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Durante un año "me he hecho pasar" por mujer en StackOverflow.es
Quería vivir de primera mano la experiencia de ser una mujer en internet, en un entorno mayoritariamente masculino y en un contexto tecnológico ya que he leído y escuchado terribles historias de lo hostil, peligroso, poco colaborador, sexista y excluyente que es ese tipo de entornos para las mujeres.
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O dicho de otra forma: "esto es sexista porque me sale de los ovarios decir que es sexista y tú te callas porqué eres hombre y no tienes ni idea de lo que hablas, cerdo machista"
Nota: "ser mujer" en SO.es significa tener un perfil con una foto de mujer y un nick "que parece de mujer".
Pero si un tio q esta en el 1% ese ya tiene galones y los galones q se miran son esos.
Este articulo es como decir q nadie en el parlamento europeo menosprecia a Merkel por ser mujer...
Que no estoy diciendo q en un sitio como SO, donde la gente va a buscar AYUDA, vaya a tener NADIE problemas por dar ayuda valida, pero no se a q quiere extrapolarlo...
Básicamente dice lo que TODOS los que se han molestado en hacer un "experimento" sobre el tema: Lo de heteropatriarcado machirulo opresor que discrimina y acosa a las pobres mujeres en todo momento y ocasión ES UNA INVENCIÓN.
No es muy sorprendente, la verdad.
Si y no, preguntárselo a ellas da una muestra de su percepción, lo cual es importante y relevante, pero no es necesariamente la forma más objetiva de acercarse a al conocimiento del asunto.
Es como las encuestas sobre lo corrupto que es un gobierno, no miden la corrupción, miden la percepción de la corrupción.
Si cojo a los alumnos de un colegio que han suspendido y les pregunto, ¿el profesor te tiene manía? Su respuesta puede ser relevante, como mínimo me va a ofrecer información de la percepción del alumno. Si después cojo sus exámenes y se los doy a profesores que no los conocen y relaciono sus notas con las que habían puesto sus profesores es probable que tenga una información mucho más relevante sobre si el profesor realmente les tiene manía de la que tenía cuando pregunté a los alumnos. También puedo cruzar los resultados de las preguntas con los de de la diferencia de puntuación en los exámenes y sacar conclusiones sobre la relación entre ambos.
Preguntar al afectado da una información relevante de como se siente el afectado, pero no necesariamente una información objetiva de lo que realmente está pasando. Estos temas son complicados, incluso puede pasar lo siguiente ( por inventar)
Supongamos que en ese foro la escritura en plan macho alfa esta muy bien valorada, y otra forma de escribir menos agresiva se puntúa peor, supongamos que se cumple el tópico de que los hombres tienden a escribir de forma más agresiva que las mujeres. En este caso, dado que la discriminación vendría por la forma de escribir, no por el sexo de la foto el autor no solo no no habría sufrido la discriminación que sufrirían otras mujeres en ese foro, si no que habría sido valorado positivamente por hombres que "por fin" ven a una mujer escribir como escriben ellos.
Estas cosas son muy complejas, hay que darles muchas vueltas a los estudios, a como se hacen , a cuales son las causas que dan lugar a las distintas correlaciones etc.
Preguntárselo a ellas será más fácil, pero la información que ofrece es exclusivamente la de como ellas lo perciben y se pueden aprender cosas mucho más relevantes con estudios más serios.
Con una información que viene en el artículo:
" Ésta explicación se ajusta más a mis observaciones, y el efecto del sexismo benevolente también ha sido observado en otros contextos:
Un estudio Australiano usando currículos ciegos descubrió que cuando se eliminan los datos personales de los CV (género, etnicidad, edad, etc...) las posibilidades de contratar a una mujer bajaban ligeramente respecto a cuando los mismos datos estaban presentes."
Como curiosidad es curiosa, pero para saber como las mujeres se desarrollan en estos sitios es más fácil preguntarselo a ellas mismas. ¿No creeis?
