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La Eurocámara avala la decisión de la CE de aplicar el artículo 7 a Polonia

El Parlamento Europeo (PE) votó hoy a favor de la decisión de la Comisión Europea (CE) de aplicar el artículo 7 del Tratado de la Unión Europea a Polonia, lo que llevaría a la imposición de sanciones "ante el riesgo de una violación grave de los valores de la Unión Europea". Los eurodiputados aprobaron con 422 votos a favor, 147 en contra y 48 abstenciones la propuesta de la CE y reclamaron al Consejo Europeo "emprender una acción rápida en conformidad con lo establecido por el artículo 7"

| etiquetas: polonia , artículo 7 , consejo europeo
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Comentarios destacados:                  
#3 #1 Se ha aprobado esta medida por la práctica eliminación de la separación de poderes en el estado polaco por obra y gracia del partido ultraconservador que gobierna el país, sin hablar de los derechos humanos que se pasan por el forro con otras reformas que también han realizado. Un país que es receptor neto de fondos de la UE (como por cierto también lo es Hungría) y que ha decidido pasarse por el forro todos los principios democráticos que fueron en su dia necesarios como requisito para entrar en la UE.

Hay manifestaciones en Polonia por esta razón practicamente cada mes desde entonces y en contra de ellas el gobierno organiza desde la sombra otras manifestaciones en pro de su gestión que están tomadas por brigadas neonazis. Es deleznable lo que hace el gobierno polaco. Con todo, la factura con Polonia es alta y dudo que la comisión vaya ha aplicar lo votado. al menos a corto o medio plazo, ya se ha dicho que van a seguir pidiendo colaboración del gobierno polaco.

Lo demás mejor ni lo comento ya que es un monton de cuniadeces. Informado se ve que no estás. es evidente, pero al menos podías leerte la noticia antes de comentarla ;)
  1. ¿Los valores de la UE es dejar pasar a todo pichichi que se le antoje?
    Porque esa es la razón final de todo esto. No seamos ingenuos. Se trata de la soberanía de fronteras.

    No nos equivoquemos los valores de la UE son dictados por Alemania y sea por la razón que sea han decidido que entren inmigrantes a cascoporro. 1 Millón han entrado en Alemania y no les pedían ni un mísero papel.
  2. Creo que esto quedará en nada. La UE apenas tiene mecanismos punitivos, básicamente si aplica la fuerza puede encontrarse con más rupturas.
  3. #1 Se ha aprobado esta medida por la práctica eliminación de la separación de poderes en el estado polaco por obra y gracia del partido ultraconservador que gobierna el país, sin hablar de los derechos humanos que se pasan por el forro con otras reformas que también han realizado. Un país que es receptor neto de fondos de la UE (como por cierto también lo es Hungría) y que ha decidido pasarse por el forro todos los principios democráticos que fueron en su dia necesarios como requisito para entrar en la UE.

    Hay manifestaciones en Polonia por esta razón practicamente cada mes desde entonces y en contra de ellas el gobierno organiza desde la sombra otras manifestaciones en pro de su gestión que están tomadas por brigadas neonazis. Es deleznable lo que hace el gobierno polaco. Con todo, la factura con Polonia es alta y dudo que la comisión vaya ha aplicar lo votado. al menos a corto o medio plazo, ya se ha dicho que van a seguir pidiendo colaboración del gobierno polaco.

    Lo demás mejor ni lo comento ya que es un monton de cuniadeces. Informado se ve que no estás. es evidente, pero al menos podías leerte la noticia antes de comentarla ;)
  4. En Europa manda Alemania, así que era de esperar que tarde o temprano fueran a por Polonia ¬¬
  5. "La Eurocámara ya había aprobado el pasado 15 de noviembre una resolución alertando del riesgo en Polonia por "una vulneración de la separación de poderes, la independencia judicial y los derechos fundamentales"."


