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El origen del bulo del wifi y sus (supuestos) efectos sobre la salud
Antes del wifi fueron las antenas de teléfono, y antes de eso las ondas del microondas. Aunque no hay evidencias científicas de sus efectos sobre la salud, el bulo se repite y extiende desde los años 70
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comentarios cerrados
magonia.com/2007/05/31/ondas-histeria/
En el que viene enlazado un paper interesante:
www.iddd.de/umtsno/emfkrebs/rubin2005emf.pdf
Los autores analizaron 31 estudios anteriores a un total de 725 personas afectadas de hipersensibilidad electromagnética. Descubrieron que 24 de los 31 estudios no dieron con ninguna prueba de la existencia de esa patología y que, de los 7 aparentemente favorables a la existencia de la hipersensibilidad electromagnética, los resultados de 3 se debían a errores estadísticos, los de otros 2 eran mutuamente incompatibles y los de 2 no habían podido ser replicados por sus autores, algo básico en ciencia. Así que concluyeron que esta presunta enfermedad “no está relacionada con la presencia de campos electromagnéticos”, aunque quienes dicen padecerla sufran efectos muy reales cuyas causas deben ser objeto de más estudios y pueden ser imaginarias.
Sobre la historia del cancer y las lineas de alta tensión, la película "su distinguida señoria".
La corrupción lo explica todo mejor, hasta la corrupción de la oms y el tamiflu.
www.meneame.net/story/10-trucos-lobbies-doblegar-voluntad-gobiernos-de
Incentivos economicos, es ciencia económica. Economia conductual y psicologia.
Y sin olvidarnos del sindrome de la pelicula "Jonny mnemonic" y el "Síndrome del Temblor Negro"
#2 Los estudios serios son como los estudios sobre la corrupción de los bancos opacos en Suiza
magonia.com/2007/05/31/ondas-histeria/
En el que viene enlazado un paper interesante:
www.iddd.de/umtsno/emfkrebs/rubin2005emf.pdf
Los autores analizaron 31 estudios anteriores a un total de 725 personas afectadas de hipersensibilidad electromagnética. Descubrieron que 24 de los 31 estudios no dieron con ninguna prueba de la existencia de esa patología y que, de los 7 aparentemente favorables a la existencia de la hipersensibilidad electromagnética, los resultados de 3 se debían a errores estadísticos, los de otros 2 eran mutuamente incompatibles y los de 2 no habían podido ser replicados por sus autores, algo básico en ciencia. Así que concluyeron que esta presunta enfermedad “no está relacionada con la presencia de campos electromagnéticos”, aunque quienes dicen padecerla sufran efectos muy reales cuyas causas deben ser objeto de más estudios y pueden ser imaginarias.
El contrario las crea.
O quizas no.
¿Qué estudios han hecho sobre el efecto de los campos electromagnéticos sobre el microbioma?
Si pensar que el WiFi sea perjudicial, si que me muestro cauto.
La historia científica me avala.
Esta es la clave de todo. El cerebro crea enfermedades. Si crees que tienes una enfermedad la tendras. Hay muchas en las que si crees que una medicina (es un placebo) te cura una enfermedad, la enfermedad se cura.
No sé que porcentaje de población están afectadas mas por el efecto placebo y que características tienen los mas sensibles al efecto placebo. Igual son el 5% de personas que son sugestionables por la hipnosis.
Hipnosis: ciencia o pseudociencia
m.xatakaciencia.com/psicologia/hipnosis-ciencia-o-pseudociencia
¿Existe una explicación científica para la hipnosis?
www.bbc.com/mundo/noticias/2015/09/150902_finde_hipnosis
Así que son las mismas reglas por las que se rige la economia, los bancos centrales, los ministerios de economia, las ventas, el marketing, la publicidad, la propaganda, las sectas, las religiones, las burbujas inmobiliarias y las otras.
La percepción psicológica de las cosas.
La "ciencia" que consigue recaudar miles de millones con la lotería. La "ciencia" por la cual ocurren las guerras.
