Porque creo que todos los que vamos allí vamos a título personal a defender algo que creemos esencial, no a apoyar un manifiesto o un ideario hecho en petit-comité. Por mucho que las asambleas sean abiertas a todo el mundo, lo cierto es que no termino de entender por qué si todo esto está transcurriendo gracias a internet, no hay organizado un sistema de foros, chat o lo que sea, para poder defender las ideas o las propuestas y vertebrar lo que se quiere al final.
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etiquetas: 15m , acampadasol 
www.meneame.net/story/reflexion-ricardo-galli-sobre-propuestas-acampad
www.meneame.net/story/reflexion-critica-asistente-asamblea-acampada-gr
www.meneame.net/story/jornada-reflexion-acampadaalicante-asamblea-miti
Un chico propone una asamblea en la web. Le replican que la revolución esta en la calle. #acampadaSol #spanishrevolution
twitter.com/#!/20mdirecto/status/72272040182300672
¿Y la gente que no se mueve todavia por internet?
Hay mucha gente que ha conocido la situación de la plaza no gracias a internet, sino gracias a otros medios, desde el boca a boca hasta por los periodicos y la radio (han tardado, pero ahora informan de lo que pasa)
Si estoy de acuerdo con que se mueva por internet, pero no dejemos de usar las calles. Me parece que las asambleas está dando dinanismo al movimiento, y ahora es bastante caótico porque es mucha gente alrededor y varias asambleas que no sabes muy bien cuando se hacen, pero me parece una idea muy buena la de hacer asambleas por barrios, seguir viendonos las caras y discutir cada uno con nuestras palabras y nuestra voz.
Tampoco creo que sean incompatibles las dos fórmulas y estoy convencido de que se va a avanzar bastante en estos aspectos.
Los buenos programadores que por aquí pululan debieran repensar en esto y comentar las posibilidades de montar una estructura de software, he leído hace poco en mnm ejemplos de organizaciones que funcionan así. No sería la primera vez. Los retos de identificación y seguridad pueden ser duros pero no imposibles.
Saludos
Es hora de luchar todos juntos, no de criticarnos. El que no crea en asambleas tiene muchas formas de seguir protestando, si estás indignado protesta contra los políticos.
Todo asambleario con votación in situ , creo que esta perdiendo fuerza el movimiento sinceramente , igual era el momento de retirarse y convocar manifestaciones de este tipo una vez a la semana , por ejemplo los domingos a las 20,00 de la tarde , que seguro que tendran muchisimo apoyo y juntaran a mucha gente de verdad comprometida .
No, obstante, el problema que tenemos, es que los temas tratados no se pueden decidir en unas pocas sesiones de asambleas, con un número de personas limitado. El debate sigue todavía involucrando a toda la sociedad, necesitamos una asamblea global. En el artículo dice esto: lo cierto es que no termino de entender por qué si todo esto está transcurriendo gracias a internet, no hay organizado un sistema de foros, chat o lo que sea, para poder defender las ideas o las propuestas y vertebrar lo que se quiere al final. Yo estoy completamente de acuerdo.
Si queremos hacerlo bien, esto va a llevar mucho tiempo, que no se puede poner a la gente de acuerdo de un día para otro, necesitamos discutirlo, volverlo hacer, y repetirlo muchas veces.
Sólo decir que ya hay concentraciones en ciudades de alemania convocadas para el 25 de JUNIO, desde fuera os apoyamos a todos, queremos que esto siga, y nosotros no seremos los que dejemos de apoyar el movimiento, hemos de vencer las divisiones, no caer en la demagogia política, es una enfermedad que puede brotar en cualquier momento, hay políticos que lo desean, medios de desinformación que lo desean, no les hagáis el juego.
No tenemos curro fijo, o directamente no tenemos curro, tenemos tiempo de sobra para organizarnos, para charlar, para ponernos de acuerdo, para aunar esfuerzos. Tenemos todo el tiempo del mundo y nada que perder, porque ya nos sentenciaron, y es a los políticos a quienes se les acaba el tiempo, ellos si juegan a contrarrelog, calma y sin desfallecer, cada granito de arena irá poco a poco formando esta montaña, no desestimemos las propuestas interesantes (como la propuesta de la asamblea web) dejemos nuestros egos fuera de esto, por favor.