    Pues sí que tiene que estar la cosa mal en Polonia para que los sancionen por eso, cuando aquí (donde la separación de poderes ni está ni se le espera, la justicia depende de la voluntad política en los niveles más altos y algunos derechos fundamentales son papel mojado) no nos han sancionado por nada de eso.
  6. #6 Si la UE aplica mucha fuerza, podría encontrase con la paradoja de que el gobierno de Polonia gane aceptación, al ser percibido el castigo como una agresión a su soberanía. Todo esto es más complejo de lo que parece.
  7. Polexit, al tiempo.
  8. #10 Mi vaticinio es que habrá rupturas entre los países eslavos y que asistiremos a cierto paneslavismo en este siglo XXI. Básicamente nunca debieron entrar en la UE, porque el Este tiene otra mentalidad y otros intereses nacionales inmediatos.
  9. #3 Veo que el que no estás informado eres tú. A la UE (Alemania) no le gusta que los países que la componen sean soberanos y por eso van a aprovechar cualquier oportunidad para metere con ellos. El siguiente en la lista será Hungría ¿nos jugamos algo?

    El rollito ese de que los polacos que han votado al gobierno son neonazis pues mira... estás llamando neonazi al 53% de lo votantes polacos.
  10. Tras la reforma de la ley de medios el ministro de de justicia polaco es también el fiscal general y puede decidir el nombramiento y la destitución de los presidentes de los tribunales. Para la CE esto es traspasar una línea roja, y se entiende.
  11. #9 Creo que va a ser más bien "polget the fuck out!"
  12. #5 ¿Por qué? Por que somos buenos chicos y hacemos exactamente lo que Merkel quiere que hagamos.

    En el momento que le llevemos la contraria a Alemania nos cae la del pulpo.
  13. ¿Y a España para cuando?
  14. #13 Anda! Como en el país más democrático del mundo (que dicen ellos): U.S.A

    El fiscal general de los Estados Unidos (en inglés United States Attorney General) es el jefe del Departamento de Justicia de los Estados Unidos relacionado con los asuntos legales y es el principal funcionario del gobierno estadounidense para las tareas relativas a la aplicación del Derecho. Es considerado como el abogado en jefe del Gobierno Federal de los Estados Unidos. El fiscal general es nombrado por el presidente de los Estados Unidos y ratificado por el Senado de los Estados Unidos. El fiscal general sirve como un miembro del Gabinete del Presidente, es el único miembro al que no le es dado el título de secretario.
  15. #1 negativo por entrar sin tener ni puta idea de lo que pasa en Polonia y tener los santos cojonazos de comentar sin leer la noticia solo a la búsqueda de la pole.
  16. #19 Negativo por no ser de tu onda, colega. Aquí ya nadie engaña a nadie. Solo hay que ver quién ha votado negativo. Curioso.
  17. Mierdas hippie-progres de haters.
  18. #3 La comisión es la que ha pedido la votación. Y es raro pedir que se vote algo si luego no se va a aplicar.
  19. #12 Es la leche, sólo te ha faltado hablar de Soros. Estáis carcomidos por la propaganda de extrema derecha de la escuela húngara. Esos nazis que ahora se hacen llamar 'demócratas iliberales'.

    Salvajes...
  20. #13 Quisiera recordar que en España el fiscal general lo escoge el gobierno.
  21. #23 Claaaaro... Aquí toooodos los que no piensan como tú estamos carcomidos por la propaganda. A diferencia de ti que eres una persona informadísima (por la sexta) .

    Soros? Si quieres luego hablamos de Soros.


    Infantil...
  22. #22 Si llega a salir que no, se libran del marrón.
  23. #11 Sí que puede haber ruptura entre los países del este y la UE, sobre lo de el paneslavismo, lo dudo muchísimo. Una característica de esos nuevos caudillos del s.XXI (Los Duda de Polonia, Orbán en Hungría o Kern en Austria) es el nacional-populismo, y eso se lleva a hostias con el buscar una forma de unión con sus vecinos.

