Firefox: de la joya a la vergüenza del código abierto (Eng)

En 2016, escribí In Memoriam - Mozilla, y en 2017, Firefox está en una pendiente resbaladiza. Bueno, tenía razón, y Firefox (y Mozilla) solo han empeorado desde entonces. La cultura de la cagada está tan arraigada en Mozilla en 2020 que es difícil ver que se recupere..

[#101 ecam]

#83 ¿Qué es lo que no te gusta de Opera?

Es por curiosidad eh, quiero decir, tampoco soy nadie para defender un navegador sobre otro.

[#102 Ed_Hunter]

#49 no he dicho eso en ningún momento. He dicho que systemd no forma parte de GNU, y no puede funcionar bajo otro kernel que no sea Linux y cada vez más partes del sistema operativo están controlados por systemd. Por supuesto systemd es software libre. No critico Debian por usar systemd, de hecho la mayoría de distribuciones usan systemd desde antes que Debian. Yo uso systemd desde antes que Debian.

Systemd de cualquier manera es un engendro, aunque funcionar, funciona, aunque yo lo habría hecho diferente, pero esa es otra historia.

[#103 logistark]

Creo que tiene mucha relación con esto. blog.rust-lang.org/2020/08/18/laying-the-foundation-for-rusts-future.h

[#105 BigotudoBigoton]

En fin, el karma está para quemarlo.

Cien comentarios y cuarenta de ellos discutiendo historias de Linux en una noticia sobre Firefox.

Mira que hay gente plasta y turras en esa comunidad, de verdad. No he visto nada igual.

[#106 skyleth]

#8 yo estoy probando edge, brave y vivaldi, pero no me decido, sigo con firefox

[#107 skyleth]

#86 porque solo te muestra las compatibles por lo que leí hace un tiempo

[#108 dav]

#33 Pues antes existía una extensión magnífica ( addons.thunderbird.net/es/thunderbird/addon/color-text-compose-buttons ), pero ya no es compatible y parece no importarle a nadie

[#109 orangutan]

#28 Tienes el Edge

[#110 AGlC]

#107 Puede ser. A mí solo me sale una lista ridículamente corta de extensiones y nada más.

[#111 dav]

#28 Firefox se cargó un montón de extensiones cuando pasó a WebExtensions. Muchas de ellas te daban una funcionalidad que hoy, años después, el navegador sigue sin tener.

Por ejemplo algo tan básico como buscar y que en la barra de scroll salgan unos indicadores marcando la posición de los resultados (esto lo hacía maravillosamente github.com/Quicksaver/FindBar-Tweak )

Por no hablar de la muerte de Firebug, quitaron un software que usaban millones de personas y ahora resulta que las nuevas herramientas no cubren su funcionalidad. Aquí bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=991806 registraban las funcionalidades de Firebug que las herramientas de desarrollo nuevas no tenían. Hoy 7 años después siguen abiertos muchos de esos bugs, y algunos de ellos encierran funcionalidades muy útiles que ya hemos perdido y no parece que vayamos a recuperar nunca, como esta (bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1067318)

[#112 box3d]

#94 Cascarle un "zypper dup" regularmente y como nueva. La uso también en servidores cuando no uso Leap.
De momento me gusta y no he lamentado salir de Debian.

[#113 shapirowilks]

#7 Yo uso Em Client, permite dos cuentas de correo gratis, más pagando, y estoy bastante contento.

[#114 JimmyTM]

#7 Thunderbird. Pero una versión donde tú no hagas de betatester.
Con la 60 no tengo el menor problema de estabilidad o compatibilidad con addons. Por supuesto no uso el gestor de correo como navegador.

[#115 Chimuelo]

#61 Y quien dice "neutral" dice "espiando para Europa en vez de para los EEUU"

[#116 MycroftHolmes]

#32 Edge, y es sorprendentemente ágil y estable para lo que se piensa uno cuando dices "buahhh, navegador de Microsoft"

[#117 JimmyTM]

#101 A mí de Opera no me gusta que no sea Opera sino Chrome.
Si quiero usar Chrome uso UngoogledChromium o Chromium, no eso.

[#118 Alcalino]

#115 Bueno, tambien tienen derecho, no?

[#119 --547882--]

#26 Por qué monstruo? Lo uso a diario y va bien. Eso sí necesitan un lavado de cara, se le nota antiguo.

[#120 --547882--]

#34 Me da que al menos Iceweasel no es mas que un renombrado de firefox por tema de licencias le logos y marcas.

