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Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas
Las nuevas furgonetas de hidrógeno de Renault, que comenzarán a venderse en Francia próximamente, tienen una autonomía casi tres veces superior a los modelos eléctricos de batería.
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También se puede obtener de otras maneras, pero en general el proceso completo es muy ineficiente:
es.m.wikipedia.org/wiki/Producción_de_hidrógeno
Solo veo la ventaja sobre los de pila química de la autonomía, con respecto a los térmicos la única ventaja es que están libres de emisiones en el lugar de uso, todo lo demás son desventajas.
Estás desventajas e ineficiencia se traducen en precio,: Mucho más caro de adquirir y mucho más caro el combustible.
CC #5
Yo os invoco!!!!
En mi opinión es un sinsentido esto de los coches de hidrógeno, caros, complicados ineficientes, y posiblemente con más emisiones que los térmicos actuales.
Entiendo que las empresas automovilísticas tienen bastante interés en ellos porque son los que mejor les permite continuar su modelo de negocio actual, controlando todo el proceso, pero salvo la autonomía comparado con los eléctricos de baterías químicas no les veo ninguna otra ventaja.
Por cierto, aunque más pequeña, también necesitan una batería química.
Para determinados mercados tiene más sentido que un eléctrico, más autonomía y se reposta en aproximadamente el mismo tiempo que un gasolina. De hecho hoy por hoy los eléctricos son solo mejores para aquellos que se mueven en ciudad, para ir de compras o a trabajar y tienen garage para enchufarlo.
También se puede obtener de otras maneras, pero en general el proceso completo es muy ineficiente:
es.m.wikipedia.org/wiki/Producción_de_hidrógeno
Solo veo la ventaja sobre los de pila química de la autonomía, con respecto a los térmicos la única ventaja es que están libres de emisiones en el lugar de uso, todo lo demás son desventajas.
Estás desventajas e ineficiencia se traducen en precio,: Mucho más caro de adquirir y mucho más caro el combustible.
CC #5
O usar la misma electricidad para cargar igualmente una batería química que mueve el motor.
Son dos pasos más y mucha más ineficiencia.
Con respecto a los termicos, las ventajas es que el hidrogeno lo puedes producir con energia solar reduciendo las emisiones especialmente derivados del nitrogeno y azufre. Con respecto a los electricos, las ventajas son autonomia, tiempo de recarga y no tiene problemas de degradacion de bateria. Puede que para el mercado general no sean mucho mejores que los electricos pero para el mercado comercial/industrial autonomia y tiempo de recarga son muy importantes.
Sobre la eficiencia de la electrólisis ya te respondí antes.
"Las ventajas es que el hidrogeno lo puedes producir con energia solar reduciendo las emisiones"
Claro, pero perdiendo la mayor parte de la energía por el camino.
"Con respecto a los electricos, las ventajas son autonomia, tiempo de recarga"
Si, y ahí se terminan las ventajas.
" no tiene problemas de degradacion de bateria"
Si, los tienen, aunque menores lógicamente porque la batería es más pequeña.
Desde luego para transporte privado no veo mucho futuro, otra cosa será tal vez en transporte de mercancías por carretera, o maquinaria agrícola o minera, donde no hay alternativas a los combustibles fósiles.
#14 Los vehículos con pila de hidrógeno necesitan una batería química de tracción intermedia para alimentar los motores, en el caso del Mirai la batería es de 1,6 kWh de NiMh, por supuesto la misma batería acumula energía en las frenadas y deceleración es.
En esas condiciones el uso de la batería es muy exigente, en continua carga y descarga, seguramente no será muy duradera y un elemento crítico en un sistema ya bastante complicado.
es.m.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai
#8 Sobre las emisiones, se da el caso que de la forma habitual el hidrógeno tiene emisiones ya que a la industria del amoniaco le interesa ya que quitar el oxigeno del aire se valora y el CO₂ se valora, pero lo mismo que hay formas de obtener hidrógeno de agua hay formas de obtener hidrógeno de cualquier hidrocarburo sin CO₂ de ese combustible, queda inmovilizado en carbono mediante pirolisis.
