El movimiento de los jóvenes indignados nació para cambiar el país y la sociedad, o al menos cambiar el reparto de rentas entre la población. 'Spoiler': no tienen mucho que celebrar.
#6#2 Yo por aquella época no tenía aún los 30 años y recibia un salario normalito, en torno a la media en España, eso sí, a 10 minutos de mi casa de toda la vida.
Pues fue emigrar y comenzar a recibir bastante más del doble.
10 años después, no me arrepiento en absoluto, viendo cómo están los que se quedaron.
#2 Yo por aquella época no tenía aún los 30 años y recibia un salario normalito, en torno a la media en España, eso sí, a 10 minutos de mi casa de toda la vida.
Pues fue emigrar y comenzar a recibir bastante más del doble.
10 años después, no me arrepiento en absoluto, viendo cómo están los que se quedaron.
#4 Huy ¿Lo mismo había gente que pensaba que el poder tradicional se dejaría arrebatar sus mamandurrias? Pues ya veis donde puede llegar el poder establecido a la hora de tumbar al pretendiente , de entrantes unas docenas de falsos juicios y un fuego a discreción de toda la prensa
#12 Si tú crees que soy conservador, allá tú. También hay quien cree en Dios, que la tierra es plana y quién sabe cuántas otras estupideces se pueden llegar a creer.
#23 Bueno, ahí tienes un tío que se la jugó y ha ganado mucho, un salario mínimo que empieza a ser decente para todos, los ERTES, y una buena cuenta corriente. Eso sí, ahora tiene que pagar ser el tío más odiado de toda España allá por donde va.
No estoy tan seguro de que la cuenta abultada compense...lo conseguido a pesar de los ataques creo que sí.
#25 En general, el estado y muchas otras instituciones poderosas de este país hicieron una labor muy efectiva para neutralizar el 15M. Y los que participamos, no seguimos empujando como deberíamos haberlo hecho, o no de forma tan efectiva. Creo que perdimos la batalla de la organización, Podemos fue una buena idea a mí juicio, pero faltó mucho más con respecto a la organización de movimientos locales capaces de movilizar.
#33 Igual tienes razón. Yo sigo ahondando en mi segunda parte, los movimientos sociales deberíamos haberlos apoyado más...era el momento y había razones de sobra. Éramos pocos sí, pero eso siempre ha sido así, creo que nos rendimos demasiado pronto.
Podemos era y estaba para otra cosa, complementaria, sí, pero otra cosa.
#36 Imagino que no tienes palabras para el resto de casas del resto de lideres.... oh wait!!! si de eso no se habla.
Es verdad, que los de izquierda no podemos tener lujos, no se porque extraña razón.
Por cierto, a ver si el resto nos dicen como han conseguido sus casas sin hipoteca, este por lo menos lo ha hecho con el dinero de su sueldo, sin sobres B ni del Ibex y además le ha dado para donar parte de su sueldo a otras causas.
Por cierto, mi casa mas de 200.000 €, si tengo el sueldo que tiene el claro que me cojo un chalet.
#6 yo todavía estaba estudiando, acudiendo a manifestaciones, etc. Decidí luchar y quedarme, y por ahora no me arrepiento. Al lado de casa y tengo un sueldo superior a la media (digno). Trabajo 25h semanales de forma presencial y estoy genial. Tengo amigos de mi edad que han estado fuera (en Suiza, Francia, Alemania e Italia) y salgo el que está en Alemania (este dice que volverá pero que por ahora está ahorrando y está genial allí) todos han regresado con buenos empleos aunque no ganan lo mismo, pero la calidad de vida de aquí no está pagada, o eso dicen. Siempre que puedas tener un sueldo digno.
Otros que no han estudiado y han empezado pronto a trabajar también tienen un sueldo digno aunque son currantes de lo suyo y también están contentos.
Supongo que depende de las expectativas de cada uno.
Bueno, espero que la juventud española haya aprendido ya que no existen los salvadores que vayan a morir por nuestros pecados. Apostarlo todo al lider que nos llevara a la gloria es una mala decisión.
