Como estamos en la semana del Marketing de la Ignorancia y las Mentiras (ellos lo llaman Semana Santa), creo que es relevante recordar que otro año más han prohibido un movimiento ciudadano de protesta y democracia como es la Marcha Laica que lo que quiere es transmitir a la población el mensaje de que en España ya no hay monopolio, que es aconfesional, que se puede convivir y respetar que otro diga algo diferente a lo que tú quieres imponer. Pero parece ser que no es así.
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Esos 11 millones se iban a quedar en uno o uno y medio...
Dejemonos de radicalismo y centremos en decir que la iglesia dbería reducir su asignación por parte del estado a como poco una quinta parte de lo que recibe actualmente.
Esos 11 millones se iban a quedar en uno o uno y medio...
0€ para la iglesia y que les obliguen a pagar el IBI.
www.meneame.net/story/andalucia-laica-denuncia-estado-deba-abonar-cost
La de 11.000 millones
¿Cuál de todas las cifras será la correcta?
Y además casi siempre es el Diario Público. Ha dado hasta cuatro cifras distintas con ésta de supuestos beneficios a la Iglesia. Es acojonante.
#15 Acojonante es que esteis defendiendo el expolio de una institución con las cuentas más opacas que la monarquía. Por eso es tan dificil de contabilizar. Pero mientras sigan teniendo sectarios que la defiendan. Porque ladrones de mayor tamaño que Urdangarín, los tienen.
¿Expolio? ¿Entra en el expolio la devolución de los bienes de la desamortización o eso no entra?
www.lasmalaslenguas.es/2010/12/14/pp-expolio-en-la-casilla-iglesia/
Lo acojonante es que se ve quién nos está llevando a la ruina de la manita y todavía hay gente fijándose obsesivamente en la Iglesia.
Y no. No hay nada mas opaco que la Iglesia y sus entramados de fundaciones, empezando por el Vaticano, considerado por el FBI como uno de los mayores centros de blanqueo de dinero del mundo...
#20 ¿Usar es fundamento de propiedad?
O como dicen ellos, obras son amores y no buenas intenciones.
www.publico.es/espana/379267/un-estudio-denuncia-la-opacidad-de-las-cu
Nos están robando de mala manera y encima viene por aquí alguno de mofas porque no nos dejan ver ni cuánto.
Y habrá que darles las gracias por el dinero que se llevan del estado gracias a sus empresas de educación concertada, habrá que darles las gracias porque en el Opus operan gratis a los necesitados (ya puestos que más da un bulo más que uno menos), y habrá que darles las gracias por la millonada que se llevan gestionando servicios sociales que el estado podría hacerse cargo y poner a trabajar a trabajadores sociales en paro que accediesen por oposición, y no a los curitas y monjas puestos a dedo por Rouco.
Además, aunque la iglesia repartiera el 100% de lo que recibe, eso no puede considerarse conpartir, ni tan siquiera puede considerarse un acto bondadoso: El que verdaderamente realiza un acto bondadoso y quien en verdad comparte es el que reparte SU PROPIO DINERO y no el de los demás.
#29 En Irán los que mezclan religión y Estado tienen el mismo discurso que tú.
- Macrofiestas (JMJ, 100M€) (eventos locales, 290 M€)
- Misas, sotanas y hostias (IRPF, 249M€)
- Amnistía fiscal de la buena (exenciones tributarias, 2000M€)
- Profesores de religión (no se especifica en el artículo, pero son 109 M€)
- Capellanes castrenses y monjes-guerrero (quien a hierro mata, 20 M€)
Ten en cuenta que sólo estoy utilizando los conceptos del artículo (titular amarillista, por supuesto). Eso sí, cualquiera que se dedique al sector público te dirá que se pueden hacer verdaderas maravillas cuando hay voluntad política.
Lo que vemos es sólo la punta del iceberg. Tenemos múltiples autonomías, docenas de diputaciones provinciales, miles de municipios y toda una constelación de fundaciones y organismos públicos dependientes. Si tenemos que estudiar cada subvención directa o contrato sobrepreciado que hacen en favor de la Iglesia (y sus testaferros), no acabamos en años.