El movimiento no se hace en la asamblea, lo debe hacer la gente y la asamblea debe ofrecer instrumentos para canalizarlo hacia los poderes públicos, para que se den cuenta de qué es esto, la asamblea no debe ser el centro del movimiento, la asamblea debe servir al movimiento, en mi opinión.
Ánimo
tomalaplaza.net/2011/05/22/acampada-sol-continuara-en-la-puerta-del-so
En la asamblea de madrid participa todos los días gente distinta, con una base que permanece, y se recogen propuestas durante todo el día con decenas de personas dedicadas a recopilarlas, NO DIFAMES, porque además demuestras que no tienes ni idea. Se está discutiendo si el cometido de la Asamblea es el más indicado o no (yo ya dí mi opinión en #15), no si está corrompida ya que eso no es cierto, se sigue actuando como el primer día así que, y repito, NO DIFAMES... o demuestra lo que dices.
Da gusto leer estas discusiones... ¿os dais cuenta de que discutís de modelos de organización para humanos a nivel global y mezclando cuerpos presentes tomando las calles con organización en red?, es apasionante leer esto, también es apasionante vivirlo en cada plaza... se nota en el ambiente las ganas de la gente de ponerse en red y pensar como podría funcionar algo así.
No será perfecto, tendrá bugs, habrá que corregirlos, pero es código abierto y lo podemos modificar entre todas las personas que queramos participar. Esto si es política 3.0
Y para pensar esto bien, hace falta tiempo, espero que más de una semana... hace falta mucho diálogo en este país y en este planeta, y se están construyendo las ágoras y foros físicos y telemáticos, la gente se empodera, toma las riendas y pide cambios.
Empujemos, con respeto y paciencia, con calma, llegar a consenso es un arte que construimos cada día, vayamos despacio... #sinmiedo
Puede parecer exagerado, pero mi madre (a la que llevé por la tarde para que viviera y conociera la realidad de las cosas) me dijo que realmente aquello estaba cogiendo aires comunistas (también coincidió la pobre con un par de discursos de los más "iluminaos" de la plaza vamos...).
Y ese es el problema, que hemos pasado de unas asambleas dignas de admirar a otras donde parece que la gente se deja llevar más por su sentimiento, pisando a veces las opiniones de los demás.
Que en las asambleas se dialogue y se propongan cosas, no supone que nos las estén imponiendo. Hay que estar en contacto con este movimiento en las plazas o en internet, y hacerles llegar este mensaje, que sean conscientes de que millones de personas que lo apoyan no están en las plazas para discutir, pero están. No pasa nada. De momento, solo es diálogo. El diálogo es bueno. ¿Cuando salió la gente de esta manera simplemente a hablar sobre como mejorar el país sin delegar para ello en los mismo corruptos de siempre? ¿Cuánto hace que estos dejaron de ser el pueblo? ¿Vamos a ser nosotros los primeros en dispararnos en el pie?
Arriba el espíritu del 15M! Nosotros si podemos arreglarlo todo!
Las asambleas pueden ser un foro de ideas en persona, no pueden representar a la población general ni mucho menos, pero ¿porque se tiene tanto miedo de que existan?
Yo particularmente no lo entiendo.
Si se habla de difundir, no por internet, sino por la calle, se habla en esas asambleas y los que van allí estan demostrando que pueden tener interés por moverse por las calles para ese proposito.
Muchas otras propuestas que no implican decidir por los demas sino que haya un movimiento solido, se hablan allí...
Seamos más constructivos y no perdamos la unión de la que puede surgir algo grande.
Por ejemplo, en acampada Granada dieron un email (acampadagranada-A-gmail.com) para que la gente envíe sus propuestas.
www.google.es/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBwQFjAA&u
Lo único que tenemos es eso: la posibilidad de hablar y actuar a pie de calle. Luego ya vendrá lo demás. Me parece un error querer aunar propuestas, si estamos pidiendo una participación de la ciudadanía, ejemplifiquemos y participemos de las decisiones. Lo de menos es que tal o cual asamblea estén de acuerdo con otra, lo de más, es que es la voz de esa asamblea y no se puede callar. Cuando surgen tantas, surge la verdadera voz del pueblo, que a medio plazo, no vamos a tener de otra manera.