Del 15M salio la PAH, mucho más sólida y con mejores fundamentos que podemos.
Descentralizacion, replicación, federación es el único camino. SI no delegas en una persona no hay nadie a quien corromper.
Un buen paso para quitarle parte del poder a los poderes fácticos es bitcoin, huid de las opiniones de otros y estudiadlo por vuestra cuenta, no hace falta invertir para formar parte del cambio y no es lo que muchos meneantes piensan que es, a juzgar por los comentarios que me encuentro.
#42 Si tienes un sueldo digno y que cubre lo que necesitas yo también creo que lo mejor es quedarse. Irse a vivir a Alemania... ya puedes ganar 200k anuales que seguirá siendo una miseria de sueldo teniendo en cuenta el hecho de que tienes que vivir allí.
#43 No sé si la respuesta es Bitcoin, pero sí las herramientas descentralizadas en general, sea en economía o en política.
En el 15M había un movimiento transversal sin figuras únicas -> no se consiguió criminalizar de forma individual, aunque luego se fuese disolviendo por sí mismo.
En Podemos se tendió cada vez más a la centralización respecto al líder y a una figura dirigente cada vez más única (PI) y quitando de en medio cualquier voz discrepante -> la criminalización de los adversarios se centró en desprestigiar la figura de PI (sumado a sus propios errores y equivocaciones) y fue coser y cantar. Es facilísimo desgastar y finalmente cortar una única cabeza. Casi pareciera que PI hubiese sido un infiltrado anti 15M para llevar a cabo la táctica que mejor resultaba para eliminar toda fuerza de un movimiento ciudadano: su convergencia hacia un único líder que actúe como talón de Aquiles de todo el movimiento.
#46 bitcoin es la única moneda realmente descentralizada, por una serie de motivos largos de explicar, recomiendo que cada cual se informe y profundice.
Tienes razón, al centralizarse en PI, una vez cortada la coleta, poca vida le queda al partido. Además no se han esforzado en crear otras cabezas, su sustituta es una independiente que a lo mejor decide irse y no ser la nueva dirigente.
Del 15M salio la PAH, que si es una federación o confederación de PAHs autónomas que enraizan en cada ciudad y no pueden ser atacadas en conjunto.
También surgieron movimientos políticos similares, que podemos canaliza en los círculos, los cuales fue destruyendo poco a poco.
#4 No, solo tiene cinco ministerios y una vicepresidencia.
Y ha logrado...
La RBU No
El IMV fracaso
La deuda ilegitima Nop
Nacionalizar electricas Que va
Rescatar Nissan, loque?
Reducir el paro, mejorar la esperanza de vida... Tampoco
Eliminar la Ley Mordaza, nanai
Acabar con la igualdad ante la ley de hombres y mujeres Si!
Alentar el Guerracivilismo y enviar a sus guardaespaldas a reventar mitines Si!
Presionar para que las personas, personos y persones hablen como gilipollas.. tambien!
Lograr que la izquierda se divida en aun mas partidos Conseguido!
#49 Animo a cualquiera a comprarse una casa de esas características en ese barrio. Por menos de más del doble no hay nada, a saber que pagaría en B aparte de lo que ya conocemos.
#49 Este es un punto que siempre me ha apasionado. Por un lado promueven la especulación inmobiliaria salvajeme, y por el otro acusan de "rico" al que compra una vivienda a los precios disparatados que ellos han promovido.
#9 El 15M como movimiento de presión para alcanzar mejoras sociales era una herramienta perfecta, hasta que llegó cierto partido y su parlanchin fundador a desmontarlo todo
Un movimiento que empezo con dignidad, pero al poco fue invadido por pijos de extrema izquierda que no han hecho mas que enriquecerse en estos ultimos años.
#6 yo ya llevaba casi una decada fuera de España. Seguramente porque en Granada estaba claro que no habia perspectivas mucho antes de la crisis de 2007.