Mucho más dañino es el humo del diesel, y convivimos (y morimos) con él diariamente.
Afortunadamente, el wifi no parece que nos afecte negativamente, pero eso no significa que haya que seguir investigando.
Lo dices por cuando se demostró que viajar en tren era malo para la salud? o por cuando se demostró la "cara de bicicleta"? O cuando nos nos dio cancer la radio, o la televisión, o las lineas de alta tensión, o los móviles, o las microondas...?
Publicidad placebo para una nueva medicina de la autocuración
pijamasurf.com/2013/08/publicidad-placebo-para-una-nueva-medicina-de-l
www.google.es/search?q=placebo+y+publicidad
¿El tabaco provocará mas canceres desde que se sabe que es muy muy perjudicial para la salud, y esa información es publicitada y propagada de forma masiva por los medios de comunicación?
¿Cómo funciona el efecto placebo?
hipertextual.com/2015/08/como-funciona-el-efecto-placebo
¿Donde podría terminar la madriguera del conejo de la ciencia del efecto placebo y nocebo?
Esto no quiere decir, obviamente, que no haya médicos dispuestos a curar lo que no existe -o, por lo menos, no es lo que ellos dicen-, porque el negocio es el negocio.
El efecto placebo en el marketing
www.marketingdirecto.com/actualidad/tendencias/el-efecto-placebo-en-el
De todas formas, el efecto placebo aplicado al marketing no funciona igual en todos los tipos de consumidores. Los clientes más cínicos están poco predispuestos a creer todo lo que oyen sobre un producto o servicio, mientras que aquellos que realmente quieren creer en algo terminan creyéndolo.
El efecto placebo en la mente del consumidor
www.puromarketing.com/44/16140/efecto-placebo-mente-consumidor.html
En un reciente estudio del Centro de Investigación Psher de la Escuela Médica de Harvard (HMS) y el Centro Médico de la Diaconisa Beth Israel (BIDMC) publicado en la revista PLoS ONE demostraban la eficacia de los placebos y aseguraban que un gran número de medicos los aplican en secreto a sus pacientes con resultados positivos.
El efecto placebo se ha demostrado eficaz no sólo en medicina sino también en el marketing,
PLoS ONE, December 22, 2010, online publication “Placebos without deception: A randomized controlled trial in irritable bowel syndrome”
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0015591
Así que, si mediante el efecto nocebo y la propagación y creencia en un bulo sobre que el wifi o las antenas de telefonia movil te provocan malestar o enfermedades, ¿te puede realmente provocar efectos adversos?
¿Hipersensibilidad electromagnetica por efecto nocebo?
¿Y lo de las vacunas? ¿Si te afecta el efecto nocebo de una secta antivacunas y su poder publicitario y propagandístico y despues te vacunas, te creará mayores efectos secundarios adversos?
¿Qué efectos nocebos de profecías autocumplidas nocebo puede crear el leer el prospecto de un medicamento y todos los posibles efectos secundarios?
- Platón decía que la escritura iba a acabar con la memoria.
- Un médico inglés decía que la velocidad del tren (del s.xix) podría provocar daños en la vista por la velocidad de la imágenes.
- Otro decía que el tren al entrar en los túneles iba a producir problemas en los oidos por la presión.
- Durante años la gente se quejaba de los cables de alta tensión (pero solo se daba cuenta de ellos cuando le tocaban las narices a la radio o a la tele)
- Luego tenemos los maguferos del mas vacunas
- Ahora nos tocan los maguderos de la Wifi.
El hombre siempre ha sido un miedoso con el progreso y no es una novedad. Recomiendo leer esto para ver que son las radiaciones y qué hacen:
www.calderodemurias.com/2011/04/radiaciones.html
Se llama nocebo.
es.wikipedia.org/wiki/Efecto_nocebo
Perdón, era este otro el que quería poner (va del mismo tema)
www.calderodemurias.com/2015/09/radiaciones.html
El progreso llevó a la primera y a la segunda guerra mundial. Millones de muertos.