Lo que éste artículo define como error me parece lo más válido de este movimiento. Es la democracia real, ya, aquí. Y es lo único para lo que tenemos poder de momento. Abandonarlo es convertirse en un partido político más con unas opciones sometidas al voto institucional de unos partidos que no quieren perder poder. No destruyamos nuestro más preciado tesoro. ¿Queríais democracia real ya?? Es lo que tenéis en las calles. Participad, desidir, contrargumentar y seréis representados por vosotros mismos en vuestra asamblea.
La posibilidad de referendum ya está en as bases del movimiento, y un referendum futuro ¿por qué no? podría ser el de la monarquía, pero el movimiento no es anti monárquico en sí, ni independentista en sí, es democracia real y eso incluyen referendums te guste o no que se someta la monarquía, o cualquier otro tema a referendum.
Y además se está comenzando a hablar de voto electrónico y otras cosas.
De poco en poco, que nadie es experto en la acampada. ¡Es gente de calle cómo tu y cómo yo!
RETRATADO QUEDAS.
Las asambleas son necesarias, y la gran mayoría están abiertas a todo el mundo (solo he conocido un caso en el que no es así).
Acuerdo de mínimos: sí. Que la gente es libre de hablar, reunirse, votar, etc. también.
En una asamblea horizontal el moderador se limita a apuntar a quien le toca hablar por orden y cantar los puntos del orden del día que se han decidido en la asamblea anterior. Que no te engañen, exige que tu asamblea sea horizontal y las decisiones se tomen por consenso: no aprobar nada con lo que haya desidencia, las mayorías dejan de lado a la minoría, si no hay consenso no se aprueba.
Aquí por consenso se están aprobando muchas cosas, en las que no lo hay, no se aprueba. Horizontalismo. Si no lo conocen, fórmalos (fórmate antes, desde otras asambleas te pueden ayudar).
En mi opinión, las asambleas están jugando. No me entendáis mal, no utilizo el termino jugar en sentido despectivo, sino todo lo contrario. Jugar es lo mas importante que puede hacer un niño y la mejor manera de aprender.
El movimiento 15M es un recién nacido, que acaba de tomar consciencia de su propia existencia, y comienza a jugar para explorar el mundo y ver de lo que es capaz.
- que los partidos políticos hagan pública su financiación
- que los cargos políticos hagan públicos sus ingresos
- que no haya corruptos en las listas
- listas de partidos abiertas
- ...
Quiero decir que, más o menos hay unos cuantos 'axiomas' en el fondo de estas reivindicaciones que se podrían, de alguna manera, ejecutar 'rápido', y a partir de aquí, poco a poco, con el tiempo, dar cuerpo y forma a toda una posible reforma.
en las asmbleas considerais "inaceptables" a determinaads personas....
¡¡¡pero si no has ido!!!
es como si digo que en tu casa coméis con las manos y todos juntos del bidé y me quedo tan ancho,¿comprendes? es una puñetera falacia, NO DIFAMES
Si a la primera semana desde la formación del PSOE al primer error un votante hubiera renunciado a votarles y a la democracia, sería un gesto para muchos, radical. Lo que digo es que me parece que este movimiento se merece oportunidades, rectificaciones, y una crítica interna y externa. Pero romper la baraja tan pronto, cuando se está hablando de una clase política a la que no se le ha dicho ni MU en 30 años, carente totalmente de esa autocrítica, y que lleva demasiado tiempo trabajando para sus únicos intereses, me parece un poco precipitado.
Repito, comparto la crítica, pero creo que al menos nadie se lo está llevando crudo, como hacen los partidos políticos hoy en día. Están aprendiendo, y el conjunto de los españoles, también.
Foros para lo que lleva tiempo, y chat (IRC) para lo inmediato puede ser la solución. Y twitter y los SMS para difundir las consignas y organizarse. Con eso debería alcanzar.
Si lo cambiamos (ley electoral) y pretendemos hacer cambios lentos, estamos condenados al fracaso. El actual sistema tiene recursos y experiencia para asimilar cualquier proyecto de estas caraterísticas.