El problema es que tienen la limitación que no hay hidrógeno líquido, pero ese mismo modelo con hidrógeno líquido ganaría bastante espacio a misma carga(más batería), almacenamiento del combustible mucho más barato y anula el venteo impidiendo la carga de la batería de la baterías hasta el nivel de recarga del combustible en vehículo.
#19 en.wikipedia.org/wiki/Polymer_electrolyte_membrane_electrolysis
En el DEWA el tratamiento de agua, la presión y temperatura directamente van a salir del aprovechamiento de energía térmica excedente de la central de concentración solar, si ponemos ciclos térmoquímicos ya la cosa cambia mucho, producir hidrógeno de agua directo por calor es igual de eficiente que producir electricidad de calor.
Un Nexo de hidrógeno pesa más que un Tesla model 3 RWD que, en este caso, el Tesla tiene el doble de potencia.
Y otra demostración más de que el hidrógeno es una estafa.
#27 ya me explicaras la razón de que sea una estafa por esa circunstancia.
A eso se sumara tratamiento de residuos, si hay excedente energético se produce hidrógeno sin emisiones de carbono, si anda justo no se produce hidrógeno y si hace falta se quema el carbono de lo haber producido hidrógeno sin emisiones.
Nuclear sí sería mucho más eficiente produciendo hidrógeno que electricidad.
perjudican el negocio.
La electricidad generada por los consumidores perjudica a las grandes eléctricas porque, eso hace rentable las instalaciones de las viviendas, y si las eléctricas no compran el excedente, esas instalaciones serán menos rentables y la gente instalará menos renovables en sus casas, y las grandes eléctricas continuarán vendiéndoles su electricidad carísima y chupándoles la sangre.
#40 La generación IV de reactores no van perder de producir por variación de consumo de la red o por vengan días de calor, y eso si tiene pasado, y esta pasando esto www.meneame.net/c/28135820 que no se va corregir con hidrógeno ni falta que hace.
Van a estar trabajando a toda potencia produciendo hidrógeno o electricidad. Cuando por cosas de las estaciones no se tenga producción nacional se importara vía gaseoducto o barco.
Una cosa es que los coches puedan ser a hidrógeno, que lo lógico es esto, autonomía extendida en algunos modelos, otra cosa es que todo funcione a baterías o electricidad, ya no vehículos en rutas imposibles a baterías(que se podría sustituir por trenes), directamente fertilizantes, polímeros, cemento y metales van a necesitar hidrógeno sí o sí, cemento por necesitar calor que no se puede producir de forma eléctrica y metales por tener un combustible que se pueda oxidar mejor que el metal aunque puedas calentarlo de forma eléctrica, mejor o peor, y estas cuatro industrias consumen una barbaridad de energía en combustibles fósiles que no puede ser eléctrica directamente por eficiencia.
Hay depósitos de pérdida 0, aún sin eso los venteos se aprovechan.
CH4 + H20 <-> C02 + H2
El caso es que para producir amoniaco y no digamos urea prefieres usar otra forma donde se produce más CO₂ ya que quitar oxigeno del aire para tener una atmósfera rica en N₂ y se quema gas natural para calentar vapor, más barato que la electricidad.
#6 #20
Y entiendo que las nucleares quieren producir a toda potencia aunque las renovables satisafagan la demanda. Por eso las nucleares son las enemigas de las nucleares y del medio ambiente, porque luego los gastos de la nuclear como el desastre de Fukushima se lo cargan al estado y lo pagamos los ciudadanos, además de comernos la radiación (litaralmente a veces con pescado y otros alimentos radiactivos).
Que los coches puedan ser a hidrógeno es ilògico, porque el hidrógeno es una estafa.
Las rutas imposibles a baterías se seguirán haciendo con gasolina, hasta que las baterías puedan hacerlo que es algo inmediato.
Nadie va a cambiar su coche de gasolina para hacer rutas largas por uno de hidrógeno, que es 3 veces más caro y el combustible también es más caro; menuda estafa.
"directamente fertilizantes, polímeros, cemento y metales van a necesitar hidrógeno sí o sí, cemento por necesitar calor que no se puede producir de forma eléctrica y metales por tener un combustible que se pueda oxidar mejor que el metal aunque puedas calentarlo de forma eléctrica,"
Menuda estafa. Megasa funciona totalmente con electricidad.
gl.wikipedia.org/wiki/Megasa
Pareces españolista.