El progreso sin equilibrio es guerra y muerte. El progreso del equilibrio de la oferta y la demanda cuando hablamos de personas. Oferta y demanda de trabajo por ejemplo y la velocidad de ese progreso de la competitividad que lleva a que sea en unos momentos particulares cuando resurge el movimiento ludita.
En mis comentarios ya llegué a lo del nocebo. >> #13
Y sin progreso son hambrunas y guerras de religión. No creo que la humanidad hubiera llegado a los 7.000 millones sin progreso.
Que yo he visto a gente repartiendo folletos para que quiten antenas de telefonía porque "causan cancer", pero no he visto a nadie repartiendo folletos para peatonalizar una calle para que no entren coches, cuando sus humos de escape si que causan cáncer.
¿De verdad? ¿"El progreso" fue el causante de la primera y segunda guerras mundiales?
Y cuando en la edad oscurantista de la religión se renegaba del progreso, porque era pecado y era brujería... ¿se detuvieron las matanzas de campesinos, las carnicerías, las ejecuciones y las guerras de invasión, para tener más territorio y expandir la raza y tener más recursos?
No estos hablando de progreso si o de progreso no.
Estoy hablando de la forma de ese progreso, de los infinitos atributos de ese progreso. Del momento que te pilla ese progreso.
Lo que piensa del progreso de la tecnología nuclear un ciudadano de hiroshima en 1945.
#23
El progreso en el siglo xx.
Todas las muertes del siglo XX en una infografía
infobeautiful3.s3.amazonaws.com/2013/03/iib_death_wellcome_collection_
www.meneame.net/c/126990155
Estáis hablando de macroeconomia (macroprogreso) en la muy largo plazo (mas de una generación). Y yo estoy hablando de microprogreso en el corto plazo.
¿Por qué tanto miedo al progreso nuclear de Irán? Todo el progreso es bueno.
www.meneame.net/c/18088013
A mí si me demuestran científicamente que las ondas del wifi a esa frecuencia no afectan al ser humano, pues sí me lo creeré. Pero de momento NO SE SABE NI SE HA DEMOSTRADO.
Estas son algunas de las afirmaciones que expusieron los médicos del siglo XIX alertando de los riesgos para la salud que ofrecía el ferrocarril:
* La gente podría morir asfixiada si viajaba a velocidades superiores a 32 kilómetros por hora.
* El ser humano no estaba físicamente preparado para soportar las velocidades del ferrocarril, pues sufría un trauma físico por la aceleración y deceleración causado por este medio de transporte.
* Importantes médicos como Freud, Oppenheim y Charcot describieron que algún aspecto del ferrocarril (la velocidad, el riesgo de accidente, la vibración, etc…) dañaba la salud mental al observar a personas que desarrollan fobia o ansiedad a este transporte.
* En 1835, la Academia de Medicina de Lyon se pronunció categóricamente sobre el ferrocarril:
El paso excesivamente rápido de un clima a otro producirá un efecto mortal sobre las vías respiratorias. El movimiento de trepidación suscitará enfermedades nerviosas, mientras que la rápida sucesión de imágenes provocará inflamaciones de retina. El polvo y el humo ocarionarán bronquitis. Además, el temor a los peligros mantendrá a los viajeros del ferrocarril en una ansiedad perpetua que será el origen de enfermedades cerebrales. Para una mujer embarazada , el viaje puede comportarle un aborto prematuro.
Como el bulo del calentamiento global, como el bulo de que la carne roja provoca cáncer....
Por lo menos hay información al respecto, cada cual que considere bulo lo que le de la gana, lo cual no significa que lo sea.
Por eso los médicos te recomiendan no leer los efectos secundarios de los medicamentos. Especialmente cuando son medicamentos que pueden causar efectos "subjetivos" como mareos, dolores de cabeza, cansancio, etc...
En caso necesario, se suele recomendar que alguien cercano se los lea y te observe, sin preguntar directamente, a ver si desarrollas esos efectos secundarios.
