vez es más común el uso de cadena en vez de correa.
  27. #16, yo con mi primer portátil no fui capaz de limpiar el ventilador. Tras desmontar mucho paré en la parte en la que tenía que despegar piezas y luego usar pasta térmica para volver a montar.
  28. #27 Pero sabe usar los cacharritos que venden en el Lidl, ¿como te has quedao? :-D
  29. #30, yo creo que no ha pisado uno en su vida, es solo fachada :-P
  30. #19 Gracias por la info. Alquilé un ZOE para probarlo de manera real (no una hora como te suelen proponer) y el tema es que a pesar de pregonar lo de los 400Km de entrada solo te da 300 y realmente lo que tienes que mirar son desniveles (porque el subir un puerto no veas lo que hace con la autonomía aunque luego en la bajada recuperes algo).
    ¿Resumen de uso? Del uso en general encantado. De la autonomía vaya, me faltaban algunos kms para hacer Bilbao - Vitoria por el puerto de Etxegarate ida y vuelta, pero si tienes un punto de recarga en destino lo haces sin problema.
    Yo, el verdadero problema que veo es los puntos de carga, su correcto funcionamiento y las potencias/tiempo de recarga. Si pillas un punto de alta potencia, la batería la cargas en 4 horas, pero no son los habituales. En el enchufe de tu casa tardas 20 horas. Y a partir de ahí los que pilles intermedios.

    El verdadero problema lo tuve la segunda vez que alquile. Fui a cargarlo a un punto de recarga ultrarrapida y me dió error en el cargador y eso me supuso un inconveniente la verdad, pero reconozco que en cuanto pueda me compro uno electrico. El verdadero problema es que personalmente creo que la evolución/revolución de estos coches va a venir en dos años. Tiempo suficiente para que nos pongan la luz a precio de oro :(.
  31. #2 tío ha sido leer a hasta Opel corsa y pensar, hostia este es cocopino.
    Estabas desaparecido, imagino que se te estropeó internet y tuviste que ir al desguace a pillarte otro internete.
  32. #14 Lo suscribo como ex usuario de un Mitsubishi.
  33. #13 me gustaría ver un coche eléctrico en detalle, a nivel mecánico claro.
  34. #9

    Yo tuve un accidente con un corsa en su día. De hecho, yo fui quien inventó el Smart (imagínate como quedó el coche) y no me pasó nada.

    Algo de suerte tuve. En una retención un 405 me embistió estando parado. Me lanzó contra un SEAT Ronda, que también estaba parado y a su vez lo lanzó contra un Opel Vectra que también estaba parado.

    También tuve suerte de ir solo. Si va alguien conmigo no sobrevive (yo vi algo raro con el rabillo del ojo y pegué la espalda al asiento, la cabeza reposacabezas y me agarré al volante. Por supuesto, llevaba el cinturón)
  35. #31 Bóer, a ver si resulta que va al Aldi. Caras vemos...

    (Ya sabemos que es un personaje, let it be ;) )
  36. #10 Depende mucho de cada coche. El que yo tenía antes era cada 120.000 km, el que tengo ahora es cada 200.000 km. Consulta el manual. Y si haces pocos kilómetros pero ya tiene unos cuantos años (más de 5 o 6) es recomendable que la cambies igualmente. Piensa que la correa es de goma, que con el tiempo se va agrietando aunque no se use. Y si se rompe, tal y como dice #23, te destroza el motor.
  37. #2 pues el mio no necesita ni ventilarlo cuando lo dejo al sol aparcado :troll:  media
  38. #16 aspirador en la rejilla...
  39. Buen artículo. Lo del Mini clásico (que por cierto nunca entendí por qué fueron incapaces de ponerle el radiador delante, el tenerlo lateral le daba problemas gordos de refrigeración...) me ha recordado a un capítulo de "Joyas sobre ruedas" donde el "pelos" sudaba la gota gorda reparando un viejo Lotus Sprite y acababa diciendo: "típica ingeniería británica, un montón de tornillos oxidados y atrancados para acceder a cualquier cosa (mientras le daba con un soplete y un martillo intentando aflojar uno) y típica mecánica Lotus: si tienes que hacer más de una cosa al motor, mejor sácalo entero con una grúa, será más fácil..." :-D
  40. #15 que mania teneis algunos con el abs... y seguro que ni siquiera habéis probado nunca a llevar un abs al extremo para aprender a controlarlo cuando realmente es útil el abs para un piloto no novato: "Esquivar obstaculos en pavimentos deslizantes mientras frenas".