[#121 JanSmite]

#28 Yo uso Waterfox, que me permite usar los complentos XUL que FiFo desechó, una de las PEORES decisiones que ha tomado. Los complementos que hay ahora son mierda, en comparación, tanto en número como en calidad/funcionalidad, y, para colmo, muchos requieren de la instalación de "helpers" externos que antes no eran necesarios. Pura basura.

[#122 ecam]

#117 Cual es el problema con eso? Es decir, es "mejor" usar Chromium que cualquier navegador basado en Chromium?

[#123 donmelan]

Firefox y Mozilla hace mucho que cojean disimuladamente. La política de deshacerse de Thunderbirg tan extraña (que no me extrañaría que fuese para adular a gmail y así dar más visibilidad a la publicidad en el correo web). Que los FirefoxOS que no funcionan, lo dejamos, jódanse los que pagaron por esos teléfonos. Quantum, que en el fondo es bloquear contenido para aparentar ser más rápidos que la competencia. Que las extensiones las promocionan intensivamente porque los hace especiales y diferentes, luego las bloquean por cambio de sistema, que luego resulta que hay unas destacadas por Mozilla porque han revisado que el código no es dañiño y te surge la pregunta sobre el resto de extensiones que has usado anteriormente si te las ponían a disposición y nadie las revisaba. Que el sistema de extensiones parece ser un caos que si instalas algunas que cumplen funciones similares, los cambios que hacen en config se solapan o sobreescriben y algunas hacen lo que dicen y otras no y de eso no te enteras. Que si bloquean los rastreadores pero tienen sus propios rastreadores incrustados para telemetría que te dicen que están en su política de privacidad pero que por publicidad te bombardean que ellos están en contra y tú te crees que Firefox está limpio. Que el software y la libertad son de alcance mundial pero su política de acción se centra en USA y acaso en Europa (sus boletines sobre privacidad respecto a políticas y discursos que ocurren en USA son predominantes por no decir los únicos). Que características nuevas solo se limitan a USA (VPN, rellenado de tarjetas de crédito). Que el sistema de impresión no ha cambiado en nada durante años y nunca ha sido el mejor. Que Edge mejora notablemente el lector de PDF y lo ofrecen como predeterminado del sistema y Firefox saca que su lector de PDF puede ser el predeterminado cuando no tienen mucho que ofrecer en un nuevo lanzamiento. Que sus directivos estén chupando mucho de aquellas donaciones de mucha gente comprometida con la idea que les venden de Firefox y por la otra parte despidan gente técnica y no comerciales que han hecho una pésima gestión, total saben que la mística les va a disponer programadores gratis siempre dispuestos a picar código. Y su contradictoria relación con su inversor principal llamado Google, que en su discurso lo atacan pero en los hechos conviven cómodamente, incrustando herramientas de Google para seguridad, telemetría, búsquedas que funcionan como keylogueres. Y la guinda del pastel, que en USA denuncia a Google como monopolio en el mercado de las búsquedas y Mozilla sale con su discursito de apoyo a Google, tratándolo de un bien necesario para el ecosistema. ¿Para qué carajos soportar el uso de un navegador con sus pequeños o grandes defectos si hay alternativas técnicamente mejores? ¿Por la privacidad cuando Mozilla sale a defenderlos? No sé, personalmente lo tengo en la lista gris, lo uso pero no le hablo.

[#124 frg]

#119 Es bastante pesado, con muchas dependencias. Si no usas más que el correo creo merece más claws o similares.

[#125 jimmi]

#105 Se dice gnu/linux




( ... y si, coincido. La turra de aqui con linux es bastante pesada.

[#126 Kódax]

#94 #20 #18 Llevo con SuSE más de 20 años. No lo cambio por nada.

[#127 jimmi]

Yo como usuario final de firefox, sin analizar ni filosofías, ni licencias, ni cosas más técnicas que nunca he podido sopesar como contras, sólo diré que 10 años llevo sin usar otro, y los que me puedan dejar. Ni cuando todo el mundo decía que devoraba "gigas y gigas de memoria, algo que a mi jamás me ha pasado. Y que antes muerto que usar chrome.

[#128 alexander3550]

#7 Google Suite

[#129 javierreta]

Firefox es la muestra de como una buena gestión se puede venir abajo cuando se involucran cuestiones ideológicas. El escándalo porque su anterior gerente apoyara la Propuesta 8 en California dio al traste con el proyecto y desde entonces todo es cuesta abajo.

[#130 --6883--]

#38 No es una cosa concreta de un día. Es un goteo de muchos "detallitos" a lo largo varios años.