    Me explico: Viktor Orbán de Hungría y Christian Kern de Austria deberían ser aliados ideológicos naturales, ¿Verdad? Pues no es tan fácil, porque el partido conservador de Kern quiere reducir los derechos de los inmigrantes de la UE y recortar las pensiones a los trabajadores que hayan vuelto a sus países de origen... y eso afecta principalmente a los inmigrantes húngaros. Víktor Orbán, el antiglobalista, ya ha puesto el grito en el cielo contra esa ley y en sus mítines acusa a los austriacos de... bueno, puedes imaginarte cómo va el tema. Orbán es un demagogo de dimensiones cósmicas.

    Otro ejemplo, la relación entre Hungría y un posible aliado en este pan-eslavismo que comentas, Rumanía. Víktor Orbán lleva años poniendo la situación de la minoría húngara en Transilvania (que él, evidentemente, reclama para Hungría) en el centro de su discurso identitario. Las tradicionales acusaciones de opresión, agresión a su identidad húngara, ataques al idioma... todo muy años 20' del siglo XX. Eso hace imposible cualquier unión de fuerzas entre Rumanía y Hungría.

    Y ese es el problema real para Europa que presenta esta nueva oleada de líderes nacional-populistas en el Este, que no sólo odian a la UE, sino que odian a sus vecinos, están aireando conflictos de hace 100 años o más y generan constantemente fricciones territoriales y reivindicaciones más propias del s.XIX o de los prolegómenos de la segunda guerra mundial.

    Por eso sí que veo una rotura Este-UE, pero dudo muchísimo que vaya a haber una unión entre los países del Este mientras su ideología predominante sea esa especie de conservadurismo identitario arcaico.
  24. #9 no creo: Polonia tiene frontera directa con (Bielor)rusia, dudo mucho que quieran quedarse a solas con el vecino.
  25. #25 No se los demás que no piensan como yo, pero tú sí, claro, es evidente.

    Estás repitiendo como un lorito los puntos argumentales que pregona la propaganda anti-globalista.

    Estrategia número 1: "Desviar todo el debate a la inmigración. No hay ataques a la democracia en Polonia, Hungría, Rumanía y otros países, lo que hay es resistencia de las naciones soberanas a la imposición de cuotas de refugiados por parte de Ángela Merkel."

    Marioneta...

    (lo más gracioso, por cierto, es que el flujo de refugiados se ha detenido, por lo que vuestro argumentario se ha quedado desfasado y si de verdad existiera una conspiración secreta para llenar los países europeos de inmigrantes, esa operación ha sido un fracaso, pero ahí seguís, erre que erre)
  26. #18 La ley de medios anula la función de vigilancia sobre los medios de comunicación públicos del Consejo de Radiodifusión y los sitúa bajo la competencia del Ministerio del Tesoro.
    La reforma de la norma que rige el Tribunal Constitucional suprime el párrafo relativo a su independencia del poder político. La Comisión Europea cree que toda la estructura del sistema se ha visto afectada por las reformas: El tribunal Constitucional, el Supremo, el Consejo Nacional del poder Judicial, los Tribunales Ordinarios y la Escuela Nacional del Poder judicial. De ahí que crean que la independencia del poder judicial en Polonia ya no está garantizada y tomen al respecto las medidas que consideran necesarias.

    #24 Sí pero es que esto va un tanto más allá. Ahora, camino llevamos.
  27. #29 Y sin las subvenciones.

    Que no nos despistemos, si todos esos protodictadores polacos, húngaros y demás, de verdad quisieran irse de la UE, se hubieran ido. Y sin referéndum ni proceso negociador ni mierdas.

    Pero claro, hasta el más radical de ellos sabe, en su interior, que necesitan a la UE más que al agua.
  28. #18 Pues hoy mismo está Trump echando pestes de su Attorney General porque no hace lo que él quiere.

    Ten en cuenta que al AG lo nombra el presidente de EEUU, pero el senado tiene poder de veto sobre esa decisión, y el senado de EEUU, aunque parezca que no por el bipartidismo, es bastante diverso ideológicamente. Un presidente republicano, mucho menos Donald Trump que es un verso libre, NO tiene garantizado que los republicanos del senado le apoyen en sus nombramientos.

    Por eso muchos candidatos de Trump se han pasado meses en el proceso de veto y algunos de ellos no lo han superado.
  29. #24 El fiscal general del estado, que funciona como acusación particular del estado... vendría a ser el abogado del estado.

