Fabricados para fallar

¿Por qué los productos de consumo duran cada vez menos? Obsolescencia programada. Los productos de consumo tienen una vida útil determinada, y están programados para que no duren demasiado, o al menos, presenten alguna falla que haga que recurramos a algún servicio técnico...

[#1 --418333--]

Por ejemplo: Las escopetas de feria.

[#2 frankiegth]

Buena parte de las empresas Chinas, no toda pero buena parte, vive precisamente de eso.

[#3 Desmond]

Vaya cantidad de estupideces que han puesto en el artículo. Hay tantas que para poner las cosas en su sitio haría falta escribir otro artículo

[#5 conversador]

Vaya mente enferma que tengo. Había leído "Fabricados para follar"

[#7 mcfgdbbn3]

#4: El Opel Corsa se repara con una llave 13-14, uniendo dos llaves por el 12 y el 15.

#6: Pues no leáis el artículo y listo. Nadie os obliga a leerlo.

[#10 Dolordeoidos]

No hagais caso a #4 . En cuanto os descuidéis os va a intentar vender el Opel corsa.

[#11 capitan__nemo]

Relacionada
Francia aprueba castigar penalmente la obsolescencia programada
www.meneame.net/story/francia-aprueba-castigar-penalmente-obsolescenci

¿Que se puede hacer para detectar artículos de consumo que han sido diseñados y fabricados de esa forma?

Por ejemplo los coches, la industria del automovil. ¿Hay transparencia y big data disponible para detectar las fallas de diseño (implementadas aldrede o por accidente) de determinados automoviles?
Las averías que mas ocurren en determinados modelos y marcas. Los modelos o piezas que se ve que fallan estadísticamente en un punto determinado. No sé con quien hablaba de la dependencia brutal de todos los vehículos de placas de control electronicas (ordenadores) que tras fallar (igual por un simple microfusible electronico), solo te queda la posibilidad de sustituirla por una pasta gansa (si no, todo el coche a la basura por un puto microfusible). La falta de estandarización en algunas de las piezas hará que solo el fabricante te las pueda vender. Como si se usasen tornillos y tuercas no estandard.
www.meneame.net/c/13784480
www.meneame.net/c/15435399

Hay algunas marcas coreanas o japonesas que ofrecen 7 o 5 años de garantia. ¿Por que el resto no lo están ofreciendo?¿Saben que no tienen la calidad y la durabilidad suficiente para hacerlo?
www.meneame.net/c/14600422

[#12 capitan__nemo]

¿Y la obsolescencia por no proporcionar parches de seguridad para vulnerabilidades criticas?

¿No tienes KitKat 4.4? (una versión de android en los smarphones) Entonces podrían convertir tu dispositivo Android en zombie
www.meneame.net/story/no-tienes-kitkat-4-4-entonces-podrian-convertir-
Android, a vueltas con el problema de los parches que nunca llegan
www.meneame.net/story/android-vueltas-problema-parches-nunca-llegan
www.meneame.net/c/15463061
Casualmente este problema también de empresas coreanas, como Samsung y LG.

También está el problema con el windows xp.
www.meneame.net/c/14504853
www.meneame.net/c/14446797
www.meneame.net/c/14465334
Uno de los asuntos en los cuales las empresas y los ciudadanos tienen intereses contrapuestos
www.meneame.net/c/14385796

Los sms, mms y whatsapp
www.meneame.net/c/14049856

[#13 Iori]

Pues aquí a mi lado tengo un ipod touch de 1ª generación que funciona perfecto. Vale que la batería no dura lo que antes (eso no es obsolescencia, eso es química, y las baterías no son infinitas)pero aun me aguanta sus 8 horas.

[#15 javierchiclana]

Los fabricantes han descubierto el filón de las baterías no estándar-integradas.

Una cámara de fotos o un navegador GPS no tienen por qué tener un uso frecuente... No es difícil que después de 2 años sólo hayan acumulado unas pocas horas de uso.

Si haces difícil el cambio de baterías has ganado un consumidor perpétuo y basura tecnológica perfectamente útil. Hoy es una odisea encontrar cámaras de fotografía con baterías estándar AA, cuando sus capacidades son similares a las específicas de litio.