En serio, hacer un informe solvente acerca del sobrecoste que supone la Iglesia podría tardar más que el año fiscal estudiado. Por supuesto, también dependerá de los recursos que dediques a la tarea, o de si ya tienes un resultado en mente y los técnicos sólo tienen que hacer que la realidad cuadre con la ficción.
PD: Se me olvida el hecho de que el Estado haga de recaudador de la Iglesia. Te puedo asegurar que conozco varias empresas que matarían por poder usar la vía de apremio contra sus deudores, o por tener la certeza de obtener el dinero seguro desde una partida presupuestaria.
El alcalde de mi pueblo le dice al párroco que debería pagar una serie de impuestos municipales de los que está exento. El párroco le responde que es misión del ayuntamiento dar sustento a las más de 600 personas que acuden cada día al párroco para llevarse algo a la boca.
Con esto quiero decir que hay partidas presupuestarias para la iglesia que, en estas circunstancias, son necesarias.
El día que la Iglesia no reciba ni un duro, y de SU dinero de de comer a alguien, hablamos de "caridad de la Iglesia". Mientras tanto, estamos hablando de CARIDAD CON DINERO ESTATAL.
Y como bien dice el cura de la historia que te inventas, es misión del estado el crear el bienestar social para que esas personas no tengan que dependen de un plato en ningún comedor, sino que sean trabajadores sociales los que se encarguen de ellos para en el caso que lo necesiten reciban asistencia de manutención y alojo, y medios y apoyo para valerse por sí mismos y reinsertarse.
Ahora vamos a hablar de un caso real de verdad: resulta que Cáritas, por orden de Rouco, está dando cheques de dinero estatal a quien les da la gana, y negándolos, también
blog.rtve.es/vicenteromero/2010/01/las-vergüenzas-de-caritas.html
El motivo real de todo esto es mucho más sencillo: retirar el concordato enfurecería a muchos católicos, y ningún partido quiere perder tantos votos, motivo por el cual incluso el supuestamente laicista PSOE traga con este tema.
www.meneame.net/story/gobierno-invertira-andalucia-casi-38-menos
#47 Antes de la existencia de la iglesia católica ya existía el solsticio de primavera (aquí semana santa) y la navidad (solsticio de invierno).
Pero nosotros si pecamos de uno, de gilipollas que permitimos esto.
Te puede joder que sea el párroco quien da sustento a esa gente para lo que gasta el dinero que recogen cuando pasan los cestillos esos en la iglesia y donaciones de gente "desinteresada" porque no reciben ninguna ayuda del obispado.
Por tanto que proteste todo lo que quiera.
Y claro que sí, el uso continuado y de buena fe de un bien inmueble durante más de 30 años es título constitutivo de la propiedad por la usucapión. Del latín usus (usar) + capio
Y esos son sólo los que han salido en menéame, o que he podido encontrar aquí, porque recuerdo haber visto también que se hablaba de 3.000 millones en otras noticias.
Ya me contarás.
LA mitad del recorte, pero que chiste de pais. Os pudrais todos.
11,000 millones, de los que 2000 se van en un hipotetico IBI que no tienen que pagar.
9000 millones quedan. De ahi, 3200 millones van para sanidad concertada
5800 millones quedan. De ahi, 4600 millones van a educación concertada
1200 millones quedan. De ahi, 500 millones van a conservacion de patrimonio.
700 millones quedan. De ahi, casi la mitad son de asignaciones voluntarias de los declarantes de la renta.
De 11,000 a 400 hay un trecho muyyyy grande
Aquí no es que el Estado no pueda prestar esos servicios sino que la Iglesia sin Estado no se puede mantener.
Y si no qué venga Dios y lo vea.
Pues con estos igual, está claro q lloran mucho con la caridad q dan (y la dan, no lo niego), pero gracias a eso algunos cardenales estan haciendo el caldo gordo.
Hasta q IU no gobierne en España, no se les pondrán los puntos sobre las íes a los curas.
Es decir, eso ocurrirá cuando la Luna abandone la órbita de la tierra,más o menos...
Desde el punto de vista del estado, me parece una aberración la existencias de ONG financiadas por el, es reconocer su ineficiencia para solucionar los problemas que tratan de solucionar dichas ONG.
#68 #46 La iglesia no tiene culpa de que el estado sea un inútil ...
