Los italianos lo han conseguido: han hecho que se olvide que el Descubrimiento del 12 de Octubre de 1492 fue una empresa política y estratégica de Castilla y no un viaje aventurero de un individuo. Ni siquiera está acreditado que Cristóbal Colón fuera genovés. Han eliminado de la estatua de Nueva York el estandarte español que portó al llegar a América. Y el Empire State Building luce hoy, 12 de Octubre, la bandera italiana, de un Estado que no existía en 1492 y representando a un hombre Colón que ningún historiador acredita...
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etiquetas: 12 , octubre , colón , américa , italianos 
Un acontecimiento histórico, financiado y promovido por la Corona de Castilla (germen de nuestra actual nación) en la que participaron marinos de toda la peninsula y en lugar de clamar al cielo por este insulto, nos dedicamos a tirarnos piedras sobre nuestro tejado.
Así nos va.
Dejémonos de patriotismos.
Un acontecimiento histórico, financiado y promovido por la Corona de Castilla (germen de nuestra actual nación) en la que participaron marinos de toda la peninsula y en lugar de clamar al cielo por este insulto, nos dedicamos a tirarnos piedras sobre nuestro tejado.
Así nos va.
Que no esté demostrado de dónde proviene Colón es lo de menos.
Italia habrá pagado y España no. (#2 si, Zapatero jaja)
Es que YO si que realmente paso de nacionalismos y mucho más del español (por las cucarachas de intereconomía y demás dinosaurios coprófagos y su impunidad para decir MENTIRAS), cosas que tiene uno
Y bueno, lo de Colón y el descubrimiento... parece lo de la llegada a la luna, ¡cuanta literatura!
América es el continente más injusto del mundo.
#8 pero qué me dices de los genocidios que hicieron las nuevas repúblicas como la argentina de Rosas?
#10 efectivamente, porque lo importante, como siempre, es repetir hoy sucesos históricos para defender lo que nos interesa ahora. En eso consisten las indagaciones "históricas" del Volksgeist.
#17 «La verdad es una mentira pactada» Nische.
Llámalo como quieras, pero solo pensar que un puñado de hombres atravesaron el Atlantico sin saber ni donde iban, ni si llegarían, ni donde llegaron, para después abrirlo al resto del mundo me parece un acontecimiento digno de mención y de recuerdo. Cuando tu menosprecias ese acontecimiento estas menospreciando aquella aventura titánica que supuso en esa epoca, comparable a la llegada del hombre a la Luna en nuestra época.
En realidad tienen parte de razón, el jefe de la expedición fue un Italiano, pero la expedición era Española. Es como si Neil Alden Armstrong en vez nacer en Ohio hubiera nacido en Venecia... se podria decir que el primer hombre en pisar la Luna fue un Italiano.
Primer europeo en llegar a América: el vikingo Leif Erikson.
Tanto bombo a Colón, hostias ya
Me quedo muerto
yo por mi parte paso de nacionalismos y para mi españa no significa nada, pero me parece indignante que se falsee la historia y se mienta abiertamente negando la historia y cambiandola por una que a ellos les conviene, siempre nos echamos las manos a la cabeza cuando el dictador de turno lo hace, y ahora que lo hacen pero perjudica a españa nadie dice nada, eso es ser hipocrita, por poco que nos guste españa hay que tener claro que reescribir la historia no trae nada bueno.
P.D. Ah, no, que este comentario es políticamente incorrecto.
Y puestos a creer a cien millones de mentirosos o a una sola persona sincera, generalmente son más de fiar cien millones de mentirosos
Más bien serán los italoamericanos. Este grupo de americanos (no italianos) es bastante numeroso en esa zona, y le gusta lucir la bandera italiana y presumir del origen de Colón.
Por ese motivo, la bandera que ponen es la italiana. Sería absurdo que pusieran la española. o la de la Corona de Castilla.