Son los propios illuminati (aliados con los masones rama inglesa y con posible apoyo de los sionistas) los que financian estos estudios en los que se demuestra que estos elementos (la WiFi en este caso) son inocuos, pero jamás veremos un estudio en el que se analice la mezcla mortal de chemtrail y WiFi, controlados por el HAARP, por ejemplo.
Y luego nos llaman magufas...
Y el hecho es que llevamos siglos viviendo rodeados de ondas de todo tipo y frecuencias diversas, que generalmente son de mucha mayor potencia que el wifi (radio AM/FM, televisión, hasta el sol), y pese a estudiarse hasta la saciedad no hemos encontrado ningún perjuicio. Por tanto, se puede decir con bastante confianza que el wifi no es perjudicial, porque no deja de ser una onda más.
Y para mi el más sencillo es el siguiente:
Coges a 100 pacientes con "hipersensibilidad electromagnética" y les vas metiendo de uno en uno en una habitación estanca.
A unos les dices que vas a meter ondas y las metes, a otros les dices que si pero no, a otros que no pero si y a otros que no y no lo haces. Luego les preguntas por sus síntomas y mides sus constantes vitales.
Tengo entendido que se ha hecho varias veces y los resultados son claros. No existe la hipersensibilidad electromagnética.
www.newyorker.com/tech/elements/the-nocebo-effect-how-we-worry-ourselv
One careful study of mobile-phone waves found a significant pattern of headaches, but it turned out the headache cluster fell in the control group—those who had not been exposed to signals.
Vamos, que los que desarrollaron dolores de cabeza fueron los que no habían sido expuestos a las antenas de telefonía. Ese artículo hace una recopilación, pero puedes buscar más.
Hay mucho lobby suelto y encontrarás artículos que dirán que "no es concluyente" porque no han encontrado evidencias. Pero es que no encontrar evidencias cuando buscas efectos a la exposición de algo es equivalente a decir que no ha habido efectos a esa exposición.
Más recopilaciones:
www.medicaldaily.com/nocebo-effect-shows-were-all-bunch-worriers-wind-
www.sciencedaily.com/releases/2013/05/130506095305.htm
bigthink.com/neurobonkers/wifi-wont-make-you-ill-but-thinking-it-will-
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0065713
Cuando les dijeron que la antena estaba desconectada, lo primero que hicieron fue decir que eso no importaba, que era la antena la que les causaba los problemas, aunque no estuviera emitiendo.
Es que reconocer que tienes efecto nocebo te debe hacer sentir bastante idiota.
No me extrañaría que la gente culpara del cancer hasta a la radiación microondas de fondo.
PD: te votaría positivo pero no tengo karma
Eso es, pero ¿es lo mismo crear cefaleas, sensación de agotamiento o erupciones cutáneas que leucemia, sarampión o cáncer de pulmón?
Si crees que tienes una enfermedad la tendras.
Sencillamente falso.
En casa de mis padres siendo yo universitario no conseguía convencer a todos los vecinos... (Tu sólo estas estudiando, no sabes nada john snow...)
Así que opte por la táctica b, que no destierra el bulo pero que nos daba dinero: "en cualquier caso, las antenas emiten radiación hacia delante, si lo pone la comunidad de enfrente (a lo que un compinche dijo: "quieren ponerlo") nos dará más radiación". Y mano de santo... dinerito para la comunidad. Jejeje
Crean un grupo de presión para quitar las wifis públicas de León; sin embargo la del vecino de arriba sigue funcionando y les debería de afectar igual. Aunque a lo mejor la enfermedad es capitalista y solo ataca cuando la wifi es gratis. Movistar debe de vender wifi libre de cáncer.
Se obsesionan con el tema hasta el punto de terminar padeciendo cuadros de ansiedad, en los que encajan casi todos los síntomas enumerados en la noticia, pero dejan pasar verdaderos causantes de enfermedades a largo y medio plazo como la comida procesada, el humo de los coches y el sedentarismo. Verdaderos causantes de enfermedades potencialmente mortales y que la ciencia sí reconoce como generador de muertes prematuras.