    El resto de fiscales (anticorrupción, por ejemplo) los elige la judicatura. Por ejemplo, si el gobierno eligiera el cuerpo de fiscales, no habría nadie investigando la Gürtel, el caso Noos, etc etc
  30. #1 1 Millón han entrado en Alemania y no les pedían ni un mísero papel

    En Alemania gobierna una mujer. Y le gustan las grandes y morenas.
  31. #12 igualar alemania a la ue es no tener ni puta idea de nada.
  32. Bonita europa del este se nos ha quedado gracias a fomentar y dar palmas con las orejas a la derecha sin tapujos y neonazis desde hace veintipico años solo porque a nuestro criterio (occidente) el socialismo estaba mal. Pues nada, aquí tienen, los niveles de vida netamente por debajo y una política fascista y de extrema derecha, con nazis abiertamente por las calles. Genial plan.
  33. #18 Pero si tu mismo poner en negrita que no es lo mismo:

    El fiscal general es nombrado por el presidente de los Estados Unidos y ratificado por el Senado de los Estados Unidos.

    El senado puede echar para atras cualquier nombramiento. Y ni el senado ni el congreso tienen que ir de la mano del gobierno xD.
  34. #24 Si, y el cuerpo de fiscales le puede enmendar la plana cuando quiera.
  35. #12 ya sé que es lo que falla, no sabes leer y como suele ocurrir con gente que no sabe leer, hablas y opinas de lo que no sabes.

    En fin, te voy a hacer unas preguntas de control, que te vendrán bien para que con sus respuestas te des cuenta de la sarta de necedades que estás soltando. Si no es así, no habrá mucho más que hacer contigo.

    1. donde he "llamado neonazi al 53% de votantes polacos"? Puedes copiar y pegar sencillamente la frase donde lo digo, si es que lo he dicho que va a ser que no. Lo que he dicho es que el gobierno desde la sombra convoca manifestaciones marchas patrióticas (así las llaman) que resultan estar organizadas y capitaneadas por grupos neonazis para apoyarse a sí mismo. Y no lo digo yo, lo dicen todos los polacos con los que hablo a menudo ya que vivo a pocos Km de ese país y de hecho voy casi todos los anos, lo dicen también los cientos de fotos y videos que encontrarás en internet y cientos de noticias en una decena de idiomas.

    2. En las elecciones presidenciales polacas de Mayo de 2015 votaron el 48.96 % de los electores en primera vuelta y el 55.34 % de los electores en segunda vuelta. El actual presidente consiguio el 34.76% de ese 48.96% total en la primera vuelta y en la segunda el 51.55 % de ese 55.34 % total. Con todo, no vamos a pensar que todo el que voto a Duda era acólito de su ideología al 100% (ya no hablemos de neonazi que es una invención tuya) pues si conocieses un poco el nivel de corrupción que sufrió y sigue sufriendo Polonia entenderás el porqué de muchas cosas. Claro para eso hay que leer un poco y tú no te has leido esta noticia que consta de un párrafo, no vamos a pedir milagros, verdad?

    Por otro lado en las generales al parlamento y al senado, tambien en 2015 pero estas en otono, que se realizan a una única votación (sin vueltas) votaron el 50.9% de los electores y el partido Libertad y Justicia, que se ha follado la separación de Poderes en Polonia modificando la constitución con una norma ad-hoc para poder hacerlo, consiguió tan solo el 37.58% de ese 50.9% total de votos.

    Aparte de ni acertar con los números, no te parece aventurado o al menos una cuniadez como el sombrero de un picador, decir que el 53% de lo votantes polacos han votado a Duda o a Szydło.

    Por otra parte es evidente que desconoces las magníficas relaciones que tienen Alemania y Polonia desde hace décadas, no en vano Alemania ha invertido un montón de dinero en Polonia, esto aparte de todo lo que ha invertido…   » ver todo el comentario
  36. #27 "Por eso sí que veo una rotura Este-UE, pero dudo muchísimo que vaya a haber una unión entre los países del Este mientras su ideología predominante sea esa especie de conservadurismo identitario arcaico."