(vamos, en realidad hay un montón de lugares que se disputan su nacionalidad, debe ser que nos gusta la mala fama del descubrimiento)
De todas formas Zapatero podría pronunciarse joder
confundiendo idioma con frontera nacional burguesa.
#47 aquí tienes el remedio para tus ojos: goo.gl/VIIm y goo.gl/Zf0X
#49 lo que se considera españa se creó desde el matrimonio de los RR.CC., con su matrimonio.
Lo bueno de aportar muchas pruebas, es que uno puede sacar las conclusiones que le salen de las narices con menores probabilidades de decir disparates
Edito: Extraido de la wikipedia (es.wikipedia.org/wiki/América) "...que nombró en su conjunto como América en honor a Américo Vespucio,[9] [10] navegante de origen florentino al servicio de España, que fue el primer europeo en proponer que esas tierras eran en realidad un continente aparte y no las Indias como se pensaba durante de su descubrimiento. "
"Castilla es el germen de España" pero "Italia no existía en 1492". o lo que es lo mismo, ni España ni Italia existían en aquellos entonces. El "día de la Hispanidad" agrupa muchas naciones, no sólo la española, así que plantar la bandera de España tampoco sería lo suyo. Se puede dudar de la documentación que situa a Colón en Génova, pero no de la que pone la bandera castellana en su mano.
la cosa es: nadie en Estados Unidos celebraba el Día de la Hispanidad hasta que los italianos se lo hicieron suyo. y los norteamericanos tampoco les viene de eso, ya que Colón no fue el primero en pisar territorio estadounidense: según la Wikipedia, fue Juan Ponce de León en 1513, pisando "La Florida".
No sabemos sus nombres.
eran de Palos de Moguer (Palos de la Frontera actualmente)
Nunca ha existido un sitio llamado Palos de Moguer.
de donde salió la expedición
Eso es logísticamente improbable y físicamente imposible (no hay calado suficiente)
los hermanos Pinzón, también de allí
Ese nombre es desconocido en Palos de la Frontera.
Eso fué mucho después. Pero como reyes de Castilla no lo podían prohibir, lo hicieron como reyes de Aragón.
Para gustos, versiones de la historia. Que cada uno las lea todas y se saque su conclusión...
Es cierto que sólo desde Andalucía podían salir botes para América. Pero conquistadores, marinos, políticos o religiosos catalanes constan en toda la historia de América. Debieron ser "multados" y no lo sabemos.
#42
Co-co-combo breaker?
Pues no se por que debe suponer una vergüenza el descubrimiento de América. Yo me siento muy orgulloso de ser de la zona desde la cual partió la primera flotilla que desafiaba al oscurantismo y la magia del esfin del mundo.
P.D: Decir un millón de veces lo de que los vikingos llegaron a América antes no lo va a convertir en verdad. En serio, no sigais intentandolo.
#55 todo el mundo sabe que el odio españolista vino con los homosexuales, desde Francia.
#39 Juraría que Palos de la Frontera era tan castellana como Valladolid.
#35 De poner alguna, deberian haber puesto la de Castilla, ya que España creo que no existia en 1492.
Eso es insostenible. El tamaño real de la Tierra es conocido desde Eratóstenes. Los astrónomos que evaluaron los planes de Colón los descartaron precisamente por no coincidir. Sin embargo, Colón realizó una segunda visita, un día después, que convenció al Rey. ¿cómo? no se sabe, pero es de suponer que alguna prueba enseñó. De ahí se supone que Colón había estado en América antes.
Américo Vespucio, navegante de origen florentino al servicio de España
Los florentinos no se ponían al servicio de "España" (no exitía tal sitio) como si no tuvieran su propia patria. El nombre correcto es Emeric Despuig y servía a su propio rey.
y para el listillo de #8 los sacrificios humanos se daban "en los dos bandos"
o ¿qué son si no la quema de brujas y herejes?
Para sentirse orgullosos, no?