Cambiar el sistema, ahora mismo y bajo mi punto de vista, podría ser algo así como exportar las asambleas a los barrios y empezar ya a realizar pequeños cambios , pero reales y a muchas pequeñas escalas.
Pero no me gusta ir a las concentraciones y ver a la gente saliendose por la tangente pidiendo la III República, hablando de comunismo, hablando de nacionalización de la banca,etc
Como ya dije en otro comentario:
En el tema nacionalización de la banca--> Como la gestionen como el país apaga y vamonos!, con que hubiesen vigilado los organismos que tenían que hacerlo, Banco de España, las prácticas de los bancos hubiese sido suficiente para que no se diesen creditos a diestro y siniestro sin unos mínimos.
Sobre las votaciones, tienen su riego, por ejemplo:
¿La gente votando las decisiones económicas más importantes? Pues que quieres que te diga, en el cole no se da economía, y la gente que no ha estudiado carreras como económicas,empresariales o administración y dirección de empresas tienen la misma idea de economía que un pintor de ingeniería industrial.
Si tu disides con lo de la monarquía, no hay consenso, no se puede aprobar el punto. Impón el criterio del consenso como se está haciendo en muchos sitios, y no critiques destructivamente.
Así el punto anti-monárquico no tendrá cabida, porque tú no estás de acuerdo.
Se gana mucho cuando no se va mirando mal a todo el mundo y se acepta que la gente se equivoca porque es la primera vez que se organiza. Hay que aprender de otras experiencias totalmente democráticas y horizontales, y la máxima a mantener (el mínimo si quieres) es el consenso. Y es más fácil de conseguir de lo que crees. Si hay dos opciones opuestas, se buscan los matices en común, y esos matices que incluyen a todos son lo que se aprueba.
Por otro lado llevas razón en que cada asamblea se representa sólo a sí misma. No podría ser de otra manera.
En mi asamblea, cuando alguien comienza a partidizar algo se le veta en seguida. Nos sabemos defender. Aprende y contagia la costumbre.
No pretendamos saber asamblear en 4 días. Hay que aprender desde el principio. Di que tienes que replantear con ellos una manera horizontal, te harán caso, ya verás.
Pero tal como dice E Dans no estoy de acuerdo en que esto se convierta en una forma de movimiento asambleario paralelo, votar a mano alzada, propuestas utópicas, etc etc...No me parece el mejor camino. Simplemente estamos ahi porque estamos hartos, las soluciones llegarán, seguro que llegarán..
Pero formar asambleas al estilo "anarquista" lo siento pero no va conmigo, si no valen estos politicos habrá que buscar a otros pero no hay que confundir una verdadera democracia con una anarquia.
Es democrático el rey?
y por cierto lo acabo de ver, pero no soy el único que lo piensa
www.meneame.net/story/morrissey-compara-reina-inglaterra-gaddafi-mubar
Pero recordemos que sólo lleva una semana. Es hora de ir decidiendo que se va a hacer y cómo. Pero no buscar respuestas ya, ni propuestas directas inmediatas.
Creo que es momento de elegir los cauces por los cuales debe tomarse decisiones y crear un movimiento que desde el respeto a cada ideología individualidad sepa aunarnos a todos. Las votaciones deben ser en las asambleas y en la Red (no nos olvidemos que muchos de los lemas tienen una #, Internet está presente), y debe elegirse cómo votar las decisiones antes de tomarlas.
A por ello.
Estaría cachondo ver al Juancar en la asamblea de Sol representando a los monárquicos
Si te interesa, infórmate y cambia lo que está mal. No se dónde estáras pero en la mayoría de sitios lo que dices es falso, así que poneos las pilas.
Precisamente lo que se ha criticado mucho, que hayan ministros gestionando carteras en las que no tienen experiencia. En sanidad debería haber un buen equipo de médicos, investigadores, etc... En economía más de lo mismo.
No caigamos nosotros en los mismos errores.
Las decisiones que debemos tomar y debatir entre todos, deberían estar apoyadas y aconsejadas por expertos en el área de dichas propuestas. Seguro que hay economistas, médicos, investigadores que se suman a estas reivindicaciones. Ellos son los que nos tienen que aconsejar y ayudar.
anda, estate por la faena que te veo disperso
Ya todo el mundo haciendo propuestas, en algunas asambleas han decidido por su cuenta y riesgo ciertas cosas que no hemos votado todos.
