El movimiento de los jóvenes indignados nació para cambiar el país y la sociedad, o al menos cambiar el reparto de rentas entre la población. 'Spoiler': no tienen mucho que celebrar.
#97 presión popular? Allí se pegan semanas de huelga mientras queman el país hasta que les hacen caso. A las protestas pacíficas ningún gobierno les hace caso y tienes 2 opciones o protestas de forma no pacífica o te haces un hueco en el Congreso.
#50 creo que también en gran parte por culpa de las nuevas tecnologías que eliminan y extinguen muchísimos puestos de trabajo y no tributan aunque suene utópico
#85 A parte de las élites quien puede estar en contra de hacer la democracia más participativa, facilitar viviendas dignas y eliminar la represión? ¿Y que se ha consgeuido de todo eso?
#6 yo también estoy fuera. Y era de los que con 28 años estaba durmiendo en sol cuando el 15M. Tenía un curro de mierda en el H&M y ahora vivo estupendamente en Escocia con una casaza imposible en Madrid. Además de haber podido tener hijos que en Madrid hubiese sido mucho más difícil.
El PP ha conservado un mercado laboral relativamente rígido (a pesar de la reforma laboral, que no estuvo mal), ha subido los impuestos (aunque bajó sociedades, lo cual le honra).
Dicho esto, es verdad que es más liberal que el PSOE, que como buen partido socialista sólo sabe subir impuestos, y que Ayuso es lo más liberal que hay por el PP.
En Madrid han bajado bastante los impuestos y es de largo la comunidad que más recauda de España.
Creo que en general van a más liberalismo y eso es beneficio para todos.
#42#45 depende en qué parte de Alemania vivas… yo personalmente no me merece la pena España, no ya por el salario, sino también las condiciones laborales y el respeto al trabajador.
También es que no todo el mundo está hecho para emigrar… muchos españoles son de “guetto” y no se adaptan en absoluto.
Por primera vez en mucho tiempo una generación se dio cuenta de su poder, no se ha conseguido cambiar el sistema, claro, pero eso no invalida el 15 m, me gusta mucho esa idea de que la lucha por la mejora de la sociedad es una rueda a la que tu te incorporas, intentas mejorar las cosas un tiempo y después son otras personas las que tienen que seguir luchando, pero el trabajo no termina nunca.
#48 Mira que yo no he votado nunca a Podemos, pero a César lo que es del Cesar.
Subida del SMI.
Obligación de fichar.
Aplicación real del límite de horas extra.
Los ERTES durante la pandemia.
Derogación del despido por baja médica justificada.
Inspecciones al campo.
Ley rider.
Modificación de los contratos temporales.
Supresión del delito de coacción asociado a la huelga.
Así a bote pronto, pero también hay que tener en cuenta que este Gobierno actúa en el marco de la pandemia y de eso no se le puede culpar, igual que no se podría culpar a ningún otro. Y aún no hace dos años de las elecciones.
¿Qué cojones es el 15M?
En 2011, yo conocí algo llamado "Democracia Real Ya", no sé si espontaneo o ya directamente infiltrado por los podres fácticos para pastorearnos durante la última decada. Si queréis saber lo que era, NO pincheis aquí, que parece que el dominio se dedica ahora a otros asuntos: democraciarealya.es/
Es mejor darse una vuelta por la web tal y como estaba en mayo de 2011: web.archive.org/web/20110429110930/https://democraciarealya.es/
(Que grandes videntes con lo de "En pie de paz y de justicia social. Unid@s, podemos")
#32 Podemos empezó con los Circulos q era una idea genial.
Los circulos podrian haber sido una fuente de candidatos q podrian ascender al partido. Podrian haber sido una fuente de ideas para transforma el pais.
Fue una de las cosas q mas me gustó de UP. Una pena q no funcionaran
A las elites no les interesa Podemos, les podria quitar el poder. Es facil de ver las enormes campañas q han hecho contra ellos, con manipulacion de prensa, cloacas, denuncias falsas etc
Cuanto le ha dolido a las elites la subida del SMI, el IMV, o el incremento del presupuesto de lo publico, donde las elites no pueden sacar tajada
#1 El joven de hoy vive igual o peor que el joven de hace diez años pero es evidente que muchos de los que participaron en el 15M cuando eran jóvenes ahora tienen una situación económica mejor. Cuestión de perspectiva.