No existe tal documentación.
www.dightonrock.com/colombo_era_100.htm
colombo.do.sapo.pt/
Tenían hasta rutas regulares. Eso está bien documentado, no como los viajes de Colón, de los que no queda ni un solo papel.
¿De verdad sentís ganas de perder el tiempo en defender quien llegó antes? No sé, me parece de guardería.
Aunque no quede ningún documento de eso, hasta las falsificaciones existentes en el Archivo de la Corona de Aragón nombran al ministro de hacienda de la Corona de Aragón "poniendo la pasta".
Lo único que hay de Castilla, es la leyenda de que la reina Isabel vendió sus joyas para pagar la empresa, sin embargo eso no es posible, pues las tenía empeñadas en Valencia.
Hablo de mi caso particular, así, en octubre de 2010. No sé a vosotros. A mí lo que unos tipos hicieron hace más de 500 años por razones que hoy día ni se plantearían no me produce orgullo, no soy meritorio de ello. No fui yo. Y probablemente no lo hubiese sido de vivir por entonces.
Si acaso los que quedan en verguenza son ellos, que demuestran no tener ni puta idea de historia. Pero allá ellos con su ignorancia. Tampoco hay que montar una guerra por ello.
El titular por tanto me parece tan feo como lo la bandera italiana. "Americanos ignorantes hacen el ridículo con el descubrimiento de américa" sería más acertado.
Como todos los eventos históricos de magnitud tuvieron enormes consecuencias muchas positivas y otras muchas negativas. Pero sin lugar a la menor duda los conquistadores de la península fuimos infinitamente menos genocidas que los anglosajones del norte que exterminaron sistemáticamente a los antiguos pobladores. La población indigena sigue siendo mayoritaria en buena parte de nuestras antiguas colonias con poder de decisión económica y política sobre sus vidas.
Los anglosajones nos tienen mucha tírria histórica y esta es una muestra de ello. Debería de alagarnos que se unan italianos y británicos para intentar hacernos de menos.
Yo creo que la invasión de Cuba fué la mayor matanza de la historia. Dicen que allí había 400.000 personas, lo que encuentro exagerado, pero da igual, no quedó ni una.
En Portugal se le consideraba extranjero, así como en Castilla.
pinzones
eran unos
marineros
Que se fueron
con Colón
que era otro
marinero...
Lo siento no he podido evitarlo.
Eso es un mito. No existe ningun documento que soporte esta afirmación.
Y llegaron
a Calcuta
en busca
de una playa
Y los indios
Zopilones
les cortaron
la retirada
Y al teniente
Pedro Angulo
le quisieron
dar por muerto
es.wikipedia.org/wiki/Capitulaciones_de_Santa_Fe
Pero tranquilo. Mañana será otro dia...
#4: Sí. Lo peor de todo fué la invasión cultural.
En aquellos años se llamaba Capitulaciones al contrato firmado entre los monarcas con particulares para emprender determinadas acciones. De esa manera, la conquista de los nuevos territorios se haría con particulares, no con ejércitos de Estado
es.wikipedia.org/wiki/Vinland
#61 Eso de que el nombre correcto es Emeric Despuig es un magufada de primer orden. Ya Bartolomé de las Casas, contemporáneo suyo, lo llama Americo Vespucio en sus escritos, donde de paso denuncia por primera vez la usurpación florentina del descubrimiento.
De hecho, la familia Vespucci era ampliamente conocida en la Florencia de los Medici. Su prima Simonetta fue pintada por Cosimo y Boticelli (posiblemente fue la modelo de su famosa Venus).
en.wikipedia.org/wiki/Simonetta_Vespucci
"El nacionalismo es una enfermedad infantil. Es el sarampión de la humanidad.”