Dejo que mi amigo Bjørn os lo explique, que lo hizo muy bien:
www.youtube.com/watch?v=h-6BRdUPq54
Las rutas imposibles me refiero a buques y aviones, los coches son juguetes.
"Tiene 370 km de autonomía (frente a los 230 km de la Kangoo Z.E.)"
No es falso el titular?
También mecánicamente dan muchos menos problemas los eléctricos, te da todo el par desde el primer momento, no tiene cambio de marchas...
La ventaja es que cualquier combustibue químico almacena muchísima más energía que la mejor batería. Por eso aunque sea menos eficiente, una pila de combustible da mucha más autonomía que las baterías.
El único sentido que tienen es la autonomía. Son eléctricos pero en lugar de obtener electricidad de unas baterías, la obtienes de la pila de combustible. Esta, al estar alimentada por un combustible químico (el hidrógeno) da una autonomía muchísimo mayor.
En principio parecería una solución ideal: conviertes la electricidad en hidrógeno+oxígeno, el oxígeno se desecha a la atmósfera, al coche le pones el hidrógeno que lo combina con oxígeno del aire para generar electricidad que mueve el vehículo y desecha vapor de agua.
Inconveniente: que las pilas de combustible se calientan así que el proceso es menos eficiente que una batería. Sobre la complejidad... tampoco es tanta diría yo... No he visto ninguno de verdad pero he visto los diagramas de una pila de combustible
, y posiblemente con más emisiones que los térmicos actuales.
Eso no, sólo emiten vapor de agua.
A demás los coches a gas son muy peligrosos. Conocí personalmente una persona que murió por tener un ochche a gas. Tuvo un accidente como el que mucha gente suele tener, sólo que en su caso se rompió un conducto de gas y el coche se incendió. La gasolina o el gasoil no se encienden con tanta facilidad.
Sí, es correcto decir que emiten más emisiones que los térmicos actuales. Lo único bueno que tienen es que "sólo" emiten una burrada de CO2, al menos no tienes otros gases nocivos para nosotros como sí tienen los coches a diésel o gasolina.
Seriamente nadie se plantea sacar hidrógeno solamente de electricidad en red. Si la electricidad está barata servirá de apoyo para producir hidrógeno en una central de doble propósito que tenga agua y calor como sería solar de concentración o geotérmica de las renovables, y se puede añadir residuos pues mucho mejor que obtener hidrógeno solo de agua.
Pero bueno, si la producción de hidrógeno es contaminante, se puede solucionar cambiando el método y no hace falta cambiar todos los coches.
De todas formas, yo sigo pensando que la solución no pasa por hacer coches menos contaminantes sino por poner más transportes públicos y dejar el coche para los casos en que de verdad es imprescindible.
Supongo que ahora habrá más medidas de seguridad para evitar eso... y supongo que algo así se podrá aplicar a las pilas de combustible.
Es cuestión de tiempo, las baterías "sólidas" que van a implantar los japos en breve por ejemplo ya tienen interesantes mejoras con respecto a las actuales y están ya en pleno proceso de industrialización para rebajar costes.
Renault ya hace muchos años que no hace vehículos (coches y furgonetas ligeras) de calidad...
A presión "ambiente" -270º
Anda. Estudia un poco el tema. es.wikipedia.org/wiki/Seguridad_de_hidrógeno#Hidrógeno_líquido
Hydrogen can be physically stored as either a gas or a liquid. Storage as a gas typically requires high-pressure tanks (5000–10,000 psi tank pressure). Storage of hydrogen as a liquid requires cryogenic temperatures because the boiling point of hydrogen at one atmosphere pressure is -252.8°C.
El hidrógeno puede almacenarse físicamente como gas o líquido. El almacenamiento como gas generalmente requiere tanques de alta presión (presión de tanque de 5000–10,000 psi). El almacenamiento de hidrógeno como líquido requiere temperaturas criogénicas porque el punto de ebullición del hidrógeno a una presión atmosférica es -252.8 ° C.
¿de qué material crees que puede ser un contenedor para soportar presión no equilibrada a esa temperatura?