    Bah, si es para evitar lo que se ve en éste vídeo yo abrazo el conservadurismo arcaico que tenemos: www.youtube.com/watch?v=Z1Js8wntdk4 (recomiendo bajar la velocidad)

    Saludos from Poland
  37. #12 trabajo en la universidad de varsovia. Algunos de mis compañeros son detenidos por la policía por protestar de manera pacífica contra el gobierno. Un compañero tiene 30 casos abiertos de los que ha sido absuelto en todas las ocasiones en las que ha habido un juicio. En algunas los jueces han incriminado à la fiscalia y la policia por comportamiento tendencioso. Desde que pis ha llegado al poder las asociaciones de protección à la mujer han dejado de recibir subvenciones. Extremistas de ser derechas pueden impunemente agredir o comportarse de forma agresiva. Sin embargo, los que se oponen à manifestaciones de corte nazi son acusados por los motivos más variopintos. Là televisión nacional viene al trabajo buscando à mi jefe para preguntarle porque no echa à algunos de mis compañeros que se oponen al gobierno. Y así hasta el infinito. La unión europea no es i mucho menos ideal y en muchas cosas debe ser cambiada. Alemania también tiene un poder que debería ser reducido. Pero el Pis es sencilla y llanamente extrema derecha. La gente les vota, si, pero por la cantidad de dinero que están repartiendo entre la gente. Usando eso, están construyendo una dictadura (les apoya la gente del este y de pueblo). Si queréis ver las pancartas llamando podridos à todos los jueces o acusándolo falsamente o ver las cruces de corte esvastico que veo yendo al trabajo o los carteles criticando à los judíos por querer aduenarse de polonia pues os los envío. Si veis lo que escribeñ de mis compañeros en los comentarios de los periódicos que defienden al gobierno os sorprendería el nivel de despotismo y odio que rezuman.
  38. #11 "Básicamente nunca debieron entrar en la UE"

    Eso es lo que piensan muchos países del norte respecto a los del sur, por razones económicas.
  39. #41 Es gracioso, porque en ese vídeo, evidentemente grabado en un barrio de inmigrantes, lo más probable es que gran parte de los blancos que salen sean... polacos.

    ¿No te parece hipócrita que sean países de emigrantes (Polonia, Hungría, Rumanía...) los que más se oponen a la inmigración? Si tanto les preocupa la diversidad... ¿Por qué no cierran sus fronteras por dentro para comenzar?

    Te lo diré, porque los flujos migratorios no son un problema real para sus dirigentes, son un arma electoral.
  40. #44 Si yo soy polaco, mendrugo!

    "en ese vídeo, evidentemente grabado en un barrio de inmigrantes"

    Despierta, todo París es un barrio de inmigrantes. No es el primer youtuber o canal que lo hace notar. Los blancos huyen despavoridos. No quedan muchos al igual que en Londres.

    "lo más probable es que gran parte de los blancos que salen sean... polacos."

    ¿Y a quién le importa? El problema es cuando se acabe el dinero de las paguitas para esos morenazos, la que se va a liar en las calles. Pero eh, da igual porque lo que se ve es un espejismo creado por los gobiernos populistas de derechas. Todo es producto de tu imaginación y aquí no pasa nada.

    "¿No te parece hipócrita que sean países de emigrantes (Polonia, Hungría, Rumanía...) los que más se oponen a la inmigración?"

    No, en absoluto. Hay gente que sabe ver matices y hay gente que no. Los que no los ven se hacen llamar progresistas.
  41. Porque claro, España ya tal
  42. #22 como medida de presión de momento, me temo.

    cc #26
  43. #45 Si yo soy polaco, mendrugo!

    Perdóneme por no reconocer el acento. Mira tú, el que no considera que un negro pueda ser Europeo escandalizándose porque yo no adivine que alguien que comenta en español en una web española una noticia española es polaco. Por cierto, yo también soy polaco, de los polacos de Barcelona xD

    Despierta, todo París es un barrio de inmigrantes. No es el primer youtuber o canal que lo hace notar. Los blancos huyen despavoridos. No quedan muchos al igual que en Londres.