Hoy en día hay tal canatidad de verdaderos estudios epidemiológicos, testados científicamente, que si los siguieras todos para tratar de estar sano necesitarías vivir con un libro de instrucciones cargado en una carretilla. Pero claro es más fácil decirle al alcalde que apague el wifi que hacer ejercicio, ponerse a cocinar comida de verdad o irte a vivir al campo (porque a ver quien le dice a los ciudadanos de León que dejen de usar el coche). Tres cosas relativamente sencillas que mejorarían tu salud y calidad de vida.
Ahora resulta que la causa de todos los males se soluciona dándole a un botón. Así da gusto tener un némesis. Basta con desconectarlo.
Lo que si pueden hacer, es mostrarte todos los datos, estudios y metaestudios de la existencia de ondas electromagnéticas durante decadas y decadas. Muchos de ellos con frecuencias muy smilares (tanto por encima como por debajo) del WiFi.
El consenso y los datos disponibles apuntan claramente a que la única radiación dañina es la ionizante, que empieza con la ultravioleta, justo por encima de la luz visible.
Y teniendo en cuenta que la luz visible es lo más cercano a la radiación ionizante y que estás rodeado de ella prácticamente todo el día, eso debería aclarar tus dudas sobre las 20 antenas de telefonía. Aunque tranquilo, que para la ciencia no hay nada "obvio" y esto se sigue investigando.
EDIT: Aunque sí, si te ponen 20 antenas de telefonía a todo trapo a pocos centimetros de tus cojones, igual producen suficiente calor como para que a largo plazo sufras problemas de fertilidad. Aunque el propio calor emitido por la disipación de calor de la circuitería posiblemente tenga más que ver en esto que las ondas electromagnéticas. También te puedes morir por beber mucho agua, y no creo que dejes de beber agua por ello.
Por ejemplo, hace poco leí un artículo sobre su posible efecto en el comportamiento de las abejas: toxamb.wordpress.com/2015/11/23/efectos-de-la-contaminacion-por-campos
Igual que afectan a las abejas podrían afectar a los seres humanos. Decir que son magufadas y negarlo todo no va a cambiar el hecho de que exista la posibilidad.
Tampoco hay que olvidar que el estudio de la radiación electromagnética y sus efectos sobre la salud es una prioridad para la OMS. Por algo será: www.who.int/peh-emf/research/agenda/es/index1.html
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/bem.20536/abstract;jsessionid=792A.
Tienes razón sobre la contaminación de los coches. Es mucho peor que la electromagnética. Muchísimo peor. Y nadie hace nada.
P.D: Lo más triste es haber tenido que discutir esto con un teleco y eso me ha pasado a mí (teleco también).
Ahora la pregunta es ¿podemos estar seguros al 100% de que ese tipo de ondas son inocuas?
Yo no soy paranoico pero espero no vivir nunca con una antena de telefonia en la puerta de casa. Si no, también podrimos poner la cabeza en el microndas, que mas da?
Lo digo porque también se podria usar el microndas abiertos, que mas da?
Por no hablar del absurdo de utilizar como argumento:
"Como X se llamo bulo y al final era cierto, ahora que Y se llama bulo tiene que ser cierto".
Repetir proceso hasta hasta quedar satisfecho.
Por otro lado, tenemos a los asustaviejas que a la mínima evidencia o temor, ya condenan, demonizan y ven conspiraciones judeomasónicas por todas partes. El miedo es libre, cierto, pero el exceso del mismo conlleva a la paranoia, y no creo que vivir emparanoiado sea precisamente beneficioso para nadie.
Suele ser cierto que los extremos nunca son buenos. En mi opinión, de momento no hay pruebas fehacientes de que la radiación electromagnética sea nociva para el ser humano, aunque también hay recelo sobre su total inocuidad. Por ello está bien que se mire y se investigue. Mientras tanto, deberemos asumir la precaución, que no fobia, como método de prevención.
