274 meneos
8807 clics
Este envío tiene varios votos negativos. Asegúrate antes de menear
Durante un año "me he hecho pasar" por mujer en StackOverflow.es
Quería vivir de primera mano la experiencia de ser una mujer en internet, en un entorno mayoritariamente masculino y en un contexto tecnológico ya que he leído y escuchado terribles historias de lo hostil, peligroso, poco colaborador, sexista y excluyente que es ese tipo de entornos para las mujeres.
|
comentarios cerrados
Nota: "ser mujer" en SO.es significa tener un perfil con una foto de mujer y un nick "que parece de mujer".
Pero si un tio q esta en el 1% ese ya tiene galones y los galones q se miran son esos.
Este articulo es como decir q nadie en el parlamento europeo menosprecia a Merkel por ser mujer...
Que no estoy diciendo q en un sitio como SO, donde la gente va a buscar AYUDA, vaya a tener NADIE problemas por dar ayuda valida, pero no se a q quiere extrapolarlo...
Como curiosidad es curiosa, pero para saber como las mujeres se desarrollan en estos sitios es más fácil preguntarselo a ellas mismas. ¿No creeis?
O dicho de otra forma: "esto es sexista porque me sale de los ovarios decir que es sexista y tú te callas porqué eres hombre y no tienes ni idea de lo que hablas, cerdo machista"
stackoverflow.blog/2018/04/26/stack-overflow-isnt-very-welcoming-its-t
Que se meta en forocoches o igual aquí mismo poniendo foto suya, etc...
Habría que repetir el experimento con cuentas novatas.
Lo q esta usando son unos GALONES q ya poseia con su cuenta masculina.
Como digo antes es igual q decir q nadie es sexista con Merkel en el parlamento europeo...
Q conclusion quieres extrapolar de ahi. A que?
Ademas de que es una pagina a la q la gente va a buscar ayuda... si te responde alguien con unos galones desmesurados...
- Puede ser que a las mujeres se las discrimine cuando empiezan pero no cuando tienen una reputación
- Quizás si hubiese sido una mujer en 2017 y un hombre en 2018 quizá su ranking sería incluso mayor
- En 2018 ha estado más activo que en 2017, debería normalizar todo por el número de respuestas.
- Puede haber tenido sesgos internos al saber del experimento. Esto es por lo que el primer experimento sobre la homeopatía funcionó, porque los investigadores sabían qué células habían sido tratadas con el agua homeopática y se influenciaron inconscientemente.
- SO.es puede que no sea representativo de la comunidad STEM.
Por cierto, mi mayor crítica es al análisis e interpretación de los datos recopilados, descarta hipótesis de forma totalmente subjetiva. Se carga la objetividad en la segunda parte.
Es más cuando una mujer manager ha tenido problemas de verdad con miembros de su equipo, ahí no han habido miramientos de ningún tipo
www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/soy-mujer-contesto-preguntas-par
En serio, ¿lo preguntas en broma para hacernos unas risas o que?
Joder, y desde dentro también. La ETS era un campo de nabos
Si y no, preguntárselo a ellas da una muestra de su percepción, lo cual es importante y relevante, pero no es necesariamente la forma más objetiva de acercarse a al conocimiento del asunto.
Es como las encuestas sobre lo corrupto que es un gobierno, no miden la corrupción, miden la percepción de la corrupción.
Si cojo a los alumnos de un colegio que han suspendido y les pregunto, ¿el profesor te tiene manía? Su respuesta puede ser relevante, como mínimo me va a ofrecer información de la percepción del alumno. Si después cojo sus exámenes y se los doy a profesores que no los conocen y relaciono sus notas con las que habían puesto sus profesores es probable que tenga una información mucho más relevante sobre si el profesor realmente les tiene manía de la que tenía cuando pregunté a los alumnos. También puedo cruzar los resultados de las preguntas con los de de la diferencia de puntuación en los exámenes y sacar conclusiones sobre la relación entre ambos.
Preguntar al afectado da una información relevante de como se siente el afectado, pero no necesariamente una información objetiva de lo que realmente está pasando. Estos temas son complicados, incluso puede pasar lo siguiente ( por inventar)
Supongamos que en ese foro la escritura en plan macho alfa esta muy bien valorada, y otra forma de escribir menos agresiva se puntúa peor, supongamos que se cumple el tópico de que los hombres tienden a escribir de forma más agresiva que las mujeres. En este caso, dado que la discriminación vendría por la forma de escribir, no por el sexo de la foto el autor no solo no no habría sufrido la discriminación que sufrirían otras mujeres en ese foro, si no que habría sido valorado positivamente por hombres que "por fin" ven a una mujer escribir como escriben ellos.
Estas cosas son muy complejas, hay que darles muchas vueltas a los estudios, a como se hacen , a cuales son las causas que dan lugar a las distintas correlaciones etc.
Preguntárselo a ellas será más fácil, pero la información que ofrece es exclusivamente la de como ellas lo perciben y se pueden aprender cosas mucho más relevantes con estudios más serios.
Es que te juro que tratando estos temas ya me espero de todo.
Yo en cambio prefiero trabajar con mujeres. De hasta 30 y pocos. Y que estén buenas.
Sí, ya se que me van a criticar por viejo verde, pero lo único que me va a joder es lo de viejo, lo otro es de toda la vida....
Si, va a haber meneantes que no se han leido el artículo y comentan sin tener ni idea
Vamos, un estudio singular en un sitio concreto es bastante poco representativo...