[#131 BigotudoBigoton]

#125 Verás como te responde alguno diciéndote que se dice de otra manera.

[#132 frg]

#54 Espera, que mire el kernel de los server ES6 y ES7 y me lo repites

Mientras se mantenga, será antiguo, no estará a la última, pero no está desfasado.

Por cierto, Debian saca versiones cada tres años. Un kernel del 2018 es normal, y si realmente necesitas algo más moderno, instalas el backport de (creo) la 5.8

[#133 frg]

#90 Si quieres usar algo fuera del "ciclo de lanzamientos", que actualmente ronda los tres años, te vas a los backports, e instalas una 5.4 o una 5.8

[#134 frg]

#70 Icecat sí, Iceweasel intuyo que no

[#135 manolo]

#7 #99 ¡Ostras! Yo también lo usaba. Pero hace años ya de eso, ¿eh? La verdad es que uso Thunderbird, pero me va bastante regular y no encuentro ninguna alternativa que vaya bien

[#136 --547882--]

#124 Me parece interesante, aunque no creo que me valga, necesito exchange y Evolution parece ser el único que lo soporta decentemente.

[#137 crycom]

#120 Lo es.

[#138 cosmonauta]

#87 ¿Todavía existe gentoo? Lo sufrí hace 10 años y no pienso volver a tocarlo ni con un palo. Antes cambio de trabajo.

[#139 cosmonauta]

#8 ¿Por decisión propia o porque has leído el blog de un hater?

[#140 Resete-e]

#69 Yo no opino igual, ni en el escritorio tengo un kernel más actual, ten en cuenta que Debian se emplea en entornos de producción donde un kernel con 2 años o menos será muy dificil que lo encuentres. Si quieres versión más reciente puedes compilar o pasarte a testing, no me parece un drama.
Y gracias por el voto positivo

[#141 Jakeukalane]

#140 pero tendrá parches de seguridad al ser LTS. Lo dijiste como si estuvieras usando un kernel antiguo sin soporte de (o que no se ha actualizado desde) 2018. Lo que significaría que todas las mitigaciones de Spectre y Meltdown no las tendría o sólo tendría las más antiguas.
El voto positivo es porque no tenía nada de malo tu comentario, me parece injusto que alguien lo haya votado negativo sólo porque (supuestamente) no tuvieras razón. Que según dices se puede interpretar como lanzado en 2018 y con los parches subsiguientes por lo que no sería mentira lo que has dicho.
Yo he estado con el último de la versión 4.x hasta hace bastante poco, pero siempre el LTS y se actualiza cada 2 meses o así a pesar de ser una versión LTS (uso Manjaro), así que el kernel podrá tener la numeración que sea pero es "de 2020".
Un saludo.

[#142 Jakeukalane]

#131 #105 En realidad estábamos hablando del núcleo así que sería Linux a secas

[#143 mcfgdbbn3]

#60: Yo sólo usé Gopher cuando el profesor de informática nos habló de él.
en.wikipedia.org/wiki/Gopher_(protocol)
No se si es tan complicado admitirlo en el propio FireFox.

[#144 frg]

#136 Davmail, como proxy, también soporta exchange, y luego usas el cliente que más te guste.

[#145 thingoldedoriath]

#49 Systemd lo usan todas las distros linux con un mínimo de reputación para usarse en producción, en vez de en el pc con hardware libre de los adoradores de Stallman. Pero nada, disfrutad con el Devuan ese, que seguro que tenéis razón vosotros y no el resto del puto mundo.

A ver si soy capaz de explicarlo desde el pragmatismo y las experiencias vividas con los OS UNIX-Like desde mediados de los años 80...

Cuando dices "distros linux con un mínimo de reputación para usarse en producción...", voy a suponer que te refieres a distribuciones linux con empresas detrás, es decir Red Hat Enterprises, Centos, Ubuntu Enterprises, SuSe Linux Enterprises...
Yo mantenía servidores con UnixWare que con los años pasaron a correr Slackware y siguieron muchos años más (algunos servidores de archivos e impresoras en PYME ahí siguen); servidores con Sun y Solaris que en los mismos años pasaron a correr adaptaciones de Debian (que acababan con otros nombres), y algunos estaban en el MAP y el MJU sirviendo enormes bases de datos.
Muchas de las distribuciones que corren en grandes centros de computación, son modificaciones de Debian.