- Puede ser que a las mujeres se las discrimine cuando empiezan pero no cuando tienen una reputación
- Quizás si hubiese sido una mujer en 2017 y un hombre en 2018 quizá su ranking sería incluso mayor
- En 2018 ha estado más activo que en 2017, debería normalizar todo por el número de respuestas.
- Puede haber tenido sesgos internos al saber del experimento. Esto es por lo que el primer experimento sobre la homeopatía funcionó, porque los investigadores sabían qué células habían sido tratadas con el agua homeopática y se influenciaron inconscientemente.
- SO.es puede que no sea representativo de la comunidad STEM.
Dado que las mujeres son víctimas del heteropatriarcado dominante, supongo que no se debería a que no les gustaba la carrera y la dejaron, sino a que por fin sus padres se enteraron de en qué se habían matriculado y las encerraron en casa (en la cocina, para ser más precisos). Si se hubieran matriculado en medicina, derecho, magisterio, etc, donde el heteropatriarcado les permite estar, no habría pasado eso (presencia global enn la universidad mujeres(hombres 55%/45%)
Lo q esta usando son unos GALONES q ya poseia con su cuenta masculina.
Como digo antes es igual q decir q nadie es sexista con Merkel en el parlamento europeo...
Q conclusion quieres extrapolar de ahi. A que?
Ademas de que es una pagina a la q la gente va a buscar ayuda... si te responde alguien con unos galones desmesurados...
Lo de la inventada de que profesores suspenden a alumnas porque sí, no te lo crees ni tú. Básicamente porque si eso ocurre puedes recurrir el examen ante distintas instancias y al profesor se le cae el pelo, pero vamos contando el cuento de siempre que es mentira.
Y lo de jefes que tiran el curriculum a la basura por ser mujer, pues igual es que has trabajado en países del tercer mundo o a saber. En Europa esto no ocurre y si pasa es muy, pero muy puntual y esa persona acaba pagando la discriminación o bien por denuncias o bien porque su empresa no funciona.
Pero vamos, que adelante, da nombres de empresas, jefes y profesores que hacen todo esto que tú dices y que es ilegal, pero claramente no has denunciado.
Por lo tanto, como no has denunciado, eres complice de ello y por tanto una persona sexista que ve estos comportamientos correctos.
#92 Menuda inventada se ha pegado, no le creas ni media.
Es más cuando una mujer manager ha tenido problemas de verdad con miembros de su equipo, ahí no han habido miramientos de ningún tipo
Esos galones, la puntuación, subieron tanto en la cuenta masculina como en la femenina.
Es más, en el artículo indica que subió más rápido con la cuenta femenina.
Por cierto, antes de denostar el estudio con tan sesudos y convincentes argumentos quizás sería bueno que le echaras un ojo al mismo: pmc.gov.au/sites/default/files/publications/BETA-report-going-blind-to
Y siguiendo tu retórica ... Como comprenderás me fio más de un estudio publicado en una web oficial con los datos de muestra, metodología etc. que de un comentario acerca de la experiencia personal de un usuario.
Para mi el principal motivo de que en SO no hay discriminación es que no es una red social: no se destaca ni al usuario ni a su perfil. Se destacan las preguntas y las respuestas. La inmensa mayoría de los que votaron a esta persona no han entrado a su perfil a ver si había una foto de una mujer o de un pikachu.
En cambio aquí en meneame, cuando he dado una opinion contraria a la linea general de pensamiento único feminista, sí se me ha discriminado y se me ha insultado y tratado de todo.
Y no, no soy la única, hay más mujeres aquí en meneame que cuando abren la boca para decir que no están de acuerdo con un tema feminista las saltan encima como trogloditas.
En serio, ¿lo preguntas en broma para hacernos unas risas o que?
Que se meta en forocoches o igual aquí mismo poniendo foto suya, etc...
Segundo, no es relevante, porque habla de acoso y se ambiente hostil, cosa que se demuestra que no, independientemente de cuál sea el motivo, incluyendo la discriminación positiva.