    Además que hay algunos abs que seria mejor que no estuvieran activos, por lo mal tarados(saltan demasiado y demasiado pronto) que estan.
  41. #14 Aqui otro fan de los japos...

    Pero diesel ¿pa que?
  42. #3 Como que falso????
    Tú has visto el tamaño del capo de ese coche?
    Comentario tres y primer cuñado.
  43. #5 lo de la correa de distribución... Siempre me ha llamado la atención la cantidad del coches franceses que ves por la calle con la correa chillando al acelerar, incluso en modelos nada viejos... Un vecino el pobre le tocó doble combo y tuvo que cambiar en un breve lapso de tiempo a su Citroën C4 correa, turbo (por rotura) y el conjunto de embrague bimasa y caja de cambios también por avería (tenía 100 y pico mil km sólo el coche ...) Una ruina pues pese a que estaba en garantía sólo le cubrieron parte por supuestos "motivos de desgaste"...
  44. #45 es cierto que la mayoria son de gasofa :-D
  45. #34 lo unico que echa " pa tras " es el precio de los recambios, pero yo compro en China tirados de precio, tengo un toyota de gasofa con 16 años y me cobraban en España por una pieza electrica 300 euracos, en China con envio y todo 20 euros :-D, pero hay que saber bien que modelo es para no confundirse al pedir el material
  46. Yo, en mi caso, reparación electrónica de portátiles, la marca que más odio es Asus. Las placas no traen una mísera serigrafía en los componentes y aunque uno tenga el esquema, es una locura localizar los componentes en placa. Las nuevas placas de los Mac también pecan de lo mismo pero con esquema y openboardview su reparación es coser y cantar.  media
  47. #24 Yo en los coches no sé, pero en las motos la cadena de distribución se "estira" igual que la de transmisión y hay que cambiarla cuando le toca.
  48. #48 La correa que sule "chillar" es la de accesorios, no la de distribución.
  49. Todo coche mayor que un utilitario y motor transversal, es una pesadilla. No para todo, pero si para casi todo.

    Por no hablar de los subchasis/cunas de infinidad de modelos, a la hora de sacar la caja de cambios.
  50. #5 Muchos llevan cadena en vez de correa.
  51. #48 si te chilla la otra de distribucion, ya puedes dar el motor por muerto.
    La que suele chillar es la correa secundaria, la de los accesorios
  52. #51 pues yo soy Asus 100%, tengo un portatil con ubuntu (5 años) y "toco madera", sin problemas hasta la actualidad
  53. #5 vaya, iba a escribir un comentario corrigiéndote pero a medio hacer he visto que hablas de correa no de cadena, y aquí me he quedado, con un espacio para escribir y sin nada que decir.
  54. #48 Creo que la que sueles oir chillar, supongo que más en invierno por las mañanas, recién arrancados es la del alternador. La de distribución es dentada, no puede desplazarse y chirriar (seria un desastre).
  55. #47 jeje, cuñado dice. Te reto a que me preguntes cualquier cosa del motor OM640. Es más, te reto a que me preguntes cualquier cosa de algún Mercedes Benz
  56. #51 reparas placas de portátil en La Coru, Neno?
  57. Me ha parecido interesantísimo. Y he sentido mucha pena por el Horror que deben pasar los mecánicos. No tenía ni idea de que hubiera modelos tan jodidos.
  58. #57 Asus como máquina está muy bien. No llegan muchos a mi taller. Pero para reparar (es mi caso) son muy jodidos, pues al no llevar serigrafía los componentes en las placas se pierde mucho tiempo.