Einstein
en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Columbus
Ahí tenemos a Alfred Russel Wallace al que seguro que no conoceis la mitad de vosotros pero que desarrollo la teoria de la evolucion paralelamente a Darwin y que provoco que este ultimo publicara precipitadamente sus conclusiones para no convertirse en un segundón. Da lo mismo si Wallace desarrollo su teoría antes o no, lo que importa es que quien la dio a conocer al mundo antes fue Darwin. Pero parece que como dicen por arriba a algunos españoles solo les gusta tirarse piedras sobre su tejado.
#18 No justifico las matanzas que provocaron los europeos al llegar a América, por otro lado las que hicieron los españoles no fueron tan graves como las que hicieron otros pueblos, y la gran mayoría de las muertes de nativos se debieron a las enfermedades llevadas desde Europa (también se trajeron desde América algunas hacia Europa), algo que hubiese ocurrido con el paso del tiempo aun con contactos pacíficos y contra lo que no hubiesen podido hacer nada. Solo digo que idealizar a los americanos nativos como pueblos pacíficos que hubiesen estado mejor sin la llegada de los españoles no es realista, era una sociedad con pueblos oprimidos, lideres deificados que explotaban a sus súbditos y lo que es más realizaban sacrificios humanos.
En cuanto al merito italiano por el descubrimiento de América, no se, cierto es que Colón organizo la expedición e iba de corte en corte pidiendo en dinero, pero al final Castilla fue quien corrió con los riesgos y financio la expedición(no se quien es el chalado por ahi arriba que pone en duda esto diciendo que no hay documentos, pero si que los hay y a montones), la metáfora de la llegada del hombre a la Luna me parece acertada, no se, creo que todos damos por hecho no solo que el primer hombre en la Luna fue Estadounidense sino que fueron los EEUU quienes le pusieron alli, aunque el principal diseñador del cohete y director del proyecto fuese Von Braun un alemán, no creo que nadie diga que Alemania llevo al hombre a la Luna.
Por otro lado el descubridor de America no fue colón sino Rodrigo de Triana el primero en avistar tierra, no se quien de la expedición el primero en pisarla, aunque puede que Colon por hacer el paripe.
Los norteamericanos tienen la importancia que les queramos dar, por lo tanto, voto sensacionalista.
"El original de las Capitulaciones no se conserva" = no existe.
"-Yo Xoan de Coloma, Secretario del Rey e de la Reyna Nuestros Señores, la fisce escrebir por su mandado."
Eso es imposible. El rey y la reina no podían estar asistidos por el mismo funcionario. Eso estaba prohibido por ley.
Son falsificaciones.
La putada para los nativos (descendientes de los verdaderos descubridores de América) es que les tocó "ser redescubiertos" por los "buenos cristianos del sur de Europa" en una época muy violenta, con escasísimos valores morales y una ignorancia extrema conseguida tras siglos de oscurantismo en los que prácticamente la humanidad solo avanzó en el desarollo de armamento y medios de transporte navales y en arquitectura. Ellos, aunque también habían vivido la violencia con anterioridad, claro, pero esto de invasiones masivas como que no. Mientras que en las tierras del Mediterráneo, Europa y Oriente Medio parece que llevamos toda la vida invadiéndonos, guerreando a gran escala, en América eran más una tribu contra otra o varias contra otras varias, nada parecido. A todo esto le añadimos la flagrante superioridad tecnológica de los invasores frente a los invadidos y ya tenemos el resultado que todos conocemos.
De todas formas, como le digo siempre a quienes desde el otro lado del Atántico nos tachan de descendientes de genocidas y que les hemos robado sus riquezas y no sé qué, ellos son los descendientes de aquellos colonos invasores y genocidas, no yo, que mis antepasados jamás pisaron América, hombre ya.
PD: Vaya popurrí de temas me ha quedado. Igualmente... enviar el comentario
Eso no tiene ningún sentido, pero el documento es falso en cualquier caso. Si acasó, sí que es interesante preguntarse por qué, quién lo falsificó, metió esa frase sin sentido ahí. ¿qué es lo que quería ocultar o cambiar?