[#16 --226642--]

Realmente no es una conspiración de los fabricantes, sino consecuencia del capitalismo y la competencia. Si quieres más beneficios, recortas la calidad y cobras lo mismo (a lo zorro), o si tu competencia se pone seria, una opción es reducir costes a costa de la calidad, para bajar el precio.

[#17 --457369--]

#5 Freud se pondría las botas contigo...

[#18 --416367--]

#4 Sobre los cartuchos de impresora... Verás, los toner tienen un montón de componentes que se deterioran con el uso.
Se ponen los chips contadores que limitan el número de copias que puedes realizar con el toner, porque a partir de ahi el rodillo limpiador comienza a dar problemas y las copias salen sucias.

Yo tengo una Samsung ML-2160 y cambio el chip y relleno los cartuchos pero más o menos, a partir de las 2000 paginas impresas empiezan a salir unas lineas negras que sólo se solucionan cambiando el cartucho del toner. Si no pusieran esos contadores, podría darse el caso de que la gente empezara a reclamar a las empresas porque las copias no salen limpias. La otra opción, es poner limpiadores más duraderos, pero eso se traduce en cartuchos más caros y entonces la gente no los compraría.

Juzgar la obsolescencia programada no es algo tan trivial como decir que ahora las cosas se joden antes. Es que las cosas ahora son más complejas y pueden fallar mucho más fácil.

Cambiarías un coche fabricado en 2014 por uno de hace 20 años? Porque lleva mucho más componentes eléctricos que se estropean mucho más fácil, requiere más mantenimiento y reparaciones. Los coches antiguos duran más porque no tienen tantos sistemas de control y chorradas, pero no son tan seguros y contaminan mucho más, por ejemplo.

Tampoco quiero defender a las empresas a capa y espada, seguramente halla algunas que lo practiquen, pero esta cruzada que hay en meneame por la obsolescencia programada creo que solo lleva a la ignorancia y conspiranoia.

[#19 --323100--]

#12 Hombre el windows XP no creo que se le pueda acusar de obsolescencia programada eh, porque pocos sistemas operativos te dan 12 años de soporte como dieron por el XP, sino mira las tablets de apple, a los 3 años ya no soportan nuevo sistema operativo y a la basura, y los subnormales de apple siguen comprando como corderitos, el malo es microsoft...

[#20 capitan__nemo]

#19 No sé si obsolescencia, pero programada seguro. Y aunque los demas ofrezcan una obsolescencia programada mucho mas brutal (muchos menos años), no significa que la de microsoft no sea tal.
Aunque es uno de los casos en los que la presión de los cliente y usuarios ha hecho que hayan tenido que retrasar la fecha varias veces.
El asunto es que hay en el mundo miles de millones de toneladas de hardware totalmente funcional que no funcionarán con versiones nuevas de windows.

[#21 --323100--]

#20 Pero si con versiones antiguas, lo que si es seguro que no funcionaran con ningun tipo de versión de iOS ni nuevo ni viejo.

[#24 Kirchhoff]

Aunque me van a mandar cerca, desde mi experiencia lo que puedo decir es que lo que se busca cuando se fabrica algo (al menos en mi ámbito) es que el precio final del objeto esté acorde con la durabilidad. En cristiano, la relación "calidad/coste" (ojo que no estoy poniendo PVP - precio -, sino coste). Fabricar cosas de gran calidad suele tener grandes costes y no todo el mundo puede/está dispuesto a asumirlos. Así que hay que llegar a un compromiso.

Y aunque suene a pedantería, soy el coordinador de ensayos para los departamentos de I+D de mi empresa de Europa y Oriente Medio. Sé perfectamente de lo que hablo.

[#25 xyria]

Qué susto: De primeras leí "Preparados para follar". En fin...

[#26 Spartan67]

Francia acaba de aprobar una ley que penaliza a los fabricantes con obsolescencia programaba en sus productos.

[#27 Wayfarer]

#3 Ya te digo: "Ni que decir tiene la obsolescencia programada que sufren piezas de los coches como los frenos, los cuales, tras un número de frenadas, comienzan a perder capacidad."

O las ruedas, que tras hacer 100000 Km pierden agarre. Y los zapatos, que depués de menos de un año de uso ya tienes que ponerles medias suelas...

Esta gente confunde la obsolescencia programada con el desgaste inevitable.

