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Durante un año "me he hecho pasar" por mujer en StackOverflow.es
Quería vivir de primera mano la experiencia de ser una mujer en internet, en un entorno mayoritariamente masculino y en un contexto tecnológico ya que he leído y escuchado terribles historias de lo hostil, peligroso, poco colaborador, sexista y excluyente que es ese tipo de entornos para las mujeres.
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El artículo sirve para sacar conclusiones de lo que le sucede a un hombre que se hace pasar por mujer y no sobre lo que le pasa a una mujer.
El propio autor del artículo así lo aclara. Como entretenimiento y juego esta bien, pero más allá de eso no tiene mucho recorrido y lleva facilmente al error. Así lo demuestran muchos de los comentarios que sacan conclusiones sobre la base de este artículo.
Más allá de eso te agradeceria que no simplificaras al absurdo y manipularas mis comentarios y opiniones. Me parece un acto de poca consideración por tu parte.
Además en el mismo momento en el que el usuario coloca su ubicación en Venezuela para que nadie le diga de quedar se están acotando mucho los términos.
Y si, has puesto palabras en mi boca, que son una clara perversión del debate y son degradantes hacia mi opinión, por el simple hecho de que tu opinas distinto.
Si quieres realizar un debate en el que contradices el desarrollo general de un artículo, al que tienes tanta estima como para sentirte atacado si no sube a la portada de un agregador de artículos, por lo menos hazlo desde el respeto y no desde el menosprecio y ridiculización del que opina distinto a ti. Quizás así podremos plantear un debate real que te haga paliar la frustración de que esto no sea portada de Meneame a pesar de que vaya en contra de tu opinión.
Así que en resumidas no has tratado a las mujeres de tontas.
Ego es yo en griego.
Yo me alimento de tu bilis
Consejos vendo que para mi no tengo.
"Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, razonaba como niño; cuando llegué a ser adulto, dejé atrás las cosas de niño." (Corintios 13:11)
Piensa en la ley de Poe. Es como dar un regalo diciendo que es un jersey sin esperar a que lo abran.
blog.lengua-e.com/2011/si-con-tilde-y-si-sin-tilde/
¿Qué hemos dicho de atar corto al ego? ¿Escribes mal a propósito?
Procura evitar las repeticiones.
Si, va a haber meneantes que no se han leido el artículo y comentan sin tener ni idea
Eso pasa con los gamers por ejemplo. Todos han recibido insultos alguna vez, pero solo a las mujeres se les ocurre decir que lo hacen "por ser mujer".
Vuelvo al absurdo de la comparacion del alce... tu propones que le preguntemos a los vegetales de la dieta del alce como se sienten al ser comidos....¿No es obvio que lo que se estudia es el comportamiento real de los hombres (si realmente acosan o no) y no las percepciones de las mujeres? ¿Que pintan sus opiniones en un estudio sobre el comportamiento masculino?
La finalidad del estudio es saber si lo que insinuan las mujeres es cierto....preguntarles a ellas mismas si es cierto es un absurdo... y se está estudiando el comportamiento masculino real, frente a la percepción femenina.
Ya, pues muy bien, yo he estado 15 años en colegios católicos y nunca he visto pedófilos, pero eso no quiere decir que no existan o que me premita el lujo de llamar mentirosos a quienes si saben de su existencia. El hecho de que nunca hayas presenciado nada de eso no significa que no exista, mi caso fué porque, por casualidad, me pidieron ayuda en dos procesos de selección de personal, y en ambos me pasó prácticamente lo mismo. Ten en cuenta una cosa: siendo un tio (y, por estadística, presupongo que blanco y hetero) es muy poco frecuente que te encuentres casos obvios de discriminación, pero eso no es una prueba de que no existan, y mucho menos es prueba de que el que te cuente estas historias mienta, por razones obvias.
Pero tal vez sea el sector donde trabajo yo (aeronáutico), no se. En que sector pasa lo que comentas?