Lo que suele tener una presión alta en hidrógeno liquido son las bombas, ya que son las que soportan los 700 bares de la parte de gas para el almacenamiento con hidrógeno comprimido mientras el hidrógeno no se evapora para no evaporarlo a baja presión, como un venteo y volver a comprimirlo, muy poca broma con el precio y las calidades de esas bombas.
Que si. Que sabes opinar y además cortar y pegar. Y pocas bromas con el venteo, que veo que andas "afilao" con eso.
Por si se te atragante el inglés, en español, aunque ya te veo discutiendo a Linde: www.abellolinde.es/es/images/CS_13_ v 12 (manipulación de hidrógeno)
El hidrógeno se almacena en forma de gas en cilindros o tanques a temperatura ambiente a alta presión hasta 300 bar), o se almacena o se transporta casi sin presión en forma de hidrógeno criogénico líquido en recipientes aislados.
Me lo explicó mi papa a los 8 años.
El caso, que te me desvías con lo de las vacas. Es que el hidrógeno atraviesa las paredes de acero de cualquier recipiente y tyiene que estar a presion "si o si" liquido o en gas. A atraviesa todo y se pierde. por eso hay que ventilar bien, para evitar las acumulaciones fuera del depósito. Pero que lo vas a perder si o si de todas formas. Deja de marear con tonterías. No hay forma de guardar hidrógeno en un recipiente a presión. Podrías si fueses un planeta grande, así como Jupiter o eso. Pero aquí en este, lo tienes complicao.
Megasa funde el hierro con electricidad. Y hacer electrocos de grafito no implica que se dependa de combustibles fósiles para fundir hierro, como tampoco se depende de combustibles fósiles para hacer las ruedas de los coches eléctricos, se depende del petróleo y este se puede reciclar.
Igualmente, aunque se utilizaran las ruedas gastadas de los coches para hacer combustible y todos los coches fueran eléctricos, las emisiones contaminantes serían insignificantes.
Primero eran los coches eléctricos que no eran útiles porque no podían sustituir a los coches de gasolina. Cuando países como Noruega y Holanda demostraron que estamos atrasados, vino el transporte pesado eléctrico que no puede sustituir a los camiones con motores de combustión interna. Ahora que España es pionera en autobuses eléctricos con Irízar, la electricidad no se podrá usar en barcos y aviones. Y ya empiezan a llegar los primeros aviones eléctricos, entonces la electricidad no podrá ser usada en cohetes espaciales.
www.meneame.net/story/espanola-irizar-fabricara-decena-autobuses-elect
www.meneame.net/story/irizar-adjudica-dos-mayores-contratos-autobuses-
www.meneame.net/story/asi-afectan-autobuses-electricos-china-consumo-m
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www.meneame.net/story/mayor-vendedor-coches-electricos-alemania-durant
www.meneame.net/story/algunos-industria-petroleo-ya-reconocen-tesla-co
www.meneame.net/story/petroleras-impiden-desarrollo-coches-electricos/
www.meneame.net/story/europa-no-dependera-petroleo/best-comments
www.meneame.net/story/china-tiene-poblaciones-enteras-dedicadas-produc
Un placer de discusión, me encantaría continuar mañana pero ya me han preparado la merienda y tengo los deberes por hacer. Hablamos!
Te corto y pego de tu PDF:
"El hidrógeno es un gas muy „flexible“. Las moléculas pequeñas pueden encontrar su camino en los materiales o ajustadas fisuras, que podrían ser impermeables para otros gases. Los materiales de fundición no deben utilizarse para el hidrógeno, debido a su porosidad podría ser la causa de las fugas.Debido a su baja temperatura, el hidrógeno líquido puede causar la fragilidad de caucho, plástico y acero al carbono. Debido a esto la ductilidad de estos materiales pueden ser extremadamente reducida."
En fin. Que si fuese fácilmente acumulable tendríamos un depósito de hidrógeno junto a cada placa solar y generador heólico. Pero como no es así pues ajo y agua.
Buenas noches!
Salvando almacenamientos de venteo cero que prácticamente están vinculados al espacio lo común es que te da igual lo que evapore, se va a un conducto de venteo y allí aprovechas ese gas para otro uso: producir electricidad, usarlo en el motor del barco(en camión supongo que está prohibido) o calentar agua, lo mismo que con el gas natural licuado.