[#28 GUERRILLER0]

#5 #25 Ya hemos hecho acuerdos con Rusia al respecto. Oh! Yo también me había confundido (modo ZP)

www.youtube.com/watch?v=wzJFmn1kjXk

[#29 Stryper88]

Esto ha sido una magufada siempre. Las cosas fallan porque se usan materiales de menos calidad, porque llevan más componentes, por ahorro en costes de fabricación...Hay muchos motivos factibles a los que recurrir antes de a esa conspiración empresarial de la que no hay ni una sola prueba. Agotemos las soluciones sensatas antes de pasar alos Illuminati.

[#30 Gladrax]

www.youtube.com/watch?v=HS65IB7WL4s <- Build to last, de The Protomen

[#31 --280860--]

#11 Me trajeron un fresadora virutex para arreglar pues el regulador aparte de sellarlo con resina medio gomosa el integrado que usa un u20008b en esquema de referencia todo usan una resitencia de 22k 2w para alimetarlo pues en ese usan una de 18k y te queda el mosqueo de que o alguien la cago o esta hecho para que asi este la tension de entrada un poco alta se funda.

[#32 pitercio]

#4 Un amigo y yo le cambiamos el embrague a un opel corsa camino de León, en el reguero de una cuneta, con las cuatro herramientas que llevábamos en el maletero. Lo pensábamos dejar en el taller al llegar pero ya no pudo más. Me acordé hace poco cuando tuve que dejar el coche... para que le cambiasen las bombillas.

[#33 --219330--]

#11 En la escuela de mecanica nos explicaron que se estaban sustituyendo las piezas mecanicas por electonicas para reducir averias. Aun nos estamos riendo.

[#34 DaniSancas]

Habláis de la obsolescencia programada con Epson, por ejemplo. Pues yo tengo una Epson Stylus Color 670 (sí, efectivamente, más o menos de cuando se descubrió el fuego) y la verdad es que funciona muy bien.

La vamos a cambiar solo porque la resolución con la que imprime se está quedando anticuada y porque queremos en casa una que sea Wi-Fi. Pero por lo demás, encantados estamos.

Edito para añadir información: Estoy buscando de qué año puede ser, y hay manuales de este modelo que datan del año 2000, así que imaginad

[#35 thalonius]

Respecto al documental de Obsolescencia Programada que pone #14, el blog Naukas ha hecho dos posts críticos con el documental:

naukas.com/2013/05/06/obsolescencia-programada-a-debate-parte-1/ - sobre la bombilla de los bomberos

naukas.com/2013/05/14/obsolescencia-programada-a-debate-parte-2/ - sobre la impresora, los ipods, los coches...

[#36 lobosback1]

#4 Vendo Opel Corsa.

[#37 DaniSancas]

Ya que estoy, añado información. Mi coche tiene 22 años y pico, y mi anterior carro llegó a los 25 (y habría podido seguir más si no fuera porque se me gripó el pobre ) y el PC que tenía anterior a éste duró 7 años en mis manos, y todavía lo tenemos por casa funcionando, ahora tendrá 10 años y lo usa mi madre de vez en cuando.

Lo dicho, me río yo de la obsolescencia programada.

[#38 NnSqunZ]

#14 Que sepas que en los países comunistas como Alemania del Este, las fábricas eran estatales, y las neveras, por ejemplo, se hacían para durar lo máximo posible, y no existía la obsolescencia programada.

[#39 --416367--]

#22 Eso es lo que yo había puesto, un toner no es una cosa sobre la que te den garantia de un año, te dan garantía de 1000 copias. Logico por otro lado, porque tu puedes hacer las copias cuando te salga del capullo.

Sobre el resto, estoy más o menos de acuerdo con tu comentario. Pero precisamente porque existe internet y opinion de los usuarios es una chorrada hablar de obsolescencia programada sobre todos los articulos que se puedan comprar.

[#40 sauron34_1]

Recuerdo un comentario en la anterior noticia que llegó a portada sobre obsolencia programada en la que asegurada que esto había sido desmontado mil veces, igual que lo de las bombillas y lo del "documental" de Romper, tirar, comprar, pero no encuentro la susodicha noticia.

Como este usuario aseguraba, la explicación es más sencilla: la gente prefiere comprar más barato y cambiar las cosas antes que más caro y que duren más.

#4 un comentario que se caga en Apple y está destacado, Balla, no me lo experava!