Yo supongo que pasa menos en empresas cuanto más internacionales son, a mi me pasó en robótica en Madrid (empresa nacional de 10 personas) y en construcción en Londres (mas o menos el mismo tamaño, aunque habia gente de varias nacionalidades)… Tambien supongo que cada vez pasará menos, pero tengo varias amigas trabajando en construcción, y especialmente a las jefas de obra tienen todas historias de este tipo, Tambien es verdad que la construcción es posiblemente de las industrias más típicamente machistas, en una oficina es más facil de controlar, pero en obra es más complicado, es muy raro encontrar mujeres en obra y además generalmente en obra trabaja gente de poca cualificación y mucho inmigrante de paises típicamente más machistas (Europa del este, sudamérica, etc).
Otra cosa son las historias de la Universidad, aunque era una Universidad pequeña (ETSII de Bejar, en Salamanca) que era el cortijo de unos pocos que se sentian impunes y hacian lo que le daba la gana, en ese momento yo pensé que era lo normal, pero vamos…. Este tema me mosquea, perdona, pero es que a mi cuando mis compis de Universidad me decían que x profesor era un machista y por eso las suspendia me sonaba a lo que tu dices de tu compañera que no viaja, luego cuando oyes a todas las tias quejándose de los mismos 3 profesores, cuando te das cuenta de que saben más que tu de la asignatura y ellas suspenden y tu apruebas, te mosqueas… cuando te dicen que padres o profesores las presionaban para que eligieran otra Carrera en… » ver todo el comentario
Claro, y tu grabas todas las conversaciones que tienes con tus jefes o profesores por si alguien dice algo ilegal
La excusa que has puesto está genial, pero también está muy bien que admitas que eres complice de dichos comportamientos por tu silencio, por lo tanto eres una persona sexista, como ya he dicho.
De qué silencio hablas? Vuelve a leer mi comentario, anda, que ni leer sabes.
Yo tambien conozco mucha gente de STEM que ha dejado su carrera por estar quemados. Pero solo por discriminacion y por ser mujer? Sinceramente no me lo creo. Posiblemen si fueran hombres hubieran abandonado sus carreas tambien, solo que en este caso no podrian culpar al machismo ni nada de eso.
Claro que presencié los hechos, pero no, no era habitual (no entiendo como puedes hacer esa absurd relación en tu Cabeza, no tiene ningún sentido, pero Bueno). Pasó un dia, dije "si no aceptas hacer entrevistas a mujeres vas a tener que buscar 2 personas, no una" y accedieron a hacer entrevistas a tias, fué un dia, no "algo que pasa habitualmente".
Es surrealista las vueltas absurdas que tiene que dar tu cerebro para inventarse una narrative que siga cuadrando con tu percepción del mundo, no sea que tengas que replantearte cosas, incluso discutiendo con un desconocido de internet, pero vamos, que eso es problema tuyo y de la pobre gente que tenga que aguantarte todos los dias….
Ahora, si no te importa, te pido que, o bien hablemos sobre cosas que he dicho, no sobre cosas que tu cerebro se ha inventado, o bien me dejes en paz un rato.
Un abrazo.
Es que eso no es brecha salarial, pero vale, la brecha salarial no es "a mismo puesto", es que las mujeeres tienen mas dificultad para accede a puestos con mayor salario, aunque desde el principio ha habido una campaña para intentar convencer a la gente de que es otra cosa y poder "demostrar que no es cierta"
de que ser mujer es deporte de riesgo en españa al nivel de no se, los emiratos arabes, etc..
Esa gilipollez no la ha defendido nadie
y que hasta para hacer una autopista se gastaron una pasta en perespectiva de genero
Pues así, a priori, no me parece mal.
Respecto a la obra y tal, yo te digo que cualquier ingeniero joven que esté en taller y supongo que en obra pasará lo mismo, tiene que enfrentarse a situaciones muy dificiles solo por ser "licenciado" y joven y mandar a gente de taller con bastante experiencia. Si eres chica los insultos se centraran en eso pero por lo que yo he visto a un tio joven como no se ponga fuerte se lo comen igual. Vamos que es una actitud, que como te vean debil te comen.
