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Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean
Yo soy de clase media. Tú eres de clase media. Él es de clase media. Poca gente se considera "pobre", por mal que suene, y tampoco millonaria, a menos que se codé con la élite financiera. Si nos acercamos a algún extraño por la calle ...
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El que se tiene que levantar todas las mañanas a doblar el lomo porque si no deja de comer es clase obrera.
El que se tiene que levantar todas las mañanas a doblar el lomo porque si no deja de comer es clase obrera.
Qué días aquellos de ingenuidad infantil.
También no es para nada igual el nivel de vida que llevaba alguien de la edad de mis abuelos y algunos pobres actuales (con coche, vacaciones, aire acondicionado, nevera, lavadora...)
Por puto orgullo, a nadie le gusta que le llamen pobre, unos lo han vendido pero otros también lo han querido comprar.
El orgullo es una pedazo de mierda muy subestimada
Por cierto, en todo eso, lo de los 50 millones de ricos de Aznar tuvo mucho que ver.
www.elindependiente.com/economia/2018/10/20/que-es-la-clase-media-y-qu
Un artículo del año pasado para tener una cierta estimación económica. Aunque los economistas dicen que, por supuesto, el gasto respecto a esos ingresos es crucial. De ahí esos que dicen en este artículo que con 400k o con 500k no ahorran lo que antes por su nuevo estilo de vida.
¿Eres un colegiado (abogado, arquitecto, psicólogo...) que saca en limpio menos de 20.000€ anuales? NO eres clase media.
¿Eres un autónomo que curra 10h al día aunque ganas pasta? NO eres clase media.
¿Eres un funcionario de medio pelo tipo conserje en un museo o policía local? NO eres clase media.
Profesionales liberales de éxito, funcionarios de grupo A, algunos pequeños empresarios, rentistas... SÍ son la clase media. Y son muchos menos de los que pensamos.
Y si estás leyendo esto es muy probable que no seas clase media.
Luego los comerciantes empezaron a ganar suficiente dinero para comprar tierras y vivir de las rentas también, pero como no podían ser nobleza (que es hereditario) se les llamaba la clase media (originalmente gentry).
Es decir, la clase media es aquella que no necesita trabajar y que vive de las rentas. Todo los demás es clase trabajadora.
Luego el término fué degradándose a aquellos que no hacían trabajos manuales y de ahí hasta ahora.
Lo que pasa es que algunos consideran que la clase baja son aquellos que viven bajo el umbral de pobreza, y si estás por encima eres clase media, y eso es un error.
Con 9.000 euros al año ni te planteas tener un hijo, por responsabilidad.
La OCDE ha patinado con esa definición.
Como siga así, acabará perdiendo toda credibilidad.
Orgulloso de estar (orgulloso de estar)
Entre el proletariado (entre el proletariado)
Es difícil llegar a fin de mes y tener que sudar y sudar
Pa' ganar nuestro pan
Este es mi sitio, esta es mi gente
Somos obreros, la clase preferente
Por eso, hermano proletario, con orgullo yo te canto esta canción
Somos la revolución
Sí señor, la revolución
Sí señor, sí señor, somos la revolución
Tu enemigo es el patrón
Sí señor, sí señor, somos la revolución
Viva la revolución
No sólo incluyen 36.000 $ anuales (ahí es ná...) de sus planes de pensiones en la lista de "pérdidas" al pasar de bruto a neto, sino que para justificar que al final les quedan limpios al año unos míseros 7.300 $, meten en su lista de gastos lo siguiente:
9.600 $ de las letras de su BMW Serie 5 y de su Land Cruiser
60.000 $ (5.000 $ al mes) de hipoteca de una chabola de 1.500.000 $
18.000 $ de caridad
18.000 $ de vacaciones
10.000 $ de imprevistos
No sólo pretenden hacer creer al personal que pertenecen a la clase media sino que hasta parece que quieren dar pena con la dura vida que les ha tocado vivir...
Clase trabajadora es la que tiene que trabajar para vivir. Hay gente de clase trabajadora con ingresos bajos (pobres), medios y altos (¿un ingeniero que vive de su nómina no es clase trabajadora? Claro que sí).
No nos equivoquemos: la división en clase baja, media y alta se introdujo para desvirtuar a la clase trabajadora y diluir así la lucha de clases.
¿Siguiente pregunta?
Me gustaría haber encontrado la de "clase media estúpida"
Yo me he criado en un barrio "conflictivo" y una vez en el colegio recuerdo que nos hicieron un test en el que entre otras cosas, se nos preguntaba cuál era el poder adquisitivo de nuestras familias. Podías elegir: Clase baja, media baja, media alta o alta.
No recuerdo exactamente mi edad pero no sabía identificar cuál era mi caso, por lo que pregunté a mi profesor. Básicamente me vino a decir que si en mi casa había un coche y un ordenador, podía considerarme clase media-alta.
En fin...
- ¿Ingles?