#28 Curioso que esos mismos jovenes organizaran el 15M y la spanish revolution reclamando democracia participativa, vivienda digna, el fin de la precariedad y de la represión. A lo mejor Podemos se ha equivocado en algo o ha incumplido algo ... solo a lo mejor...
No.
Y visto el panorama actual de las calles, me parece que los joves estan muy contentos con la situación actual.
Alguien estara pensando que aun se les puede apretar mas para "salir de la crisis".
#71 Puedo estar más o menos de acuerdo con Podemos en diferentes asuntos, pero yo diría que las propuestas que han llevado al parlamento, las posturas que han adoptado en las diferentes votaciones, y las políticas que han impulsado desde el gobierno, están bastante en línea con lo que se reclamaba en el 15M.
Otra cosa es que por su condición de minoría en todos los ámbitos, muchas de ellas no hayan llegado a materializarse.
#81#51 Desconozco a quién votáis ni me importa, pero sí se quien ha pactado con ellos por tener sillones y no hacer nada, tengo meridianamente claro que si no simpatizáis con unos lo hacéis con otros, así que sí, os dicen que está lloviendo y como dice el refrán felices como .
#58 "Casa o chalet independiente en venta en Urb. Puerto de Galapagar, Puerto de Galapagar-Las Cuestas, Galapagar — idealista" www.idealista.com/inmueble/92676999/
800.000 Es el segundo que había, el primero era un apartamento por la mitad.
Aparte, estoy convencido de que cualquier pago en negro habría sido multiplicado por 20 por los sabuesos de ok diario para dar la exclusiva
#86 Claro.... Por no hacer nada... Por eso hay una campaña de acoso y derribo absolutamente demencial contra Podemos, porque son un partido inofensivo que no hace nada
Mas d elo que esperaba y en menos tiempo se ha hecho pero pedir milagros con un sistema como el que tenemos , ahora mismo conociendo el resultado volveria a repetirlo por una sencilla razon no hay nada mejor el resto es peor.
#39 Reino Unido está (o estaba hasta el Brexit) lleno de españoles cualificados trabajando “de lo suyo” con unos salarios dignos y promocionando. Conozco personalmente más de un centenar de casos así. Gente infravalorada en nuestro país, pero que allí pudo desarrollar una buena carrera.
Este país tiene problemas muy serios y graves que, gobierno tras gobierno, siguen sin solucionar.
#78 A lo mejor es que a mucha gente esto de las estructuras de poder verticales con lideres, reparto de sillones y palmeros les suena bastante a vieja política
Mucho ruido aquel famoso día por parte de Podemos que se presentaba cómo un fenómeno y una revolución para (spoiler) luego decir Pablo Iglesias que cree que ha llegado el momento de dejar la política tras haberse comprado su super chalet, enchufar de ministra a la mujer y haber llegado al gobierno aunque sea conjuntamente
Pues fue emigrar y comenzar a recibir bastante más del doble.
10 años después, no me arrepiento en absoluto, viendo cómo están los que se quedaron.
Pues fue emigrar y comenzar a recibir bastante más del doble.
10 años después, no me arrepiento en absoluto, viendo cómo están los que se quedaron.
O, al menos, te lo imaginas.
España no era una democracia antes, y sigue sin serlo.
Blanqueando partidos corruptos
No estoy tan seguro de que la cuenta abultada compense...lo conseguido a pesar de los ataques creo que sí.
Podemos era y estaba para otra cosa, complementaria, sí, pero otra cosa.
La gente ha perdido tanto la ilusión que no quiere ni recordarlo. Cuando el sistema quiere cargarse algo, se lo carga pero bien.
Es verdad, que los de izquierda no podemos tener lujos, no se porque extraña razón.
Por cierto, a ver si el resto nos dicen como han conseguido sus casas sin hipoteca, este por lo menos lo ha hecho con el dinero de su sueldo, sin sobres B ni del Ibex y además le ha dado para donar parte de su sueldo a otras causas.
Por cierto, mi casa mas de 200.000 €, si tengo el sueldo que tiene el claro que me cojo un chalet.