Lo de los profesores que dices me parece alucinante.
Lo de la presión de los padres, yo conozco esa presión tambien a tíos. Algunos para que se pusieran a trabajar en vez de estudiar, a otros por no considerarlos lo suficientemente listos...etc, no es un problema excluisivo femenino yo creo. Lo que dices de las reuniones (mi vida ahora son reuniones) pasa pero a todo el mundo, no solo a las chicas, hay que saberse imponer, no solo saber....
En fin, no dudo de que haya cosas puntuales, pero me resulta muy muy raro el conjunto que comentas, porque una cosa es que hayas presenciado un caso o dos, y otra que parece que vives en un mundo paralelo al de todas mis amigas ingenieras esparcidas en varias empresas, y mas siendo algunas ya jefas a su nivel.
Por otra parte justo acabo de ver el CV de una de mi empresa que en 8años ha pasado de becaria a "Head of", y así unas cuantas...asi que mas que injusticias entre sexos veo mas el problema de ciertos enchufismos o como lo quieras llamar (me niego a usar el término "casta"
www.meneame.net/story/porcentaje-mujeres-dicen-no-tener-igualdad-efect
www.meneame.net/story/porcentaje-mujeres-dicen-no-tener-igualdad-efect
www.meneame.net/story/nombre-tradicion-rapto-novias-sociedad-postsovie
www.meneame.net/story/porcentaje-mujeres-dicen-no-tener-igualdad-efect
www.meneame.net/story/porcentaje-mujeres-dicen-no-tener-igualdad-efect
etc, etc.
Mejor volvamos a hablar del famoso referéndum que gano Varofücker y que hace de Tsipras el mayor traidor del pueblo griego.
Empezaste por un "preguntenle a las mujeres por la discriminacion que sufren en la indformatica si quieren conocer este asunto" y ahora vas por un "la mujer es mas apropiada como juez de comportamiento masculino en este experimento"....
En A, quieres decir que con preguntarles ya tenemos la respuesta, ergo no hace falta mas.
En B, dices que ellas pueden valorar el comportamiento masculino mejor.
...acomodas el discurso en función de si te tiran el argumento abajo....y lo digo sin acritud....pero no me gusta que me tomen por idiota o distraido....de lo que dijiste, a lo que estas diciendo ahora, nada que ver, oiga. Aun asi, sigo rechazando que sea buen argumento que sean mujeres las que juzguen comportamientos masculinos....es absurdo a mi entender.
Enhorabuena, pero estás comparando cosas incomparables, tu puedes tomar homeopatia y sentirte mejor, pasa muchísimo, otra cosa muy muy muy diferente es que te cures gracias a la homeopatia. Por otro lado, un jefe que dice "no pienso contratar una ingeniera/arquitecta" tiene poco de subjetivo, no crees?
Los testimonios personales, no son una fuente fiable de conocimiento. Que los hayas vivido en primera persona no los hace mas fiables.
Eh..... por supuesto que si, que lo haya vivido en persona lo hace más fiable que cualquier otra cosa que pueda leer, otra cosa es la interpretación que yo haga sobre lo que he visto/vivido. La única excepción a esta regla son los experimentos científicos, pero por desgracia en sociología no es posible hacer experimentos científicos, como mucho se pueden conseguir aproximaciones estadísticas.
Por eso para poder conocer la realidad de un tema, hay que recurrir a estudios. Esta claro que no todos los es postudios son rigurosos, pero indican la metodologia que han empleado y permiten analizarlos para determinar si las conclusiones que extraen son correctas y se pueden comparar los diferentes estudios y ver si son coherentes entre si.