    Igual ese es el problema, que te informas por youtubers. Conozco París, conozco Londres. Eso no es un barrio del centro, es un barrio de la periferia, de inmigrantes. Si sales de la periferia el equilibrio racial cambia radicalmente. ¿Conoces muchos inmigrantes senegaleses que puedan pagarse los alquileres que piden en la almendra central de París? Lo dudo mucho.

    Fíjate lo que preocupa a los parisinos la inmigración que en las últimas elecciones Marine Le Pen y su Frente Nacional sacó en la región de París LOS PEORES RESULTADOS DE TODA FRANCIA. Sólo un 11% la votaron. Es curioso, pero normalmente la gente a la que más le preocupa la inmigración es gente que no vive en contacto con inmigrantes, como imagino que será tu caso, viviendo en Polonia.

    Por cierto, en ese vídeo yo sólo veo gente negra haciendo su vida. Te reconozco que no lo he visto entero, no se si al final aparecen un grupo de barbudos que secuestran al cámara, se lo llevan a Siria y lo decapitan, pero por lo demás no veo nada que me preocupe. ¿Gente negra o gente blanca? A mí me la suda el color, por sus actos juzgaré, y en el vídeo no veo inseguridad o nada de lo que haya que preocuparse.

    No, en absoluto. Hay gente que sabe ver matices y hay gente que no. Los que no los ven se hacen llamar progresistas.

    ¿Matices de color? No es que los progres no los veamos, es que no nos importan.

    Los que tienen problemas de matices son tus colegas identitarios británicos, por cierto: en.wikipedia.org/wiki/Anti-Polish_sentiment#United_Kingdom
  44. #45 Una cosa, para ver que mientes sobre lo de que en París sólo hay inmigrantes solamente hace falta usar Google Street View.

    ¿Estamos en 2018, sabes? Mide más tus mentiras.
  45. #48 "Perdóneme por no reconocer el acento."

    Bueno, ya te saludé desde Poland. Si bien es cierto que podía haber sido un inmigrante español de los que he visto (y con los que he hablado) aquí (es que los polacos somos así de xenófobos).

    "Mira tú, el que no considera que un negro pueda ser Europeo"

    Un negro por definición no es europeo, podrá vivir en Europa que es distinto.

    "Eso no es un barrio del centro. ¿Conoces muchos inmigrantes senegaleses que puedan pagarse los alquileres que piden en la almendra central de París? Lo dudo mucho."

    Bueno, quién sabe si las subvenciones no llegan a tanto. Occidente ha venido invirtiendo mucho en sus futuros ingenieros. Hay que pensar en el futuro.

    "en ese vídeo yo sólo veo gente negra haciendo su vida. Te reconozco que no lo he visto entero, no se si al final aparecen un grupo de barbudos que secuestran al cámara, se lo llevan a Siria y lo decapitan,"

    Eso sería absurdo, sólo lo hacen los musulmanes y hay muchos negros no musulmanes (aunque igual de negros)

    "por sus actos juzgaré, y en el vídeo no veo inseguridad o nada de lo que haya que preocuparse".

    Qué hipócrita ¿no decías que por un vídeo no vale informarse? Y si de verdad has estado en París sabrás que hay un considerable problema con los carteristas.

    Hablándome de LePen o mis "colegas identitarios" no consigues más que que esboce una sonrisa...
    Nadie hablaba de LePen o un partido como el Frente Nacional hace unos años, y cualquier país tiene derecho a mantener su inmigración a raya (incluida la inmigración blanca)

    Lo de resaltar en mayúsculas y con negrita parece curioso, es como si con ello quisieras hacer un exorcismo y alejar al demonio o algo así. Pero la derecha ha llegado para quedarse, y cada vez lo notarás más :-*

    Y hay más matices aparte de los de color, no te obsesiones sólo con eso... xD
  46. #48 mrglw_fénix me ha ignorado para ganar la discusión pero ya tenía escrita la respuesta... así que me respondo a mí mismo.