Lo de Systemd es un asunto que sigue dividiendo a los grupos de usuarios de distribuciones con kernel Linux. Yo desconozco por que grupos de desarrollo con tantos contribuidores como Debian o Arch, que no tienen detrás empresas que quieran implantar estándares (como es el caso de Red Hat, Canónical, Blitz 18-679 GmbH...
)

[#146 Pozitronico]

#99 Sigue, sigue existiendo, ya van por la versión 9.xx Sigue arrastrando algunos bugs que parece que nunca han sabido solucionar pero aún así sigue siendo el mejor cliente de correo que conozco.

Sólo tiene un problema: cada vez que cambian de versión cobran por la actualización (yo voy con la 8.xx, si quiero actualizarlo tengo que pagar 36 pavos)

[#147 Pozitronico]

#109 Llámalo bloatware si quieres, pero venía incluido con el sistema operativo y no me disgusta (aunque solamente lo uso cuando es indispensable, casi nunca)

[#148 Pozitronico]

#111 Tienes toda la razón, las extensiones anteriores eran mucho mejores. Pero aún así, el ecosistema actual de extensiones para Firefox es bastante mejor que el de Chrome.

[#149 Pozitronico]

#121 Yo también lo probé y me gustó pero por algún sitio leí que proyectaban cambiarlo también siguiendo la senda de Firefox, y pensé que para eso ya me estaba bien con el zorrito.

[#150 thingoldedoriath]

#49 Systemd lo usan todas las distros linux con un mínimo de reputación para usarse en producción, en vez de en el pc con hardware libre de los adoradores de Stallman. Pero nada, disfrutad con el Devuan ese, que seguro que tenéis razón vosotros y no el resto del puto mundo.

A ver si soy capaz de explicarlo desde el pragmatismo y las experiencias vividas con los OS UNIX-Like desde mediados de los años 80...

Cuando dices "distros linux con un mínimo de reputación para usarse en producción...", voy a suponer que te refieres a distribuciones Linux que tienen empresas detrás, es decir: Red Hat Enterprises, Centos, Ubuntu Enterprises, SuSe Linux Enterprises... porque "distros Linux que se usan en producción hay muchas (aunque la mayor parte de ellas tengan como base las tres primeras Slackware, Debian, Red Hat).

Yo mantenía servidores con UnixWare que con los años y por cuestiones de coste y licencias, pasaron a correr Slackware y siguieron muchos años más (algunos servidores de archivos e impresoras en PYME ahí siguen); mantenía servidores con Sun y Solaris que en los mismos años pasaron a correr adaptaciones de Debian (que acababan con otros nombres, pero eran Debian), y algunos estaban en el MAP y el MJU sirviendo enormes bases de datos.

Muchas de las distribuciones que corren en grandes centros de computación (eso que a veces se llama supercomputadoras), son modificaciones de Debian.

Lo de Systemd es un asunto que sigue dividiendo a los grupos de usuarios "domésticos" de distribuciones con kernel Linux y sería largo entrar en todos los motivos.

Yo desconozco por que grupos de desarrollo con tantos contribuidores como Debian o Arch (con miles de personas que desarrollan, empaquetan, mantienen, actualizan software); que no tienen detrás empresas que quieran implantar estándares (como es el caso de Red Hat, Canónical, Blitz 18-679 GmbH...), siguieron la decisión de estas empresas (sobre todo la de Red Hat) en este tema! tengo algo más claro por que ahora mismo les siguen también (pero menos) en la pretensión de implantar otros estándares, como Flatpak y Snap).

Y después, tampoco tenían por que haber impuesto Systemd a todos los usuarios... las distribuciones para uso profesional (para producción) incorporan otras muchas herramientas que no se incluyen en las versiones "home" que instalan la mayor parte de los usuarios de Linux, como por ejemplo las tecnologías de contenedores.

Debuan es sólo un…   

[#151 daphoene]

#68 Dios mío, Gentoo, cuánto me hizo sufrir... Que no digo que no fuera por mi inexperiencia, pero la sufrí de lo lindo. Eso sí, iba como un tiro.

[#152 daphoene]

#138 No te había leído cuando escribí en 151

Paz, hermano

[#153 Jakeukalane]

#151 nunca la he probado. Solo he visto usarla. Dicen que más allá de eso no hay nada ... Si acaso hacerse uno mismo un núcleo.
Yo aún estoy en nivel Manjaro.

[#154 daphoene]

#153 La gente exagera que es una barbaridad. Yo era un pipiolo, y a pesar de alguna inflamación genital, acababa haciéndola funcionar, sin tener idea de casi nada. De hecho sigo sin tenerla, y he pasado por otras distros a nivel servidor y desktop y siento que desconozco infinidad de cosas esenciales. Después de leer unos cuantos tochos de linux, y bastante información específica, aún me veo descubriendo cosas muy elementales que me pregunto cómo es posible leerte varios tochos de 1300 páginas y que a ninguno se le ocurriera mencionar su existencia.