    Otra marca muy buena, era la Sony cuando fabricaba portátiles. Fueron los primeros en incorporar Blu-Ray.

    Hoy en día, desde mi experiencia, la mejor opción es comprar un portátil para Gaming, son duros como piedras.

    Mi marca preferida es HP, es la que me da de comer :-D
  59. #61 Sip. Fago cousas moi raras. xD
  60. #63 xD xD xD , los reballing con plomo son aconsejables, duran mucho tiempo ?
  61. #38 si se rompe una correa no le pasa nada al motor, se pone otra y listo,a los 600 antiguos se les rompía la correa cada dos por tres, en cambio si se rompe la cadena si se te fastidia todo el motor, la cadena la tienen que ajustar cada año, generalmente con los mantenimientos te lo hacen porque se destensa, la correa se va a agrietando y al final se rompe (si no la cambias antes)
  62. Madre mía, algunos no se cómo aprobaron la EGB o el bachiller. Los coches no odian, son seres inertes, los talleres tampoco, pero si personalizamos a los talleres (por sus propietarios o trabajadores) ellos serían el sujeto, y por lo tanto el titular debería ser “Los coches A LOS que odian los talleres”

    Cada día a peor...
  63. Tengo dos coches, uno muy bueno (grande, consume bastante) y otro utilitario de mierda (lata de sardinas, consume muy poco). Ambos diésel.

    Me me he gastado y me gasto una fortuna en mantenimiento y puesta a punto, el que es bueno aguanta.... pero el malo se rompe, se rompe, se rompe... estoy hasta los santísimos. Y harto de ver siempre algo gotear por algún lado.

    El grande lo voy a mantener porque es para trabajar a lo bruto y para vacaciones y es una bestia. Y el pequeño se lo vendo al primero que me de la mitad, de la mitad, de la mitad de lo que me he gastado.

    Y nunca NUNCA NUNCA me vuelvo a comprar un coche de combustión en la vida. Estoy hasta los cojones de talleres, mecánicos repeinados perdonavidas, estafas, humos apestosos, líquidos que gotean, cambios de correa de distribución, fallos eléctricos, además de enriquecer muslinos lokos, monarcas espabilados comisionistas, compañías energéticas contaminantes, etc etc etc.

    Ahora ahorrando para comprar el Nuevo Nissan LEAF, si puede ser el año que viene, aunque tenga que cargarlo tirando un cable por la ventana o alquilando una plaza de garaje.

    Ya me importa todo un carajo, al eléctrico de cabeza. Aunque la batería dure la mitad de lo que se ha comprobado y aunque la misma batería cueste el doble de lo que cuesta, cuando haya que reemplazarla, ....me sigue saliendo a cuenta.

    Soy experto en movilidad eléctrica y en ser víctima de estafas en los talleres mecánicos de santa mierda 8-D
  64. #66 Hoy en día hay muchos coches que no llevan cadena, sólo correa. Si se rompe, adiós motor.
  65. #15 #21 Sí, tiene ABS, o sea, que "frena A Be Ses", o sea, "que frena a veces", o sea, ABS.
  66. #69 la mayoría de los coches llevan correa (es de goma), por lo menos en Europa, los que llevan cadena (es de metal) suelen ser los asiáticos como los hyundai o los Toyota, pero algunos europeos empiezan a usar cadena, si se rompe la correa no pasa nada, si se rompe la cadena adiós motor,

    Correa=de goma, se desgasta, hay que cambiarla cada 100/120 mil km, si se rompe el motor funciona pero el coche no avanza, solución poner otra


    Cadena=de metal, hay que ajustarla cada cierto tiempo, si se rompe los eslabones se convierten en proyectiles que rompen todo el motor, solución =comprar otro coche