#144 No lo tengo muy claro y q me corrijan si me equivoco. Pero creo q dejaron de darles importancia desde UP. Se empezó a centralizar mas el poder en la direccion. Los circulos aportaban ideas pero no se les escuchaban. En las elecciones internas, los candidatos de los circulos nunca ganaban nada.
Despues pusieron a Echenique para mejorar la relacion con los circulos, pero creo q tampoco funcionó demasiado bien.
Para mi, hubiera sido una cantera genial de futuros politicos de Podemos, donde se podrian formar, con experiencia en causas sociales.
#59 Es gracioso q los que no tienen ni pti como el "s_comunista" venga aquí a lanzar sus bulos, aunque realmente lo que da es pena, que se crea sus propias historias y q no tenga habilidades ni para comprobarlo..
#137#141 Si les cuento lo que la prensa de derechas insultaba y desprestigiaba al Felipe González de los 80. Y en realidad Isidoro estaba al servicio de la ultraderecha, como bien se demostró.
“Tengo entendido que el señor Flick fue condenado por el Tribunal de Nuremberg como criminal de guerra nazi. Y creo que usted es hijo del general que fue jefe del estado mayor de Hitler... Entonces, ¿cómo se explica que ustedes financien al PSOE?”
Pregunta de Santiago Carrillo a Eberhard von Brauchitsch
Von Brauchitsch no vaciló en la respuesta:
“Tratábamos de cerrar el paso al comunismo y el partido mejor situado para hacerlo era el PSOE”
Más recientemente, el último gran "comunista radical antisistema" que me vendieron los MassMierda de derechas fue el Syriza griego. Y tambien sabemos como acaboó ese cuento.
#6 pues mira, yo llevo un año teletrabajando desde casa, mi empresa se ha comprometido a seguir con el teletrabajo de forma indefinida y seguramente cobraría muchísimo más en el extranjero o en Madrid/Barcelona, pero el dinero no lo es todo.
#151 una teoria interesante la verdad. Nunca la habia considerado. Le echare un vistazo a los enlaces, muchas gracias por compartirlos.
De Felipe Gonzalez ya se le consideraba un topo desde su empuje por parte de EEUU para ser lider del PSOE y quitarles sus ideas marxistas, lo cual consiguieron.
La verdad no creo q Pablo Iglesias sea un topo de la derecha.
A Syriza la destrozaron desde Europa. No se si Tsipras era un vendido o sucumbio a la presion la verdad.
#118 no, mi amigo hizo un curso intensivo en Barcelona de 3 meses de alemán pero dijo que donde realmente aprendió fue allí con alemanes. Él sólo está con alemanes
Imagina una enfermedad contra la cual hay muy poco personal medico y científico investigando. Imagina que en una combinación harto difícil la poca gente implicada en la lucha contra esa enfermedad consigue visibilizar esa lucha, incluso atraer un buen puñado de gente nueva (pero tampoco un locurote, simplemente llama la atención porque en un desierto hasta una gota parece gran cosa).
Imagina que 10 años después de eso, alguien hace un artículos con datos sobre la mortandad sobre esa enfermedad y lanza preguntas como ¿ha servido de algo luchar contra esta enfermedad? ¿han conseguido esos médicos y científicos que daban tanto la turra con el tema algo?