Habría que repetir el experimento con cuentas novatas.
No
Es equivalente y equidistante a decir:
Para saber como son tratadas las mujeres en estos sitios, preguntadles a los hombres de estos sitios como las tratan ¿No creeis?
Para saber algo de manera objetiva, NUNCA se debe apreciar como verdad lo que exponga la parte afectada por ese algo (la mujer en este caso), ni tampoco usar la opinion en exclusiva del foco de reaccion de ese algo (el hombre)
Una manera regulera de hacer una conclusion relativamente aceptable ....preguntar a ambas partes, y concluir....aun asi, no será fiable tu conclusion como verdad absoluta.
Una manera correcta: exploracion y observacion aportando todos los factores, respuestas y condicionantes....y es lo que ha hecho este tipo. Yo quitaría sus conclusiones, pero en fin....es masticar el pan para los mellados.
Pd: las mujeres tienen fama de gustar de victimizarse.... puede ser falso, puede ser verdadero...ese gato de Schrödinger va a estar ahí siempre, a no ser que destapemos la caja con la observación neutral. Tu frase, sobre preguntarles a ellas, en caso de ser verdad que gustan de victimizarse ¿Que resultado reflejarán sus afirmaciones? ¿Fiables?
Yo prefiero lo que ha hecho este chico....verlo por el mismo...destapar la caja.
Si le votan más, es porque hay patriarcado que tienen que envalentonar a la mujer, si le votan poco es por misoginia, mi desayuno es patriarcado.
He tenido compañeras que incluso venían de trabajar con reclusos (en uno de los talleres que hacen los asientos del metro y los cubos de basura, cosas de fibra de vidreo larga) y nada. Mi novia también es ingeniera, y tampoco nada.
Lo único que me han comentado es que antaño a algun aleman le costaba tratar a las mujeres ingenieras pero no se como de representativo era eso, por lo que me contaba, parecía el tipico tio muy introvertido con problemas para relacionarse que se exageraba con las féminas.
Luego está lo tipico que si mandan a alguien a hablar con la secretaria y no sabe quien es, y en la zona hay una chica pues le pregunta a ella, pero eso es mas que la probabilidad está ahi.
También tengo una compañera que alguna vez se queja pero es la tipica que hace 8.0horas, no viaja...etc....pero quiere el mismo trato que el que se pasa el dia viajando y tal (la empresa es transnacional).
En cambio si que estoy sufriendo ahora mismo el tema de cuotas, está la regla que hay que promocionar a las mujeres frente a los hombres, que los jefes y expertos cuando nombran a sus posibles sucesores tienen que incluir a una mujer...y cosas asi.
Pero tal vez sea el sector donde trabajo yo (aeronáutico), no se. En que sector pasa lo que comentas?
Joder, y desde dentro también. La ETS era un campo de nabos
Es que te juro que tratando estos temas ya me espero de todo.
Porcentaje de mujeres que dicen no tener igualdad efectiva con los hombres en sus países.
P.D. Securitas Direct mete miedo y la peña compra mas alarmas justo cuando los robos están en descenso. El feminismo moderno empieza a oler a cuento de la pena.
stackoverflow.blog/2018/04/26/stack-overflow-isnt-very-welcoming-its-t
Vamos, un estudio singular en un sitio concreto es bastante poco representativo...
¡Oh espera! El mismo autor del texto ha hecho otro análisis exactamente así, (está enlazado en el artículo, supongo que no lo has leído) y el resultado es que no hay ninguna diferencia.
es.meta.stackoverflow.com/questions/3808/aceptación-apoyo-y-positivid
CC: #24
Menos mal que te tenemos a ti para enseñarnos tu masculina cruda realidad de los hechos y la estadística, eh?
cc #21 #26
La de creer que la igualdad de derechos y libertades entre hombres y mujeres (deseable y necesaria), implica automáticamente igualdad en sus elecciones. Cuando la realidad que hay detrás de todo esto es mucho más compleja, mezclándose factores culturales y biológicos.