Creo que deben dejarse de chorradas si monarquía, si ejercito, si historias, aún no podemos votar nada de eso en una democracia real, por lo tanto el objetivo es conseguir esa democracia y todo lo demás vendrá rodado.
La casa por el tejado.......
Además quieras que no los reyes están bien formados y en materia exterior han arreglado muchos ciscos montados pr la ineptitud de nuestros políticos.
Yo no tengo twitter y no tengo facebook porque no quiero ser una mercancía, estoy en la calle sin necesidad de estas herramientas desde hace mucho tiempo. Solo utilizaría una herramienta parecida si es de código abierto.
A mi parecer todo esto no está ocurriendo gracias a internet, este solo ha movilizado. Si esto ocurre es en parte gracias a la experiencia asamblearia de este país. Sin tener claros unos principios de asamblea de base y horizontal, todo este movimiento no valdría nada.
Estamos creando un contra-poder, no solo un método de protesta. Tendríamos que convocar y organizar una huelga general salvaje e indefinida hasta conseguir que acepten todas y cada una de nuestras exigencias (poniendo, claro esta, los puntos en común entre todos nosotros). Es la única manera, tenemos fuerza y experiencia suficiente para hacerlo, de lo contrario se cachondearan de nosotros en nuestra cara.
Ni un paso atrás compañeros.
No te van a regalar nada si no lo tienes construído desde la base y se puede proteger de dirigismos.
Si lo haces desde el tejado sin una base con una formación democrática fuerte, te lo van a desviar a dónde quieran.
La casa, desde abajo.
Me parto cada vez que veo al Borbón. ¿Se puede saber que ha estudiado ese? porque vamos, pa lo que hace, tampoco habrá que estudiar tanto digo yo....
Por cierto, y hablando de sueldos,. Al menos al presidente de la república se le elije y si no te gusta, pues le puedes llegar a botar.
Al Borbón, a este paso, le tendremos que pasar por la guillotina, porque ese no se va ni con agua caliente
Y conste que esta es mi opinión, la mía sóla
Por ejemplo, yo me apuntaría a la idea de impuestazos o incluso expropiación a la vivienda vacía, pero no veo sentido que aquí se presente. Si el movimiento quiere seguir representando a todos, debe ser muy inteligente a la hora de plantear qué es exáctamente lo que se busca.
Puede decir alguno ¡Pero es que no se puede contentar a todos!. Sí, sí se puede, y es lo que se ha hecho hasta ahora, y por eso ha triunfado de esta manera. La forma de "contentar a todos" es plantear medidas de profundización democrática y de pérdida de privilegios de la clase política y de las clases culpables de la crisis que mantienen sus privilegios a nuestra costa.
Creo que en ese sentido debería tomarse la idea del cambio en la Ley Electoral a una circunscripción única como el centro de todo, y insistir una y otra vez hasta que se consiga, porque es ese tipo de medida en la que todos podemos estar de acuerdo. Por ejemplo en esa línea puede ir también la posibilidad de plantear referéndums a petición popular y mecanismos por el estilo. Todo lo que profundice en la participación democrática tendrá el apoyo generalizado que necesita tener un movimiento como este.
(Esto, desde una perspectiva posibilista y dentro de las instituciones. Otra cuestión es si se debe ir más allá de ellas, pero aquí ya entraríamos en otra cosa que no cabe aquí, en este contexto, que son los puntos que se exigen al poder con la fuerza de la movilización apoyándolos)
¿Lo que se dice en las asambleas nos representa a todos?, no
Las asambleas se están degenerando, solo se admiten ciertas opiniones otras son reprimidas y encima nada de lo que se habla tiene la posibilidad de votarse. La ilusión es buena pero vamos a centrarnos en cambiar el sistema de gobierno y luego propondremos cosas para votarlas.
www.meneame.net/story/peligro-ciudadanista-analisis-estructural-spanis
(siento el micromeneo, pero es que viene al pelo de quien pueda interesarle la cuestión.)