Pues esto es exactamente lo mismo. Las personas movilizadas (ya sea las del 15-M u otros movimientos) son clara minoría. La inmensa mayoría de las personas se dividen en estos tres grupos:
* gente que no se ha movilizado jamas ni lo va a hacer
* gente que cree que movilizarse es adherirse simbólicamente a algo (ya sea dando un like, ya sea simplemente expresando verbalmente que esta a favor de algo, ya sea - en el mejor de los casos - dejándose caer por una mani y listo)
* gente que directamente rema contracorriente
* gente que guarda como un tesoro aquella desilusión que se llevo con noseque para usarla como si fuera una tarjeta "queda libre de la cárcel" del monopoly cada vez que salga el tema de porque no se moviliza
Este articulo (aunque lo insiune) no demuestra que "movilizarse no sirve para nada" (igual que el articulo imaginario del principio no desmotaría que el trabajo de los médicos y científicos contra una enfermedad no sirve para nada), lo que demuestra es que no hay suficiente movilización, y de eso los únicos culpables son los que no se movilizan, no justo los que si.
P.D.: Hay que revisar la definición de "jóvenes". A mi un tío de 35 años no me parece "joven" (no, los 30 no son los nuevos 20, eso es una chorrada a modo de premio de consolación para que te de menos pena ser aún tan precario con 30 añazos).
#52 Subir el SMI, los ERTE ya es más de lo que cabría esperar del PSOE y el PP. Lo último que estaban luchando era la regulación de los alquileres en zonas de especulación máxima. Y eso, sólo con 35 diputados y la máquina judicial y mediática en su contra.
#100 Te olvidas de la subida del SMI o los ERTES. Y con 35 diputados de UP frente a 120 del PSOE, bastante han hecho. Lo último fue negociar la regulación de los alquileres, a lo cual, se negaba el PSOE. No me parece mal bagaje si tenemos en cuenta que llevan 1 año en el gobierno, crisis del COVID mediante, claro. Pero algunos, sólo ven que se compre una casa y que se vaya de la política después de todo el escarnio mediático y judicial.
#173 Si en el primer discurso de Pablo en la plaza de Sol hubiera dicho que estabamos cambiando la presión popular organizada de forma asamblearia y horizontal del 15M, por una estructura de poder vertical que en 10 años solo ha facilitado una ligera subida del SMI y algunas migajas más, creo que nadie habría desmontado la tienda de campaña. En vez de eso me suena algo sobre "Tomar los cielos por asalto" "Acabar con la casta" blablablabla
#176 35 diputados!!! Qué piensas que se puede hacer con eso mientras un juez se dedica a investigarte por un caso inventado y sin fundamento, mientras en los medios mercenarios a sueldo como Inda o cualquier tertuliano de medio pelo te falta al respeto día sí y día también en horario de máxima audiencia? O mejor, se inventan una supuesta financiación o una falsa preocupación por la situación de un país sudamericano. Así desactivaron a Podemos en 2016. Y ahora? Caso Dilma (mis cojones), te insultan abiertamente en antena sin que nadie se inmute, acosan a tus hijos y un largo etcétera.
#40 Que no podemos tener lujos... ni siquiera un chalet normalito que es lo que ha comprado Iglesias. Cuando alguien llama "casoplón" a esa vivienda, cuesta no imaginarse que la persona que así lo llama no viva en una chabola, sin ventanas ni agua corriente.
#170 pues tener a mi gente cerca con los que poder hacer actividades, tener horas de sol (y eso que soy del norte), la geografía me encanta, la comida también. Poder vivir con tranquilidad en lugares que no sean grandes ciudades también. Ese tipo de cosas.
#118 a ver he estado de Erasmus y me encanta confraternizar con gente de otros países, etc. Lo que peor llevo son el mal tiempo (y eso que soy del norte) y vivir en grandes ciudades en general. Viví un año en Madrid y para visitar muy bien pero no me quedaría allí a vivir otro año.
#178 ¿Que el juego de partidos no es un noble arte entre caballeros y está lleno de zancadillas? Eso no sorprende a nadie. Lo que si soprende es que las soflamas de Pablo hayan caído en saco roto, como las de todo político profesional
en cuanto se vio que la izquierda se apropiaba del movimiento, se fue al carajo. Te acuerdas de eso de ni izquierda ni derecha? Pues era mentira, era si izquierda y no derecha.
Podemos y cs fueron disidencia controlada por el sistema de partidos.