    Bueno, ya te saludé desde Poland. Si bien es cierto que podía haber sido un inmigrante español de los que he visto (y con los que he hablado) aquí (es que los polacos somos así de xenófobos).

    Qué crisol de culturas, le diriges la palabra a españoles y todo... eres una ONU en miniatura.

    Un negro por definición no es europeo, podrá vivir en Europa que es distinto.

    Bueno, no eres xenófobo, sino racista. Vamos aclarando cosas.

    Qué hipócrita ¿no decías que por un vídeo no vale informarse? Y si de verdad has estado en París sabrás que hay un considerable problema con los carteristas.

    No, yo no me informo por youtubers como tú, sólo te digo que incluso aunque lo hiciera, ese vídeo no me dice nada preocupante. Sólo veo gente negra caminando por la calle. Ya ves tú... l'horreur.

    Por cierto... hablando de inseguridad... ¿No tenéis problemas de carteristas o delincuencia en vuestra homogénea Polonia? Qué raro, porque cuando estuve en Alemania me contaron un chiste que igual conoces...

    "¿Sabes cuál es el nuevo slogan de la campaña de Turismo de Polonia? '¡Venga a Polonia! ¡Su coche ya está aquí!'"

    Normalmente no contaría chistes racistas, pero seguro que a tí te hace gracia.

    Bueno, quién sabe si las subvenciones no llegan a tanto. Occidente ha venido invirtiendo mucho en sus futuros ingenieros. Hay que pensar en el futuro.

    Igual que con las mentiras fáciles de cazar, cuidado con lo que dices, que te puede salir por la culata. Si no me equivoco Polonia es el país más subvencionado de la UE. Los impuestos de los franceses van a subvencionar las carreras de ingeniería de los jóvenes polacos.

    Nadie hablaba de LePen o un partido como el Frente Nacional hace unos años

    ¿Hace cuántos años? ¿40? Porque Jean-Marie LePen fundó su partido en los años 70', y fue un actor relevante de la política francesa desde los 80', eurodiputado desde principios de los 90', y en 2002 pasó a segunda vuelta de las elecciones francesas contra Miterrand.

    No, el FN no es un partido que haya salido de la nada, es un partido más antiguo que la mayoría de los que se presentan actualmente a las elecciones francesas.

    Pero la derecha ha llegado para quedarse, y cada vez lo notarás más

    Soy español, mendrugo, la derecha llegó hace 80 años y desde entonces no se ha movido del poder.
  47. #38 Pero separación de poderes como que no es.
  48. #27 Hombre, lo que dice Orbán no es nuevo. Las minorías húngaras Transilvania llevan pidiendo la "anexión" del territorio a Hungría desde hace muchísimos años.

    Que tengan más o menos razón con sus críticas al movimiento de rumanos a la región para dejarles en minoría e incluso limpieza étnica, no entro ni salgo porque honestamente no tengo ni idea.
  49. #39 ¿Cuantas veces y por qué le ha enmendado la plana?
  50. vigilen la corrupción que tiene serios riesgos para la unión Europea, desestabilización, pérdida de confianza,...

    el bienestar de los ciudadanos es primordial económicamente para una buena y fructífera recuperación: para el crecimiento.
  51. #53 Ya, no tienes ni idea del tema, pero suficiente para calificar de limpieza étnica lo de Transilvania :roll:

    No, yo tampoco tengo ni idea ni entro en la legitimidad de esas reclamaciones históricas, por lo general esa clase de reivindicaciones me parecen gilipolleces y herramientas de propaganda. Una llamada a proteger a "nuestros hermanos oprimidos" que siempre es muy útil para conseguir el apoyo del pueblo y joderles en el proceso. (Por cierto, una reivindicación de esas fue la que hizo estallar la II Guerra Mundial, Alemania invade Polonia para 'liberar' a los alemanes del corredor de Danzig de la 'opresión polaca')

    Pero insisto, no conozco los pormenores de el caso de la minoría húngara en Rumanía.