Otros que no han estudiado y han empezado pronto a trabajar también tienen un sueldo digno aunque son currantes de lo suyo y también están contentos.
Supongo que depende de las expectativas de cada uno.
Del 15M salio la PAH, mucho más sólida y con mejores fundamentos que podemos.
Descentralizacion, replicación, federación es el único camino. SI no delegas en una persona no hay nadie a quien corromper.
Un buen paso para quitarle parte del poder a los poderes fácticos es bitcoin, huid de las opiniones de otros y estudiadlo por vuestra cuenta, no hace falta invertir para formar parte del cambio y no es lo que muchos meneantes piensan que es, a juzgar por los comentarios que me encuentro.
En el 15M había un movimiento transversal sin figuras únicas -> no se consiguió criminalizar de forma individual, aunque luego se fuese disolviendo por sí mismo.
En Podemos se tendió cada vez más a la centralización respecto al líder y a una figura dirigente cada vez más única (PI) y quitando de en medio cualquier voz discrepante -> la criminalización de los adversarios se centró en desprestigiar la figura de PI (sumado a sus propios errores y equivocaciones) y fue coser y cantar. Es facilísimo desgastar y finalmente cortar una única cabeza. Casi pareciera que PI hubiese sido un infiltrado anti 15M para llevar a cabo la táctica que mejor resultaba para eliminar toda fuerza de un movimiento ciudadano: su convergencia hacia un único líder que actúe como talón de Aquiles de todo el movimiento.
Tienes razón, al centralizarse en PI, una vez cortada la coleta, poca vida le queda al partido. Además no se han esforzado en crear otras cabezas, su sustituta es una independiente que a lo mejor decide irse y no ser la nueva dirigente.
Del 15M salio la PAH, que si es una federación o confederación de PAHs autónomas que enraizan en cada ciudad y no pueden ser atacadas en conjunto.
También surgieron movimientos políticos similares, que podemos canaliza en los círculos, los cuales fue destruyendo poco a poco.
Y ha logrado...
La RBU No
El IMV fracaso
La deuda ilegitima Nop
Nacionalizar electricas Que va
Rescatar Nissan, loque?
Reducir el paro, mejorar la esperanza de vida... Tampoco
Eliminar la Ley Mordaza, nanai
Acabar con la igualdad ante la ley de hombres y mujeres Si!
Alentar el Guerracivilismo y enviar a sus guardaespaldas a reventar mitines Si!
Presionar para que las personas, personos y persones hablen como gilipollas.. tambien!
Lograr que la izquierda se divida en aun mas partidos Conseguido!
Un putoi desastre¡
Como era, ¿nos mean y dicen que está lloviendo?
No suelo mirar los nicks, ni el historial, ni nada más q el comentario.
Hombre por favor.
en fin..
Y visto el panorama actual de las calles, me parece que los joves estan muy contentos con la situación actual.
Alguien estara pensando que aun se les puede apretar mas para "salir de la crisis".
Los jóvenes de ahora son los que tenían 12 años hace 10.
La izquierda no sabe cómo funciona la economía o prefiere ignorarlo.
El futuro pasa por el liberalismo, y eso hemos votado en Madrid.
www.google.com/amp/s/amp.20minutos.es/deportes/noticia/4696420/0/carte
Otra cosa es que por su condición de minoría en todos los ámbitos, muchas de ellas no hayan llegado a materializarse.
Años después parece que patalear de forma pacífica en la calle hubiese cambiado este país. Seguuuro.
800.000 Es el segundo que había, el primero era un apartamento por la mitad.
Aparte, estoy convencido de que cualquier pago en negro habría sido multiplicado por 20 por los sabuesos de ok diario para dar la exclusiva
Como confirmar supuestos asesinatos por violencia de genero y contearlos como tal. Confirmar supuesto, te lo repito por si.
twitter.com/DelGobVG/status/1384153318209904647
Este país tiene problemas muy serios y graves que, gobierno tras gobierno, siguen sin solucionar.