#171 Poder ir en manga corta en enero y a la playa al salir del curro, tener horas de sol y bastante luz solar, tener mis plataneras y tomateras todo el año para comerlos cuando están en su mejor punto, no ver un abrigo ni una bufanda aparte de en las películas, poder usar mi parapente sobre el mar todo el año.
Nada de eso lo puedo tener ni con 200k ni con 300k si no vivo en según qué sitios. Y especialmente la parte solar y de luz hace que solo con eso vivir en Alemania sea no un suplicio, sino peor aún.
Los que han estudiado y tomado responsabilidad de su vida a nivel individual estan muchísimo mejor. Los que se han quedado llorando esperando a que les caiga una paguita del estado y culpando de su miseria al mundo y a los políticos, no. Estan peor.
Ejem
El PP ha conservado un mercado laboral relativamente rígido (a pesar de la reforma laboral, que no estuvo mal), ha subido los impuestos (aunque bajó sociedades, lo cual le honra).
Dicho esto, es verdad que es más liberal que el PSOE, que como buen partido socialista sólo sabe subir impuestos, y que Ayuso es lo más liberal que hay por el PP.
En Madrid han bajado bastante los impuestos y es de largo la comunidad que más recauda de España.
Creo que en general van a más liberalismo y eso es beneficio para todos.
También es que no todo el mundo está hecho para emigrar… muchos españoles son de “guetto” y no se adaptan en absoluto.
Y hasta ahí tus argumentos.
Joder, debes ser el alma de las fiestas!
Subida del SMI.
Obligación de fichar.
Aplicación real del límite de horas extra.
Los ERTES durante la pandemia.
Derogación del despido por baja médica justificada.
Inspecciones al campo.
Ley rider.
Modificación de los contratos temporales.
Supresión del delito de coacción asociado a la huelga.
Así a bote pronto, pero también hay que tener en cuenta que este Gobierno actúa en el marco de la pandemia y de eso no se le puede culpar, igual que no se podría culpar a ningún otro. Y aún no hace dos años de las elecciones.
En 2011, yo conocí algo llamado "Democracia Real Ya", no sé si espontaneo o ya directamente infiltrado por los podres fácticos para pastorearnos durante la última decada. Si queréis saber lo que era, NO pincheis aquí, que parece que el dominio se dedica ahora a otros asuntos:
democraciarealya.es/
Es mejor darse una vuelta por la web tal y como estaba en mayo de 2011:
web.archive.org/web/20110429110930/https://democraciarealya.es/
(Que grandes videntes con lo de "En pie de paz y de justicia social. Unid@s, podemos")
web.archive.org/web/20110520211030/http://democraciarealya.es/?page_id
(manifiesto para indignados gatopardistas)
Pues eso, que el 15M es San Isidro en Madrid
la cuestion es q hay q mirar el conjunto de los jovenes y no sacar conclusiones de casos particulares
Según los gráficos, a una gran mayoria no le ha ido bien, debido a la precariedad, falta de empleo.
Con el Bipartidismo sabemos lo q tenemos, precariedad, manipulacion, corrupcion y miseria
Con Podemos, el partido mas investigado de nuestra democracia y todavia limpio, abria posibilidades de q haya cambios para mejor.
Los circulos podrian haber sido una fuente de candidatos q podrian ascender al partido. Podrian haber sido una fuente de ideas para transforma el pais.
Fue una de las cosas q mas me gustó de UP. Una pena q no funcionaran
A las elites no les interesa Podemos, les podria quitar el poder. Es facil de ver las enormes campañas q han hecho contra ellos, con manipulacion de prensa, cloacas, denuncias falsas etc
Cuanto le ha dolido a las elites la subida del SMI, el IMV, o el incremento del presupuesto de lo publico, donde las elites no pueden sacar tajada
me sorprende la falta de objetividad y empatia de una parte de la gente
Yo creo q tambien es dificil tener una estructura horizontal en la practica aunque en la teoria suena muy bien
No va haber cambio sino se votan a diferentes
Despues pusieron a Echenique para mejorar la relacion con los circulos, pero creo q tampoco funcionó demasiado bien.