[#41 thalonius]

#40 los artículos de Naukas que yo linkeo en #35 desmonta bastantes aspectos de la obsolescencia programada.

Lo de que la gente prefiere cambiar las cosas y por tanto las hacen menos duraderas creo que lo he leído en artículos sobre la política de negocio de IKEA. ¿Para qué fabricar un mueble que dure 100 años si las modas duran 10?

[#44 treintaitantos]

#31 un televisor thompson que rescaté de la basura y que tenia el trafo de linea con fugas, el transistor de flyback que tenia era un BU2508AX. Según el chasis necesitaba un ON4977 que es realmente un BU2525AX. El 2508 solo aguanta 8A de Ic mientras que el 2525 aguanta 12A. Además el listo que puso ese transistor al ver que se calentaba mucho suplementó el disipador añadiendo otro elemento que no estaba en el original. El transistor era claramente insuficiente para ese modelo y acabaría quemándose pero para evitar que se quemara al poco tiempo de instalado el técnico le hizo el apaño del disipador. Curiosamente lo que se averió fue el trafo de linea pero yo reemplace ambos y de momento el televisor lleva varios años funcionando diariamente en casa.

[#46 NnSqunZ]

#45 Yo creo que la innovación si existía, aunque es cierto que los fabricantes estarían acomodados y no se preocupaban de mejorar y optimizar. De todas formas, los diseños estaban hechos para durar.

[#50 Raziel_2]

#31 A mi me pasa algo parecido con las herramientas industriales. Dejan de funcionar, las miras y siempre fallan por lo mismo, una resistencia quemada, una soldadura suelta, un cable que hace mal contacto.

Pocas veces me he encontrado con bobinados quemados o averías realmente "mortales". A la gente se le estropea la máquina y la llevan a reparar sin más, en parte es lógico. Me pasa un poco como a ti, que me quedo pensando si eses pequeños fallos son casuales o se montan así a propósito para que al cabo de un tiempo falle y la tengas que reparar o cambiar.

[#51 EsePibe]

Existe mucha magufería y mucha teoría conspiratoria respecto a la obsolescencia programada. Pero eso no quiere decir que no exista. Más bien al contrario existe y está mucho más extendida de lo que parece.

La obsolescencia programada, no consiste en meter chips que hagan fallar algo intencionadamente. Si así lo hicieran serían descubiertos y además de adquirir mucha mala fama según en qué legislación serían multados.

La obsolescencia programada es mucho más sutil y difícil de demostrar, por ejemplo ese paraguas que con un poco de viento se rompe cuando podrían fabricarlos mucho más resistentes. O ese receptor de radio a pilas que tiene una antena plegable, y es lo primero que se rompe y más tarde lo hace el mando del volumen y posiblemente el interruptor de encendido.

Es fácil pensar que es "mala calidad" del producto o incluso que el consumidor se auto inculpe y piense que ha sido un manazas por romper la antena de su radio.

Lo que no es fácil saber es hasta donde acaba la mala calidad y donde empieza la obsolescencia programada.

A principios de los 90 en el departamento en el que trabajaba nos enviaban para reparar muchas impresoras láser averiadas de una marca muy prestigiosa. Todas del mismo modelo y con la misma avería: Un engranaje desgastado. Al parecer había dos engranajes hechos con dos tipos diferentes de plástico. Uno de esos engranajes desgastaba al otro por abrasión. ¿Error de diseño o intencionado?. Es difícil de saber.

Hay otros casos en los que si es evidente que hay obsolescencia programada, pero son casos tan evidentes que entran en otra categoría: La de la producción basura.

Ejemplos de producción basura podrían ser juegos de destornilladores y herramientas hechas con hierro dulce, cuando haces un poco de fuerza prácticamente se deshacen en tu mano. O los típicos relojes-despertadores que compras en el bar a un vendedor ambulante por un euro y te das cuenta que adelantan 30 segundos cada minuto y a los dos días dejan de funcionar. En algunas tiendas chinas de todo a un euro es posible encontrar ejemplos de producción basura.

Alguien ha mencionado el desgaste de los zapatos. Si es cierto que a muchos zapatos se les desgasta la suela en un año. aunque yo he tenido zapatos que me han durado dos años.

Pero también he tenido zapatos que me han durado tres o cuatro meses debido a ¿un error de diseño? relacionadas con unas cámaras de aire dentro del tacón que no aportan nada.