#28 #1 Espero que algun dia tengas que ir a Caritas o similar y te topes con algun "folla niños" de esos para que tengas que meterte la lengua en el culo y suplicarles por comida. Y ojo, que te la daran dandole igual que hayas dicho estas gilipolleces.
Que yo no soy ni catolico, pero me parece que hay que hablar como adultos... O igual es que estoy pidiendo demasiado.
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A ver. El dinero que el estado da a la Iglesia se lo da a la conferencia episcopal.
El dinero que el estado da a Cáritas sale de la casilla "otros fines" NO del dinero a sostener a la ICAR
La ICAR después de varias campañas del "x tantos" para que pusieran la casilla en su insitución -con lo que estaba diciendo que ese dienro de la conferencia episcopal iba a sitios como cáritas cuando no era cierto- dió en 2008 dinero de la conferencia episcopal a Cáritas para ayudar por la crisis (y en la COPE se lamentaron varias veces que no se reconociera el gesto en los demás medios -lo que ocurre es que los demás medios daban por hecho que eso era lo habitual por la campaña de la ICAR no que faltaran a la verdad esas campañas-)dieron 400 millones de pesetas (lo siento recuerdo la cira cambiada a pesetas por la costumbre de hacer los cambios) que es un dineral pero comparado con el monto total recibido es una pura miseria
Esto lo digo porque se dan tácitamente en este hilo dos posturas sobre la Iglesia por parte de la gente que pienso que es la raiz de las razones
una que considera a la iglesia toda la masa de creyentes y pobres curas de pueblo no solo jerarquía que nada en absoluta abundancia y escritura como propiedades própias lo que pilla sin escriturar sin escrúpulo alguno. Y por tanto considera que ese dinero es dinero a la Iglesia entendido como un todo y ponea Cáritas, curas de pueblo, y mucha gente que se desvive (por cierto hay gente sin confesión, agnóstica o incluso atea colaborando con cáritas porque es la estructura que hay)
y otra gente que separa la conferencia episcopal y la jerarquía y en todo momento se refieren a esta -y con desprecio- cuando se habla de iglesia o dinero a la iglesia y no a la base
¿se encontrará un cardenal de la conferencia episcopal habiendo vendido sus posesiones y ayudando en cáritasesa persona? Pues lo dudo y es a lo que se refiere la gente que critica duro a la ICAR, no al cura depueblo que atiende a varios pueblos y vive en la miseria.
El punto es si se mezclan como una única cosa o se separa en dos grupos -como en realidad funciona o se trata todo esto de asignaciones y dineros-
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#40 francamente las procesiones me la traen sin cuidado , pero es querer armar maraña y nos guste o no lo que pasean por las calles tiene un valor economico y artistico no se puede arrriesgar por los deseos de unos cuantos de querer dar la nota.
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Con lo que acabas de defender que los derechos humanos más básicos como el derecho de manifestar las propias creencias -en caso que no sean las de un grupo que podría manifestar las suyas-, el de expresión, etc no valen una mierda frente al vil metal (dinero que en realidad representa bienes de la sociedad y canjeables por ellos, al final se le concede un valor por sí mismo -del que carece- destruyendo los bienes con ello)
O sea que se está diciendo que el dinero vale más que la libertad de consciencia (al menos cuando sea la de "otros") Luego acaba pasando lo que pasa y la gente se sorprende de crisis, dictaduras, corruptelas y pisoteos de los derechos humanos...Con esa mentalidad...
Efectivamente el Estado moderno no puede ser si anda enredado con la Iglesia o vaya, con cualquier institución que funcione con principios opuestos. Que seamos "culturalmente católicos" no debería hacernos más incompatibles con la democracia liberal que otros pueblos, mira que el islam también se las trae y hasta los turcos hace la tira de años supieron separar a la religión del Estado (aunque ahora la religión vuelva a dar guerra allí).
Ni que tuviésemos educación religiosa obligatoria...
El catolicismo básicamente hace de lobbi con su nicho de votantes.
Otro ejemplo, ?que diferencia hay entre la iglesia católica y la ceoe si ambos gestionan su organización interna y hacen de lobby contra el gobierno?
Los estados no se basaN en la igualdad, se basan en la fuerza/poder para mantenerse, si quieres que la iglesia desaparezca hazla irrelevante para el estado, mientras siga moviendo un montón se votos los sucesivos gobiernos la seguirán teniendo entre algodones.