Para mi, hubiera sido una cantera genial de futuros politicos de Podemos, donde se podrian formar, con experiencia en causas sociales.
www.meneame.net/story/caso-flick-dinero-nazi-psoe-frene-comunismo
www.meneame.net/story/biografia-no-autorizada-felipe-isidoro-glonzalez
es.wikipedia.org/wiki/Caso_Flick
“Tengo entendido que el señor Flick fue condenado por el Tribunal de Nuremberg como criminal de guerra nazi. Y creo que usted es hijo del general que fue jefe del estado mayor de Hitler... Entonces, ¿cómo se explica que ustedes financien al PSOE?”
Pregunta de Santiago Carrillo a Eberhard von Brauchitsch
Von Brauchitsch no vaciló en la respuesta:
“Tratábamos de cerrar el paso al comunismo y el partido mejor situado para hacerlo era el PSOE”
Más recientemente, el último gran "comunista radical antisistema" que me vendieron los MassMierda de derechas fue el Syriza griego. Y tambien sabemos como acaboó ese cuento.
www.meneame.net/story/medidas-neoliberales-tsipras-amenazan-colapsar-s
www.meneame.net/story/tsipras-recorta-18-pensiones-acepta-privatizacio
www.meneame.net/story/grecia-giro-represivo-syriza
¿Como si no formaría gobierno con el?
Lo que hay que leer¡¡¡¡
De Felipe Gonzalez ya se le consideraba un topo desde su empuje por parte de EEUU para ser lider del PSOE y quitarles sus ideas marxistas, lo cual consiguieron.
La verdad no creo q Pablo Iglesias sea un topo de la derecha.
A Syriza la destrozaron desde Europa. No se si Tsipras era un vendido o sucumbio a la presion la verdad.
Imagina que 10 años después de eso, alguien hace un artículos con datos sobre la mortandad sobre esa enfermedad y lanza preguntas como ¿ha servido de algo luchar contra esta enfermedad? ¿han conseguido esos médicos y científicos que daban tanto la turra con el tema algo?
Pues esto es exactamente lo mismo. Las personas movilizadas (ya sea las del 15-M u otros movimientos) son clara minoría. La inmensa mayoría de las personas se dividen en estos tres grupos:
* gente que no se ha movilizado jamas ni lo va a hacer
* gente que cree que movilizarse es adherirse simbólicamente a algo (ya sea dando un like, ya sea simplemente expresando verbalmente que esta a favor de algo, ya sea - en el mejor de los casos - dejándose caer por una mani y listo)
* gente que directamente rema contracorriente
* gente que guarda como un tesoro aquella desilusión que se llevo con noseque para usarla como si fuera una tarjeta "queda libre de la cárcel" del monopoly cada vez que salga el tema de porque no se moviliza
Este articulo (aunque lo insiune) no demuestra que "movilizarse no sirve para nada" (igual que el articulo imaginario del principio no desmotaría que el trabajo de los médicos y científicos contra una enfermedad no sirve para nada), lo que demuestra es que no hay suficiente movilización, y de eso los únicos culpables son los que no se movilizan, no justo los que si.
P.D.: Hay que revisar la definición de "jóvenes". A mi un tío de 35 años no me parece "joven" (no, los 30 no son los nuevos 20, eso es una chorrada a modo de premio de consolación para que te de menos pena ser aún tan precario con 30 añazos).
Si hablas buen inglés, estás cualificado y trabajas bien, se abren todas las puertas.
Y hay mucha menos titulitis que en España.
No he intentado trabajar en España desde 2003. No se cómo es, tampoco me apetece.
A España voy de turista.
Que es para ti calidad se vida?
Vosotros a que le llamáis vivir bien?
Y que quieres decir con tener que vivir allí? Ni que vivir en Alemania fuese un suplicio.
Podemos y cs fueron disidencia controlada por el sistema de partidos.
Nada de eso lo puedo tener ni con 200k ni con 300k si no vivo en según qué sitios. Y especialmente la parte solar y de luz hace que solo con eso vivir en Alemania sea no un suplicio, sino peor aún.