Así pues hay tres categorías:

- Mala calidad (intencionada o no)
- Obsolescencia programada. Utilizando componentes de mala calidad en sitios estratégicos.
- Producción basura. está a mitad de camino entre la obsolescencia programada y la estafa.

[#52 --259400--]

no es tanto como se cree, las cosas se rompen porque joder comprar por 100 un movil con bateria, pantalla tactil, sim, bluetooth, wifi, GPS, dos camara de fotos, memoria flash,..., normal que sea mala calidad, o mi portatil me costo 200€ y tiene todo joder son €200 y lleva ya cuatro años no me lo creo ni yo

que quieren que consumamos es obvio pero no hacen los aparatos para fallar, salvo excepciones fallan porque nos venden las cosas al precio que la gente quiere pagar, es oferta y demanda no obsolescencia programada

lo que si esta programado es la mercadotecnia y el cambiar las necesidades para tener que comprar nuevos cacharros baratos, pero no los hacen para que se rompan por si mismos (salvo excepciones)

[#53 NnSqunZ]

#49 Eso es cierto, pero a pesar de todo, una nevera de Alemania del Este era mejor que una nevera hecha en EEUU por ejemplo.

Efectivamente tienes razón en todo lo que dices, pero hay un "pequeño hueco" en el sistema.

[#55 --7636--]

¿Cómo las flores, las frutas o los amaneceres? ¡Maldita naturaleza obsoleta!

[#57 polvos.magicos]

Primero fué la fresquera, depués la nevera que funcionaba si le metias hielo que un señor te vendia por la calle y depués las de motor como las conocemos ahora, la primera de estas últimas que entro en mi casa fué una Westinghouse, que mi madre cambió por otra simplemente porque la familia iba creciendo y se necesitaba más espacio, no porque se rompiera ni nada de eso, duró en casa tanto, sin un arañazo, golpe o problema la friolera de 20 años, a ver que frigo de hoy en día no te da ni un problema en ese tiempo y más, porque de mi casa se la llevó en pleno uso de sus facultades el que nos trajo la otra que era más grande y que por supuesto duró muchisimo menos y la chapa era tan fina que poco después ya se le notaban varios rascones y un par de golpes, nos hemos acostumbrado a comprar para cambiar porque las reparaciones son tan caras que piensas, "por un poco más me compro una nueva", de lo que sea.

[#58 treintaitantos]

#27 #51 Es obvio que una bajada de calidad intencionada también es obsolescencia programada. ¿Si existe obsolescencia programada descarada en productos a los que se les permite una fecha de caducidad (yogures que caducan en 1 mes cuando su fecha real es entorno a 3 meses, aspirinas que caducan en 2 años cuando su fecha real esta entorno a los 7-8 años)? ¿Como no va a haberla de manera sutil en productos que no tienen permitida una fecha?

Cualquiera que haya vivido lo suficiente para ver que por lo general se esta pasando a los productos de usar y tirar lo sabe.

Ejemplo: hace unos años las chanclas las hacían de caucho. Duraban siglos. Ahora las hacen de goma EVA. Al cabo de un par de meses la suela parece papel de fumar porque la goma EVA es un material demasiado blando para el desgaste diario. El precio es el mismo. Es obvio que todos los fabricantes de chanclas saben esto y venden mas ya que aunque fuesen mas caras podían seguir vendiendo de caucho, pero ya no lo hacen.

[#59 jasa56]

Dicese cuando fabricas un aparato peor de lo que podrias; para rapiñar unos euros con sus reparaciones. Vease Portátiles HP y sus placas moribundas, recientes modelos Samsung Galaxy y su cristal mirame y no me toques...

[#60 jasa56]

Ah y que decir de algunos microhondas Samsung y su sellado antihumedad a base de bandas de carton-piedra... de risa

[#61 leitzaran]

#51 También hay una cuarta categoría: calidad correcta (no hace falta que sea extraordinaria). Y hay muchísimos productos que la tienen. Lo que pasa es que, lógicamente, los que nos llaman la atención son los que fallan antes de lo debido.