Siempre he sentido que falta un "Corpus" de Linux que te lleve de cero a un nivel aceptable sin dejarse agujeros del tamaño de Wisconsin. Entiendo que es un tema muy amplio, pero alguien debería tomarse la molestia.

O la molestia de recomendarme ese libro si ya existe

Edito: bájatela y pruébala, yo te hablo de hace más de 10 años, y aunque era un poco áspera al principio tenía sus cosas buenas. Con todo el tiempo que ha pasado seguro que es mucho menos áspera, y lo mismo le encuentras ventajas inesperadas, o aprendes cosas que no sabías ni que existían. Igual que el tiempo pasado nos parece mejor muchas veces sólo porque éramos más jóvenes, mucho de lo que leas ahora sobre Gentoo serán improperios como el mío, que se debían más a la inexperiencia que a la propia distro. Si pude hacerme con ella cuando todo ésto era campo, y con 'ésto' me refiero a mi cabeza, es que no es tan fiero como lo pintan.

[#155 daphoene]

#74 Yo juraría que la primera vez que usé pestañas fue con un addon de explorer, Crazy Browser.

Edito: cc/ #28

[#156 daphoene]

#115 Ya sería algo... Pero #50 y #61 tienen mucha razón, es un proyecto estratégico, al menos para nosotros como usuarios finales.

[#157 daphoene]

#122 Creo que #117 se refiere a que antes Opera era Opera, y ahora es otro fork de Chromium.

A mí también me gustaba el Opera anterior, pero entiendo su difícil postura de supervivencia. Le tendría que haber dado apoyo más gente, y haber conseguido más usuarios. Yo creo sólo que es un mercado muy difícil, y que lo han hecho muy bien durante mucho tiempo. Yo ya sólo lo uso por nostalgia, y porque tengo alguna enfermedad rara que me conmina a tener 18 navegadores distintos abiertos con 200 pestañas cada uno. Si algún día muero degollado, interrogad a mi memoria RAM, que seguro que está implicada.

[#158 Idomeneo]

#46 No sé si es ironía o no, pero lleva sucediendo toda la vida. Así lo dibujaba Javier Malonda el de la tira ecol:

blog.desdelinux.net/wp-content/uploads/2012/03/bilonano16_original.jpg

[#159 --625500--]

#7 Para Windows Opera Mail, descontinuado, sin apenas cuota de uso, con diccionario y soporte imap. Hay opciones mejores, hay opciones más modernas. Pero por sencillez de uso me quedo con este.

[#160 uname]

#38 Lee el blog de Daniel Pocock, un desarrollador de Debian al que expulsaron por sus opiniones (nada alarmante).

Tiene post donde lo explica, por ejemplo:

danielpocock.com/what-is-a-debian-developer/

[#161 JanSmite]

#149 Lo que han hecho es hacer dos versiones, ambas forks de Mozilla, pero una con el sistema actual de extensiones, y otra versión que incluye soporte para extensiones XUL/NPAPI, que es la que yo uso. Y se actualiza prácticamente cada mes. La que yo uso se actualizó ayer:  

[#162 mcfgdbbn3]

#61: Sí, pero quitando a los CEOs y trayendo el desarrollo a la UE.
No creo que sea España, pero bueno, al menos que sea aquí.

[#163 mcfgdbbn3]

#95: Y yo, quizás haya un Fork como con OpenOffice.

[#164 orangutan]

#147 Si yo también lo uso a veces , la última versión va bastante mejor al estar basado en Chrome y por ahí iba mi coña

[#165 Stormshur]

Y seguimos sin competencia seria al thunderbird...

[#166 Stormshur]

#95 navegadores hay a patadas y que tienen opción de multiperfil, a diferencia de Firefox, a mí me preocupa que no haya cliente de correo libre para Windows alternativo compitiendo con thunderbird, navegadores hay bastante donde elegir, desde opciones basadas en chromium como Brave y Chrome, pasando por Firefox y Opera, hasta algunos menos conocidos que cumplen de sobra

[#167 camp0]

#7 mutt

[#168 camp0]

#28 Yo tambien sigo fiel a firefox y cuando deje de funcionar segun mi estandar pues me cambio a otro, importo el bookmarks y a correr

[#169 Marx]

#166 No entiendo lo de multiperfil, Firefox puede iniciar con varios perfiles diferentes al mismo tiempo.