    Lo único que se seguro es que los movimientos nacionalistas de Europa central y del este están tan cargados de resentimientos históricos contra sus vecinos (Italianos contra austriacos, austriacos contra húngaros, húngaros contra rumanos, rumanos contra moldavos...) y esos resentimientos históricos están tan presentes en el discurso nacional-populista de los Orbán, Kern, Lega Nord... que veo imposible una unión de fuerzas.
  52. #1 Que le den por el culo a la soberanía y viva la UE, y a ser posible reformada para federarla.
  53. Esparnia está en la cola.
  54. #46 A España ya le dejaron comer fascismo una vez.
  55. #17 Es curioso como pintáis el poderoso como víctima y el débil como verdugo. Te habrá adoctrinado TV3, como a mi.
  56. #20 yo en mi caso te he votado negativo por conspiranoico.
  57. #7 Los granjeros de Polonia dependen de las subvenciones de la UE para llegar a fin de mes porque los precios de las materias primas están bajos. Si empiezan a hablar de quitar subvenciones lo mismo se asustan (o no, viendo como en Cataluña bloqueaban las carreteras con tractores).
  58. #11 ¿Paneslavismo? Pero si se odian todos entre ellos, eso es un todos contra todos en el salvaje este de Europa.
  59. #56 Creo que te ha fallado la comprensión lectora, no soy yo el que usa esos términos, sino ellos.

    Es lo que me han contado, no conozco otras versiones y no tengo opinión sobre ello.

    Por lo que cuentan se parece mucho a las demandas en la franja de Gaza por parte palestina. De la misma forma, tampoco tengo opinión porque no soy de los que toman partido a la ligera.
  60. #61 Lo bueno de la política catalana es que está muy abierta a los cambios (creo que no hay panorama político más cambiante en España), con lo cual, los errores y equivocaciones de planteamiento que pueda haber sobre según qué cosas no veo motivo por el cual no vayan a corregirse. Al final la república catalana ha de servir para avanzar.
  61. #8 Aún así sorprende que últimamente el PP este colocando a jueces afines en puestos clave.
    Parece que el sistema de separación de poderes en la escala alta de la judicatura no es tan bonito en la práctica como aparenta en la teoría.
  62. #27 Lo explicas muy bien pero creo que os equivocais tanto tu como #11 en centraros en los paises eslavos.
    Tenemos un auge del nacionalismo en mayor o menor medida en toda Europa, vamos a ver:
    - Reino Unido: UKIP ganando protagonismo hasta conseguir el Brexit apelando principalmente al nacionalismo.
    - Francia: el Frente Nacional ha ganado mucho protagonismo tambien.
    - Alemania: tenemos al partido AfD de tiente nacionalista y ultraderechista
    - Republica Checa: Aqui tienen a Okamura dirigiendo la parte mas rancia, racista y ultraderechista. Como partido mas votado esta el populista Babis y acaban de tener elecciones a presidente donde se mantiene (ganando por una diferencia de un 1-2%) el populista y racista Zeman.
    - Italia: tienen a los dos partidos nacionalistas y xenofobos 5 estrellas y Liga nord, la otra opcion es la centro derecha con... Berlusconi.

    Austria, Hungria y Polonia ya lo habeis comentado

    No se, yo creo que no es un tema que podamos hablar del bloque eslavo, es un tema de toda Europa, nos guste o no es el nuevo clima politico que se esta formando en nuestro continente donde el nacionalismo se ayuda del populismo y las "fake news" para conseguir poder. Da un poco de miedo.
  63. #69 Sí, yo hablé de bloque eslavo por seguir el hilo de lo que me decían, pero está claro que esto va más allá de los países eslavos (Polonia, para comenzar, no es eslavo).

    Pero lo que digo en mi mensaje anterior sirve para toda Europa... ¿Te puedes imaginar si AfD llega al poder en Alemania lo que puede significar eso para sus relaciones con Polonia?
  64. #70 Totalmente de acuerdo, la deriva nacionalista-ultraderechista en Europa simplemente lleva al fin de la union europea.
  65. ¿ya sabeis qué va a decir Polonia, no?
  66. Me parece relevante mencionar que Podemos pidió en el parlamento europeo aplicar la misma medida a España.
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