[#62 --336278--]

Estas hijas de puta cuando las compre (sobre el 91/93 no recuerdo exactamente) decían en la caja que duraban 10 años, eso si valían unas 2500 pelas, tardan en encender y son feas pero aún siguen vivas! Luego compras una de estas de leds y se cascan a los dos meses. Las cosas cada vez se nota más que las hacen para que casquen a posta  

[#63 StuartMcNight]

#19 Curioso que para hablar de soporte de SO en tablets se te ocurra Apple. Cuando la competencia tienes suerte si te permite actualizar a una version de hace 2 años del SO.

De todos modos. Muy exquisitos sois. Yo tengo un S3, que para variar en Android solo he podido actualizar una vez, y no pienso "tirarlo a la basura" por eso.

Y no solo eso, sino que comparas "el XP" que es un SO con poder actualizar al nuevo SO. A ver cuantas tablets con W8 van a poder actualizarse a Windows como se llame el siguiente.

[#65 Tito_7]

#0 ¿Qué pasa con la fuente original? (www.dattamagazine.com/fabricados-para-fallar/)
¿No te gustó? Por favor, que no cuesta tanto...

[#66 --457369--]

#65 Pues mira, ahora que lo dices, acabo de mirarla y es más elegante y más cuidada. Disculpa si puse la noticia del primer sitio que la leí y no me puse a bucear en la fuente original. Tomo nota y lo tendré en cuenta para próximad. Gracias

[#67 Tito_7]

#66 Bueno, no hay que bucear mucho, el enlace a la fuente original está justo al final del texto que has compartido... ¡Pero me gusta tu actitud constructiva!

Saludos.

[#70 meneandro]

#22 No creo que haga falta ponerse así con M$

Estas son las fechas de inicio de venta, finalización de venta en equipos donde viene preinstalado y fin de soporte:

Windows XP
31 diciembre de 2001 - 22 de octubre de 2010 - 8 de abril de 2014

Windows Vista
30 de enero de 2007 - 22 de octubre de 2011 - Disponible ahora

Windows 7
22 de octubre de 2009 - Aún no establecida - Disponible ahora

Windows 8
26 de octubre de 2012 - Aún no establecida - Disponible ahora

O sea, aún hay soporte de actualizaciones para vista (pese a haber sido un fracaso y tras siete años), el soporte de windows xp se mantuvo durante 13 años (un buen montón de tiempo en informática, donde los cambios son vertiginosos y las cosas se quedan obsoletas rápidamente), aún se siguen vendiendo windows 7 cuando tienen un sustituto en el mercado y otro a punto de estrenarse.

No me gustan las políticas de MS, pero creo que tampoco es una empresa de la que podamos quejarnos en esto precisamente; de hecho, anima a actualizarse (menos costes de mantenimiento de software obsoleto, mayor facilidad para dar carpetazo, etc), pero mientras hubo empresas y gente queriendo seguir usándolo y los costes de mantenimiento eran razonables, mantuvo su software disponible.

Aún así, no creo que esto entre dentro de políticas de obsolescencia programada porque el software aún funciona si lo instalas en hardware que soporte.

Sobre lo de software defectuoso... en un software tan complejo como un sistema operativo y sus herramientas y aplicaciones es realmente complicado que no te salgan fallos, por mucho betatesting que hagas (fíjate en su win7 y win8, tuvieron versiones abiertas a todo el mundo para tener el mayor número de personas testeándolo antes de empezar a comercializarlos y aún así venían con pequeños fallos). Si lo dices como una manera de atacar a MS, estás atacando al 100% del software existente. Si estás hablando de casos concretos, pon ejemplos para que todos los veamos.

[#71 --323100--]

#63 El problema de los OS que se actualizan como el de apple, está en que si no actualizas a la nueva vesrion hay muchas cosas que no puedes utilizar por los requisitos de aplicación (no programa ojo), y esas aplicaciones no se pueden instalar en versiones antiguas de SO.

Con windows eso no pasa, el XP soportó navegadores nuevos durante más de una decada, es así guste o no.

[#73 meneandro]

#72 Posiblemente ese PC también funcionaría en windows. Si no en 7 en xp, y no por culpa de MS, sino de los drivers de los dispositivos hardware que tenga el disco de instalación y/o si los drivers genéricos siguen funcionando bien (dado que estos funcionan sobre estándares, mientras los fabricantes los respeten...).

Ya te digo que yo estoy en contra de las políticas de MS, pero que no todos los males universales son cosa de ellos.