Exactamente igual que también ha habido profesores pedófilos, igual que curas y un largo etc. de cosas.
La gente hace cosas malas, es un hecho.
Pero no es una norma, no vas a la universidad y pasa esto por norma.
Y respecto de tu ultimo párrafo, ese comportamiento lo he visto en la judicatura y lo he visto en todas partes, lo que me molesta de todo esto, es que parece que solo cuando las mujeres somos las discriminadas parece que está mal, pero si se discrimina a un hombre, da igual.
Si queremos igualdad, lo queremos para todo, no solo para lo que nos interesa.
Pues visto los datos que te he pasado, preguntárselo a ellas lleva a que nos hablen de sus miedos, y no de su realidad.
P.D. Todavía estás a tiempo de menearla: www.meneame.net/story/porcentaje-mujeres-dicen-no-tener-igualdad-efect
El experimento este esta muy bien y se pueden sacar muchos datos, pero la vida real esta ahi, delante de nuestros ojos y no puedo hablar de otros campos, pero en el de la tecnologia, es un problema, muy gordo y si tu trabajas en este campo y no lo estas viendo. Puede que A tu y tus compañeras tengais mucha suerte, B) no tienes relacion con nadie que no tenga un rabo entre las piernas o C) no tienes demasiada experiencia.
Los testimonios personales, no son una fuente fiable de conocimiento. Que los hayas vivido en primera persona no los hace mas fiables. No porque el testimonio sea falso... sino porque solo muestra un caso particular, anecdotico y sesgado.
Por eso para poder conocer la realidad de un tema, hay que recurrir a estudios. Esta claro que no todos los es postudios son rigurosos, pero indican la metodologia que han empleado y permiten analizarlos para determinar si las conclusiones que extraen son correctas y se pueden comparar los diferentes estudios y ver si son coherentes entre si.
Descartar sin mas las conclusiones de un estudio porque va en contra de lo "visto con los propios ojos", no es anteponer los prejuicios a las evidencias. Comprendo que lo hagas, todo lo hacemos en mayor o menor medida, pero no es un argumento valido para defender tu posicion.
FTFY. Debo tener menos de 5 posts y todos bien recibidos porque eran relevantes. Ahora, ir a SO a conseguir ayuda buscandola yo solito y sin decir ni pío he ido miles de veces.
De verdad, tan dificil es de admitir que estas cosas pueden pasar?. No estoy diciendo que esto sea la norma, pero que pasa, que aun hay mucho cazurro suelto y ciertas cosas son dificiles de eliminar.
Estoy de acuerdo contigo en que hay mucho hijo de puta suelto, y que los hijos de puta usan la ofensa mas a mano, si tienen que enfrentarse a una mujer usan el hecho de ser mujer y si se enfrentan a un hombre pues usaran otra tecnica.
Y no pretendo decir que esto es lo mas importante, solo remarcar que tu comentario "las mujeres que trabajan en STEM nunca se han quejado de discriminacion, las quejas vienen de fuera" no solo no es real, sino que da a entender que es un problema artificial, creado desde fuera. Cuando no es asi, es un problema real, como muchos otros, no trato de ponerlo por encima de otros, pero que esta ahi, es real y tangible.
Te lo pongo mas facil:
Un estudio sobre el alce canadiense y su dieta, ¿debe hacerlo un alce?.... que alce mas listo.
Hablas de preguntar a las mujeres, y cuando te doy una encuesta que las preguntas te pones en modo ofendidito.
De los comentarios he sacado este otro:
Cuando el su jubilarse otro ocuparia su puesto. Todo el personal fijo tenía el salario congelado pero un montón de antigüedad y la otra mitad del departamento contratos de tres meses. Nadie quería medrar ahí. La empresa estaba enferma. Al final cambió de propietarios y la reorganizaron, pero no se que pasó con ese hombre, si ascendióe despidieron o le mantuvieron.