- Oui, medio, por supuesto
Dicho de otra forma, han conseguido que los ratones odien a otros ratones y voten por los gatos en las elecciones.
Cada vez que leo un comentario tuyo me destrozas el cuñadómetro.
por el ladrillo
Va a haber muchas decepciones en los próximos meses y años.
- la que empieza a currar a los 20, se puede casar y empurarse en un piso grande de 3-4 dormitorios sin mucho problema.
- que con 1 sólo sueldo puede permitirse pagar cipoteca, letras de coche, mantener una familia (muchas veces numerosa) y/o pagar asistenta
- que puede pagar 1 mes entero de vacaciones a la familia en la costa, aunque se tenga que quedar de "rodríguez" en casa
- que con 40 y tantos ha terminado de pagar la cipoteca y puede cipotecarse otra vez en un apartamento en la costa-montaña y pagar estudios universitarios a los hijos/estancias en el extranjero
- se puede permitir tener ahorros que puede dedicar en invertir en bonos, acciones o lo que sea ergo "colchón" para la vejez y/o complementar la pensión.
Para todo lo demás, es baja-classs.
Los que conozco que se consideran de tal sobreviven con 2 sueldos ahogados por la hipoteca en un piso enano amueblado de Ikea, viven al día y tienen que tirar de préstamos y tarjeta para todo, abuelos para el niño (si es que hay) y/o panchita/filipina malpagada... y pare ustec de contar....
Ingresos, patrimonio y nivel de vida->Clases alta-media-baja
Relación de dependencia->Ricos-Rentistas (media)- clase trabajadora.
El segundo criterio me parece más interesante:
necesitas* trabajar para vivir?
Sí->clase trabajadora, da igual que seas profesional liberal, pequeño propietario, obrero o lumpenproletariat
No->Si tus inversiones van mal, puedes mantener el nivel de vida con tu patrimonio?
......No->Te tocaría trabajar, te "desclasarías", eres un rentista de clase media.
......Sí-> Felicidades, eres rico
Al final estariamos hablando de relaciones de dependencia/poder.
*Necesitas trabajar, es decir, puedes trabajar en tu negocio o trabajo por cuenta ajena porque quieres pero sabes que si quisieras podrías vivir de tus inversiones.
El burgués es el que no se tiene que levantar por las mañanas, porque su capital produce el beneficio y no le hace falta trabajar. Esto es, el dueño de una empresa de un tamaño razonable en la que no tiene que arremangarse con el resto si no quiere, el que puede vivir con los dividendos de una empresa, el rentista que vive de alquilar sus casas, etcétera. El que puede vivir de la plusvalía que obtiene del trabajo ajeno.
Entre burgués y clase trabajadora lo que está es el pequeñoburgués, que es el dueño de una pequeña empresa (de un taller artesano en los tiempos en que lo definió Marx) y que se encuentra en un conflicto de intereses: Por un lado es clase trabajadora (porque tiene que levantarse para sacar adelante la empresa) pero por otro su aspiración es convertirse en burgués (y que su capital le genere un beneficio sin trabajar).
Obviamente, el burgués es entonces un parásito.
Deja de hacer el ridículo, que a mi no me vas a vender tu libro.
El mayor triunfo del establishment es que las personas se sientan insultadas por que les digan que son obreros, trabajadores o proletarios.
Es importante que todos se sientan patrones en potencia, y es muy importante inculcar una cultura de falsa meritocracia en la que si no eres patrón, es por que no te lo has currado lo suficiente.
Además, para alimentar todo eso, se ha generado todo un relato de hombres exitosos hechos a si mismos, que lucharon desde su garaje para construir sus imperios, como el que mañana podrías construir tú, patrón en potencia.
O miras el número de personas que cambian su estrato social y es irrisorio
Y los que se dan cuenta, votan con la derecha. Y los que no se dan cuenta, también, pese a ver que sus hijos y nietos seguirán siendo clase obrera eternamente.
3400 euros al mes clase alta, encima BRUTOS!
El que ha escrito eso sabe usar el excel y colorear celdas, pero de la vida no sabe nada.
Para empezar, estás separando las clases según su SALARIO, cuando ya de por sí el tener un salario es indicador de ser clase obrera en el 99.99% de los casos. Esa gráfica debería decir:
Clase obrera baja
Clase obrera media
Clase obrera con menos apuros.
Siendo la renta mediana de unos 14.200 euros en España, todo lo que esté un 40% por debajo de eso o un 150% por encima no sería clase media."
Así que a partir de 35.500 € se es clase alta ...... ¿y quien es el idiota que ha dicho eso? ¿sabe lo que vale un BMW de los baratos, por poner un ejemplo?
Para mi el hecho de hacer números pata llegar a final de mes sin darte muchos lujos te define como clase baja.
Si puedes irte de vacaciones una semana sin mirar la cuenta, irte a cenar al restaurante pichi guay de turno y no mirar la cuenta del banco... eso te hace clase media pero no rico.
rico es el que se la suda lo que cuesten las cosas, lo compra y punto. Pero hay gente que es rica y necesita trabajar por tiene muuuuuchos gastos.