    La cadena es más fiable y la posibilidad de rotura es mucho menor, pero eso sí hay que tenerla bien ajustada
  67. #47 Sabía que te iba a encontrar aquí haciendo el comentario constructivo del día, no falla.
  68. #33 Ahora no paso mucho por Menéame porque desde el día que cambiaron la interfaz ya no veo el nombre de los usuarios ni los avatares, los veo recortados, solamente la mitad. No sé lo que le hicieron a la interfaz, pero es una auténtica chapuza. Así me resulta incómodo usar Menéame. Si quiero puedo configurar el navegador para ver mejor la interfaz, pero no me da la gana. Si los programadores no saben amoldarse a los navegadores de los usuarios no van a ser los usuarios quienes se amolden a su código chapucero. Ellos cobran por programar así que no voy yo a modificar nada en mi configuración de forma gratuita.

    Luego tuve que cambiar mi avatar por otro de color verde, pero el único avatar que puedo ver es el mío, el que me aparece en la barra superior, pero como pintaron la barra de color naranja rojizo, pues el antiguo avatar quedaba mimetizado así que para poderlo ver bien, para poder ver bien mi propio avatar en mi propia barra, tuve que cambiarle el color y usar otro igual, pero verde, aparte que estoy verde al ver lo chapuceros que son los programadores de Menéame.
  69. #42 Eso es magia, porque yo juro que los monto todos y siempre aparecen. :troll:
  70. ¿De qué color es el Mercedes de mi padre?
  71. #66 confundes correa de accesorios con correa de distribución. No son lo mismo y la consecuencias de la de distribución parten de unos 3000 euros de reparación
  72. #13 Un coche eléctrico está bien siempre y cuando los fabriquen de forma que sean sencillos y muy fácil de reparar, que el mismo dueño del coche los pueda desmontar y reparar fácilmente, pero si a los coches eléctricos les instalan centralitas electrónicas chapuceras y además le añaden la obsolescencia programada..., mejor quedarse usando un Opel Corsa viejo de los años 80.

    Ahora los coches vienen llenos de payasadas electrónicas y cuando se te rompe tienes que ir al taller oficial para que te limpien en bolsillo y a veces ni en esos talleres son capaces de solucionar algunas averías electrónicas, algunas veces lo que hacen en los talleres es anular payasadas electrónicas que vienen de serie o decirle al cliente que se compre un coche nuevo porque no dan con la avería.
  73. #14 En casa hay un microondas japonés Sharp desde hace más de 20 años y todavía funciona bien.
  74. Meneado por interesantísimo
  75. #65 A ver. Te cuento desde mi experiencia. Al principio cuando en un equipo no había video (gráfica) o ya ni tan siquiera encendia (chip puente norte, lo más habitual). Estamos hablando de chips bgas que se joden, aunque pueden ser otros componentes. Una placa de portátil en una avería suele tener más sospechosos que una novela de Agatha Christie :-D

    Muchos técnicos tenían la creencia (yo al principio hacía lo mismo) de que estaban fallando las soldaduras del chip con la placa. En algunos casos podía ser cierto, esferas que se rompen y dejan de hacer conexión, debido a que eran soldaduras libre de plomo y que se quebraban. Entonces procedíamos a desoldar el chip y volverle a poner las esferas (esta vez con plomo) y soldarlo de nuevo.

    La experiencia me indica que no siempre era así. La primera causa de que un chp falla es la pastilla de silicio que está soldada a una base (con micro esferas) y esta a su vez a la placa del equipo. Pensando que son las esferas que unen a la placa, se hacía lo que explicaba antes. Y claro, el equipo volvía a funcionar. En este proceso, no nos parábamos a pensar que con la temperatura de extracción y soldado, lo que hacíamos era volver a soldar las micro esferas de la pastilla de silicio.

    Cuando creemos que un chip bga está fallando, la prueba más fiable es aplicar calor a la pastilla del chip (unos 200º durante unos pocos segundos) y si el chip revive, hay que cambiarlo por otro SÍ o SÍ. Se llega a esta conclusión porque con 200º y 10 segundos no es posible llegar a la temperatura de reflow (220º) en las esferas que unen al chip con la placa.