En física se puede aislar un Sistema y estudiarlo científicamente, en sociologia no, precisamente por eso hay estudios de casi todo que demuestran una cosa y la contraria, y en cuanto a feminismo se pueden encontrar estudios que "demuestran" que hay desigualdad y Tambien estudios que "demuestran" lo contrario, pero en todo caso, a mi nadie me puede decir que el machismo no existe, ya que lo he visto demasiadas veces con mis propios ojos (y llevo menos de una década currando), otra cosa es, por supuesto, que a lo mejor he tenido mala suerte y no es tan habitual como mi experiencia parece indicar, que sin duda es una posibilidad, obviamente.
Descartar sin mas las conclusiones de un estudio porque va en contra de lo "visto con los propios ojos", no es anteponer los prejuicios a las evidencias. Comprendo que lo hagas, todo lo hacemos en mayor o menor medida, pero no es un argumento valido para defender tu posicion.
A lo mejor me he explicado mal, no descarto las conclusions de ese studio, no me lo he leido, pero no dudo que el studio muestra eso, simplemente digo que eso no demuestra que en otros sitios u otras circunstancias la experiencia sea distinta. Que en Australia (donde, insisto, llevan desde siempre sin incluir fotos o fechas de Nacimiento en los CVs y tienen una cultura muy diferente de la Española, lo se por mis compis de piso australianos y toda la gente Australiana que he conocido en mis 5 años viviendo en UK) quitar datos del cv en megaempresas haga que se contraten menos mujeres no significa que en España o Londres no se discrimine a las mujeres en los procesos de contratación. Lo unico que digo es que ese studio puede complementar tu opinion, pero no demuestra ni indica que yo esté equivocado, al igual que mi experiencia no prueba que el studio esté equivocado.
Joder! pero tu no me lees!? que he visto con mis propios ojos dos veces en dos paises distintos como el jefe tiraba a la papelera todos los CV de mujeres porque no le salía de los huevos contratar a una ingeniera/arquitecta!
-No salen por TV diciendo dia si y dia tambien "nos estan masacrando!" (a las mujeres)?
Ni idea, no veo la tele Española desde hace mucho, pero si no recuerdo mal se dicen tonterias todo el tiempo
-Si te parece normal gastar 52.000 euros para un estudio del impacto de perspectiva de genero en las obras de una autopista, espero que no te importe pagarlo tu, con tu nomina.
Ya lo hago, se llama "impuestos" y sirven para que la Sociedad haga las cosas como lo más parecido possible a los deseos de los votantes. Te guste o no los votantes han votado feminismo, tanto a nivel nacional, como a nivel local en Madrid. Yo quiero que con mis impuestos se hagan estudios de impacto medioambiental, aunque se gasten mi dinero, y Tambien quiero que hagan estudios de impacto de género, aunque se gasten mi dinero, y sinceramente, 50k es una miseria en un presupuesto municipal.
Pero vamos, que da gusto poder hablar tranquilamente con gente que al menos argumenta las cosas, no es muy habitual, con estos temas lo que suelo recibir son insultos, sobretodo en meneame, que se ha vuelto muy antifeminista en el ultimo par de años
Eh.... si, claro, de un dia viendo como un señor tira todos los CVs de mujeres a la basura por el hecho de ser mujeres, establezco un comportamiento machista. Y la segunda vez que lo veo con otro señor y en otro pais, pues establezco que no es un caso aislado. Obviamente.
Pues yo puedo establecer lo mismo de ti, eres una persona sexista, pero lo curioso es que no te gusta.
No es que no me guste, es que es tu opinion, y por lo tanto, como solo me conoces por lo que escribo y ya has demostrado que no tienes comprensión lectora, me la refanfinfla.
No, no merece la pena seguir con el tema, claramente has montado una peli que se va desmontando por momentos y se convierte en humo
Es super interesante la capacidad que tienes de crearte realidades paralelas para proteger tu autoestima, en serio… Tan dificil es admitir que no me conoces de nada y que no tienes argumentos para decir que miento?
Tambien pasa con otras cosas, obviamente, yo tengo el pelo largo y deduzco que eso me ha impedido ascender ante algún idiota de vez en cuando, el machismo es simplemente una de las excusas de los mediocres para creerse superiores a otra gente, pero existe y es una putada para la mitad de la población.