Según tu Excel cutre, 20.000 euros brutos al año (1.147,74€ netos) que no dan ni para vivir pagándote tú solo un alquiler en Madrid o Barcelona es clase media. Compartir un piso, el sueño de la clase media
Y clase media-alta es cuando ya puedes pagarte un alquiler tu solo, la luz y la comida en Madrid o Barcelona. Los más suertudos salen a restaurantes.
Valiente montón de mierda
Y a ver, ¿ quien se considera hoy empresario ? ... si no llevas una peluqueria o un bar, entonces lo mas probable es que lleves una franquicia, ya sea de alimentacion con las cuatro empresas ( Coca-cola, Kraft, Danone ) y poco mas donde no pintas nada, ni diriges ningun tipo de mercado porque lo que vas a poner en tu tienda ya esta establecido y no lo decides ...
y apenas margen, en misma situacion los demas sectores del consumo, tienda ordenadores telefonos, ropa, videojuegos lo que quieras ... la unica manera mas o menos de ser empresario mediano hoy es tener una peluqueria o un bar, ahi si pintas si la ensaladilla estara buena o mala pero poco mas ...
El que se crea eso está mal de la cabeza.
El problema llega cuando la propia indefinición del término clase media consigue cosas como que tanto jefe como empleado se enmarquen dentro de dicho grupo, porque ambos son perfectamente conscientes de que ni sus ingresos, ni su nivel de vida, ni sus prioridades son equivalentes. Con un grupo social tan dispar es completamente imposible establecer una lista de demandas consensuada. Además, existe una ilusión de progreso cuando vas subiendo niveles (Media-baja, Media, Media-alta, etc.), por lo que empiezas a mirar con otros ojos medidas destinadas a favorecer a las rentas altas porque bueno, quizá algún día...
Creo que esto ya lo puse por aquí. 5000 euros.
- Si es lo que te puedes gastar al año en caprichos, eres clase baja.
- Si te lo puedes gastar al mes, eres clase media.
- Si te los puedes gastar al día, eres clase alta o rico.
Pero no me parece correcto definir las clases por tu poder adquisitivo solamente, especialmente la clase alta. Es algo más que tener dinero para gastar.
Para el ciudadano de a pie, cobrar 3000 netos al mes es algo inalcanzable.
Obviamente la clase media es un concepto que dependiendo de bajo que prisma lo mires, puede ser muy difuso y no están muy claros los límites.
12.000$ al año de actividades extraescolares de los niños
9.500$ al año en ropa (y dice literalmente "sin bolsos, calzado o tejidos caros" hablando de 800$ mensuales de ropa)
Menos mal que no he sido el único en alucinar con los datos del reportaje.
De nuevo, no puedes generalizar a toda la población mirando un gráfica de salarios. Nadie de clase alta trabaja, para empezar.
Puestos a simplificar cosas, prefiero la definición que escuché el otro día. Si puedes permitirte invitar a unos colegas a unas cervezas sin que tengas que pensar si vas a llegar a final de mes es que eres clase media.
mal: "3400 brutos como mínimo los gana 1 de cada 10, [...] lo más alto a nivel de ingresos dentro de la pirámide poblacional."
bien: "3400 brutos como mínimo los gana 1 de cada 10 trabajadores, [...] lo más alto a nivel de ingresos dentro de la pirámide laboral."
Tu error es pensarte que toda la población son curritos.
Para el ciudadano de a pie, cobrar 3000 netos al mes es algo inalcanzable.
Muy bajo aspiras. 3.000 limpios al mes un sueldo majete .... pero no te alcanza para nada si no tienes cabeza. Cualquier macarrilla de medio pelo de los de la tele con eso no tiene ni para empezar.
Y ellos verán con su conciencia el tipo de país que quieren no ya para ellos sino para la mayor parte de la población que no tiene su nivel de ingresos.
Al final la responsabilidad de tu voto es tuya, si eres tan tonto de dejarte comer la merienda en favor del top 1%, pues es culpa tuya.
Para muchos estar pagando un coche de 50K euros o mandar los niños a estudiar inglés a Londres no es un capricho , es algo básico. Por otro lado hay quien cree que gastarse 300 euros en un móvil es un capricho.
No es más feliz el que más gasta si no el que menos necesita.
#19 9000 euros al año una persona sola es estar en la indigencia, por eso nadie que gane 9000 euros solamente vive solo (salvo que tenga la vivienda ya pagada por una herencia o algo así, entonces se lo podría plantear). Pero 9000 euros al año después de impuestos cada miembro de una pareja que vive junta (18000 euros de renta familiar), en cambio, sí puede empezar considerarse el límite inferior de una clase media. No da para muchas alegrías pero no tienen por qué pasar apuros, salvo que pretendan llevar un tren de vida no acorde a sus posibilidades.
Yo clase media-alta consideraría a profesionales que ganen más de 100k brutos anuales para arriba.