    Importante es conocer que un chip bga según el fabricante solo se puede exponer tres veces a 220º. Si en la fábrica se soldó, nosotros la desoldadmos, le ponemos las esferas con plomo y volvemos a soldar de nuevo en la placa, pues... cuatro procesos. En resumidas cuentas, un chip condenado a morir en breve.

    En tu caso, puede ser que tengas mal el bga, pero no siempre es así. Basta que una fuente secundaria esté fallando (integrado regulador o algún filtro con fugas o en corto) para que el equipo no encienda o lo haga sin video.

    En esta foto puedes ver como es un chip bga a grandes rasgos. Disculpa la verborrea, no pude hacerlo con menos palabras xD  media
  76. #52 De hecho, hay que cambiar todo el kit de transmisión.
  77. #2 ciertamente, que no te hace falta más coche para ir al Lidl de tu barrio. Además, como no tienes ni novia, ni amigos ni perspectiva de descendencia, ni sales nunca de tu pueblo/ciudad, con ese coche, te sobra... Como molais los outsiders!!!!
  78. #26 lo subscribo!! Era cojonudo que después de leer durante 5 páginas en el manual como se hacía, al final de la explicación te ponía básicamente: "Pero olvídate de lo que has leído y llévalo a un taller porque no vas a poder" :troll:
  79. #43 ciertamente, el ABS por norma general ha sido un atraso del copón. Yo, al mío, le he cortado hasta los cinturones de seguridad...
  80. #73 jaja yo hace años prácticamente que solo uso el móvil, y es medianamente agradable, más incluso que el pc, pero a la hora de comentar se nota que estoy usando un móvil.
    Yo no noté cambio, aunque me jodio que no pudiese contestar a la gente que te tiene como ignorado, que es medio menéame y si es una autentica cagada que te lo diga después de escribir el comentario y no antes.
  81. #72 Sabía que en un hilo en el que podrías estar como en la barra de un bar, estarías.
  82. #60 Ya es la cena de Navidad?
  83. #71 Lo de que no pasa nada por que se rompa la correa de distribucion lo diras de broma, a mi me hermano le rompio, paro el coche cuando sintio el ruido y a cambiar el motor.
  84. #78 Corroboro. En mi casa hay uno heredado de los antiguos dueños y sigue funcionando de lujo con la tacada de años que tiene.
  85. #66 Si rompes una cadena de distribución destrozas el motor. Creo que estás pensando en correas de servicio.
  86. #53 #48 gracias, no lo sabía... Y creo que alguno que me lo comentó tampoco...
  87. Lo de los motores Renault 1.5 dci es cierto, los mecanicos que llevan tiempo pasan de meter el ordenador, como ven tantos motores con averias de este tipo ya saben de que es el fallo.
  88. #88 Si rompes una correa de distribución, las válvulas golpean sobre las cabezas de los pistones. El destrozo es inmenso.
  89. #14 Pues los coches japoneses si son diésel (En Japón esta prohibido) suelen tener mecánicas PSA o BMW o Mercedes algo veteranas, depende de la marca, en algunos Toyota he visto motores PSA del año mariacastaña
  90. #71 Tan asiaticos como mercedes. Muchos Ford motores grandes de Renault....
  91. #36 Yo empotre un C4 de 2007 (coche relativamemte moderno) contra un camino, y fue como clavar un cuchillo en mantequilla, yo apenas ni me entre, el habitáculo interior intacto, pero el coche para tirarlo.
  92. #73 Osea que te la suda la seguridad de los coches modernos y vas de bohemio con que los pijos son los de los coches actuales pero luego te pones tiquismiquis por que no ves medio avatar, amos no me jodas!
  93. #95 prohibido? yo tambien tengo una Opel con motor Isuzu (duro como una piedra) y como veras por el nombre no es europeo :troll:
  94. #87 Ok, entiendo
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