Pero vamos, lo dicho, no creo que la conversación vaya a llegar mucho más lejos, gracias por tu tiempo y tu tono, a ver si aprenden otros meneantes a como conversar como si fueran adultos razonables
www.elconfidencial.com/tecnologia/2016-10-27/mujer-e-ingenieria-real-a
Eres tonto o me estas vacilando?
Era un caso de un dia en una empresa y de otro dia en otra empresa, que es lo que he dicho desde el primer comentario, pero no entiendes tu propio idioma o estás tan obsesionado en intentar tener razón que ves incongruencias que no existen en mis comentarios
Dime cuando he dicho otra cosa o déjame ya en paz, pesado
Todos los sujetos hombre pensaron que hablaban con una mujer.... su reaccion es hombre-mujer
Hoy ya has aprendido algo. De nada
Algunos puntos de tu lista me han pasado a mi, como que no me tomen en serio, o que elijan a otro para presentar algo que yo conozco mejor. Pero no lo achaco al machismo, lo achaco a un problema mio de falta de caracter e inocencia por mi parte. De estas cosas se aprenden y en estas situaciones he aprendido a tener mas caracter y no me ha vuelto a pasar. Por eso digo que a veces se culpa al machismo por no asumir errores propios.
Pero lo de bromas machistas del CEO, lo de los hijos (esta la odio, con lo facil que seria poner una baja igual y obligatoria para los 2 padres), y lo de que la excluyan o desobedezcan por ser mujer... ufff eso si que no, por ahi no se puede pasar y eso si es machismo puro y duro. Mi total apoyo a tu mujer.
De hecho leyendote, me he acordado de un subordinado indio que actuaba de forma "chulesca" ante su jefa inmediata cuando estaba solo con ella o le enviaba correos. Eso si, cuando habia otro jefe masculino estaba mas suave que un guante. Le dijeron 4 cosas y ya esta, supongo que era una cuestion cultural mas que otra cosa.
Pero volviendo al bullying, la gente resentida y los que se creen Steves Jobses y Elones Muskes hacendado. No me extrana que si la toman con una mujer tiren de machismo para atacarla. Pero de nuevo, el problema no es el machismo, el problema es otro que tu mismo indicas, gente amargada e imbecil.
Y en cualquier caso, te has marcado un ad-hominem bastante innecesario. Los datos son los que son independientemente de si los cita una mujer o un hombre.
Creo que no tienes ni puta idea.
La conclusión en clara para con ese estudio: no hay discriminación sexista en SO.es.
las mujeres juegan en otra liga, quien siga pensando que están discriminadas no le ha dado muchas vueltas al asunto. Viven en una nube.
Yo como mujer pensante tengo bastante mas esfuerzo en charlas y debates. Tengo k repetir las cosas y cuando me pongo firme siempre me dicen "no te pongas asi, es una broma" y yo les digo "lo mio tambien es una broma ¿no te hace gracia?"
No, no insinúo que tuviese que hacerse la tonta. Digo claramente algo muy distinto y es que parte de una posición de autoridad a la hora de hacer los comentarios. ¿Crees que si metes en un bar de garrulos machistas a Ángela Merkel le iban a hablar con condescendencia si se pusiese a opinar sobre la situación económica Alemana? Pues claro que no, por mucho que acostumbren a hacerlo con mujeres que no posen dicho estatus.
Por último, señalar que haces el ridículo al afirmar rotundamente que la conclusión es clara cuando el propio autor menciona puntos a tener en cuenta que podrían alterar los resultados. Por otro lado es ridículo extrapolar un caso individual a toda una comunidad. A ver si ahora un estudio sobre un individuo puede representar a toda una comunidad.
Conclusión; Te la suda el estudio y "la verdad". Lo que buscas es cualquier cosa que apoye tu rechazo al feminismo.
No sabes ni quien soy ni nada y aún así las sueltas de esa manera... Pues lo que usted diga