Segundo, no es relevante, porque habla de acoso y se ambiente hostil, cosa que se demuestra que no, independientemente de cuál sea el motivo, incluyendo la discriminación positiva.
No
Es equivalente y equidistante a decir:
Para saber como son tratadas las mujeres en estos sitios, preguntadles a los hombres de estos sitios como las tratan ¿No creeis?
Para saber algo de manera objetiva, NUNCA se debe apreciar como verdad lo que exponga la parte afectada por ese algo (la mujer en este caso), ni tampoco usar la opinion en exclusiva del foco de reaccion de ese algo (el hombre)
Una manera regulera de hacer una conclusion relativamente aceptable ....preguntar a ambas partes, y concluir....aun asi, no será fiable tu conclusion como verdad absoluta.
Una manera correcta: exploracion y observacion aportando todos los factores, respuestas y condicionantes....y es lo que ha hecho este tipo. Yo quitaría sus conclusiones, pero en fin....es masticar el pan para los mellados.
Pd: las mujeres tienen fama de gustar de victimizarse.... puede ser falso, puede ser verdadero...ese gato de Schrödinger va a estar ahí siempre, a no ser que destapemos la caja con la observación neutral. Tu frase, sobre preguntarles a ellas, en caso de ser verdad que gustan de victimizarse ¿Que resultado reflejarán sus afirmaciones? ¿Fiables?
Yo prefiero lo que ha hecho este chico....verlo por el mismo...destapar la caja.
La conclusión es la misma o parecida a la que he comentado con muchos conocidos o a migos en ocasiones cuando ha salido el tema.
Existe sexismo en el trabajo? Sí, pero si acaso por idealización o benevolencia las mujeres reciben un apoyo o atención extra que no le perjudican para mantenerse o ascender laboralmente ni le dificultan integrarse.
Lo que no conocía es el estudio con CVs ciegos (sin datos personales) en Australia (conocía un estudio similar para evitar sesgo por edad). Habría que ver la ley de maternidad en Australia (1), pero siempre he pensado que la única diferencia entre un hombre y una mujer a la hora de ser contratado era la diferencia de tiempo de baja entre un hombre y una mujer.
Con ese cambio (y un poco de educación, sobre todo en las nuevas generaciones) pienso que la igualdad sería real. Pero además sinceramente pienso trabajando en un entorno mayoritariamente masculino y supuestamente agresivo para las mujeres que no estamos tan mal (laboralmente) y que algunos datos se están interpretando de forma interesada.
A la clase política le interesa más una guerra de sexos que una guerra de clases. El problema no son los hombres o las mujeres, es la clase dirigente y su poder de manipulación.
(1) Según una amiga creo que las mujeres ahi tienen 12 meses de baja y los hombres 2 semanas!
Te lo pongo mas facil:
Un estudio sobre el alce canadiense y su dieta, ¿debe hacerlo un alce?.... que alce mas listo.
Menos mal que te tenemos a ti para enseñarnos tu masculina cruda realidad de los hechos y la estadística, eh?
cc #21 #26
Para mi el principal motivo de que en SO no hay discriminación es que no es una red social: no se destaca ni al usuario ni a su perfil. Se destacan las preguntas y las respuestas. La inmensa mayoría de los que votaron a esta persona no han entrado a su perfil a ver si había una foto de una mujer o de un pikachu.
Con una información que viene en el artículo:
" Ésta explicación se ajusta más a mis observaciones, y el efecto del sexismo benevolente también ha sido observado en otros contextos:
Un estudio Australiano usando currículos ciegos descubrió que cuando se eliminan los datos personales de los CV (género, etnicidad, edad, etc...) las posibilidades de contratar a una mujer bajaban ligeramente respecto a cuando los mismos datos estaban presentes."
Un estudio sobre como reaccionan los leprosos a un medicamento se tiene que hacer con leprosos.
Para estudiar la dieta de un alce canadiense necesitas un alce canadiense al que estudiar.
¿No es obvio?
Sin embargo, sí he observado discriminación desde fuera del campo STEM:
- Clientes o comerciales (de ambos sexos) que prefieren tratar con un ingeniero a con una ingeniera (aunque ella sea la encargada del proyecto y él un picacódigos).
- RRHH (de ambos sexos) que hacen preguntas fuera de lugar en las entrevistas a las mujeres, o que las puntúan negativo o directamente rechazan por su sexo.
- Directores (directoros y directoras) que menosprecian el mensaje de la mujer y mientras aprueban la misma idea proveniente de un hombre minutos después.
- De parte del resto de la plantilla que no trabajan en STEM (y en este apartado las críticas vienen principalmente de otras mujeres), menosprecio constante porque realizan un actividad no femenina, porque no tienen tiempo para pasarse la mañana de cotilleos o hablan de cosas de hombres (tecnología), porque visten como hombres o van sin arreglar al trabajo (creo que se refieren a no ir de modelito ni tras usar la escopeta maquilladora de Hommer Simpson), porque pretenden ascender y formar una familia a la vez ("nosotroas tuvimos que escoger, tú te jodes también"), ...
Resumiendo, aún queda mucho gilipollas suelto y suelta, especialmente entre aquellos que no tienen ni idea de qué es STEM o tienen celos de que una mujer pueda hacer lo que ellos no pudieron (o simplemente tomó mejor decisiones en su vida).
A parte, en Australia (y el mundo anglosajón en general) llevan desde siempre sin incluir fotos o fecha de nacimiento en el CV, no me parece que sea un studio especialmente interesante (e incluso así uno de los casos que me pasaron a mi fue en Londres)