En un primer momento se sospechó que factores como el ácaro Varroa, los pesticidas, los virus, las prácticas agrícolas, el monocultivo y factores de cambio climático podían ser los responsables de este síndrome (Donzé et al., 1998; Sharma & Kumar, 2010; Favre, 2011). Existen estudios que se han centrado en otra potencial causa responsable de esta pérdida: los campos electromagnéticos artificiales (Fistenberg, 1997; Favre, 2011).
Nadie dice que los enfermos no tengan síntomas e incluso enfermedades graves. Pero va un trecho de ahí a vincularlo con el wifi sin ninguna prueba a favor y con estudios en contra.
Por cierto, hablas de erupciones cutaneas como si fuera una cosa sencilla de replicar mediante el pensamiento o en este caso las emociones. Tras una erupción cutanea hay multitud de procesos biológicos que se activan simplemente por pensar que tienes esta o esa enfermedad. En relación con el sarampión, lo psicosomático puede no introducirte el virus en el cuerpo, pero puede replicar uno por uno los síntomas, incluida la fiebre.
Simplemente opino que hay cosas muy dificiles de explicar, incluso para la ciencia. No todo puede replicarse en un laboratorio, hay una experiencia subjetiva, de un individuo, que no pasas de una probeta a otra.
Se tuvo que mejorar la vías, la forma de hacer curvas, los movimientos de lazo y demás para reducir las vibraciones. Con esa reducción de vibraciones se pudo aumentar la velocidad de forma cómoda y segura.
Sobre lo de cáncer y la radiación no ionizante, no tiene por que producir cáncer por la misma mecánica que la ionizante, pero así como no hay ninguna evidencia clara de producir cáncer si hay evidencias de que produce cambios metabólicos cuantificables y proporcionales a la potencia de la dosis: monographs.iarc.fr/ENG/Monographs/vol80/mono80.pdf que estos cambios lleguen a crear de forma sostenida de afectados de cáncer entra en el campo de lo posible.
A ver, que no es un problema "local". La cosa es que el 100% de la población es ignorante en algún tema que otro, es normal, nadie puede saber todo. El gran problema es que el 90% de esta población no conoce ni siquiera las bases de la ciencia, el método cientifíco, la filosofía más basica. ¿Como es posible pedir la certeza de probar algo que no existe y quedarse tan ancho?
Porque ahí está el meollo de la cuestión en realidad. Vale, que algunos votais negativo a quien piensa que algo puede haber y os quedais tan anchos, pero han cientos de cosas que con el tiempo se van demostrando.
Eso sí, como los poderes fácticos siempre van a controlarlo todo, difundirán lo que crean conveniente para sus intereses personales y privados, así que vale!
Resulta que el progreso parece estar muy por encima del interés general de la población. No sé vosotros, pero a mi me da bastante yuyu pensar que tuviera que vivir junto a una planta hidroeléctrica o una nuclear, aunque sé de sobra que, en el caso de la última, ni varios cientos de km a la redonda te salvarían del desastre.
¿Las ondas electromagnéticas no nos vuelven tontos? pues tengo dudas serias, la verdad, visto cómo anda la gente de reflexiones.
La diferencia es que a nadie se le prohibió ir en tren, ni ir en bicicleta, pero sí se debían haber prohibido otros antes de que las muertes van llegando.
Se llama efecto nocebo.Sorry, ya lo han puesto antes.Por esto ciertos modelos de AVE están presurizados.
Prueba a ir en uno sin presurizar y me cuentas, si tienes los oídos un poco sensibles cada vez que entras a un túnel lo vas a notar (y te puede hacer daño)
Los que son escépticos (ojo, que no es lo mismo que negarlo) no tienen por qué demostrar nada.
Nada comparable a estar a decenas de metros de una antena que tiene menos potencia.
Pregunta: ¿por qué "Menéame" tiene tanto interés en desprestigiar, censurar, calumniar, despreciar, criticar y condenar a todo tipo de ideas-pensamientos-mentalidades-conciencias alternativas, diferentes de la ortodoxia religiosa-científica, como medicinas naturistas, homeopáticas, china, ayurvédica, etc. o visiones del mundo y del hombre menos racionalista y más unicista, cósmica o espiritual?