A pesar de ser una prestación sanitaria incluida en la cartera general de servicios de la Seguridad Social. Más del 90% de las pacientes se ven obligadas a recurrir a la sanidad privada por una objeción de conciencia ‘ilegal’. “La normativa es muy clara, la objeción de conciencia en España tiene que ser individual, no puede hacerlo un Servicio de Ginecología en bloque ni un hospital como tal"
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etiquetas: aborto , objecion , laicismo 
Muchos de aquellos, posteriormente comenzaron a trabajar en las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado sin ningún pudor, donde bien es sabido la obligación de utilizar o portar armas. Así que me parece ami que todo esto va en función de donde soplen los vientos. Naturalmente si en la contratación de personal sanitario se tuvieran en cuenta estos factores tal vez sería lógico descartar a estas personas, pero creo que en Hispañistan prevalece mas la partida de bautismo y de primera comunión.
Y temas de cirugía plástica pueden ser fundamentales en muchas profesiones de cara al público. Puedes cambiar de trabajo. ¿donde está el problema? No padeces ninguna enfermedad, no se porque la SS debería gastar un duro contigo.
Así que ese argumento,lo siento, pero tampoco me vale. te has quejado del dinero que cuesta eso y te he dado un argumento económico favorable a abortar y no te vale. Pues no se que quieres.
Nadie se pone a abortar por placer, pero algunos piensan que abortar debe ser un placer y les parece mal que tengan ese placer, imagino.
¿Por qué? Sigo sin ver ningún argumento salvo el de punto, que me suena a aquello de porque lo digo yo...
Mi salud odontológica me la cuida un médico privado, tanto si me gusta como si no y el estado te dice, buscate la vida,contrata un seguro dental o pide un crédito...
Para ser ateo tienes unos valores de mierda. Te recomiendo acogerte a los derechos humanos
Por otro lado, se puede hablar ¿no? O sea, tu vienes a abortar y no estoy capacitado para hacer esa operación... ¿elimina eso la opción de que la haga otro? Pues usemos los mismos mecanismos. Si yo objeto, otro no objetará. El médico objetor no hace todas las operaciones del centro, pues si hay cuatro miomas a operar y dos abortos, que haga los miomas y otro los abortos. Creo que la clave es convivir, yo no te impongo mis creencias ni opiniones y te trato con respeto, tu haces lo mismo y no intentas que tenga que ser yo el que te opere sí o sí y que si no lo hago me echen de mi trabajo, porque yo no te dejo sin opciones, no te bloqueo en una negativa.
Precisamente como pacientes los testigos se encuentran muchas veces con negativas de médicos que rehúsan tratarlos en unas condiciones determinadas y no pasa nada, se busca otro y ya está. No intentas machacar al facultativo con la Ley de Autonomía del Paciente en la mano. Vale que dice que con mi cuerpo se hace lo que yo diga, pero no dice que tengas que ser tu en concreto quien lo haga ¿no? Pues se busca una alternativa.
Lo que asusta es que haya Lobbys de presión que intentan imponer ideologías y bloqueen un servicio. ¿Quien no ha oído de jóvenes peregrinando de un centro de planificación a otro buscando una pastilla del día después? Pues eso es lo que no puede pasar.
Supongo que es una buena diferencia como argumento para indicar por qué es aceptable la objeción en la guerra, pero no en el aborto
"No padeces ninguna enfermedad, no se porque la SS debería gastar un duro contigo.para cuestionar que la seguridad social cubra el aborto por razones no sanitarias"
"Además, complejo es un tema mental así que de eso se debería encargar el psicólogo"
Todo el mundo en Navarra sabe que no se podía abortar en ningún centro navarro. Una clínica que empezó a ofertar ese servicio tubo a los cristofrikis en la puerta molestando a todas las mujeres que querían entrar, como en USA.
Ahora el nuevo gobierno foral lo ha hecho posible. Gracias y un afectuoso abrazo, consejero Dr. Fernando Domínguez Cunchillos.
Mi salud odontológica me la cuida un médico privado pero ciertas intervenciones que me ha recomendado me las han hecho en un centro público, al que claramente he acudido para ahorrarme el coste de esos tratamientos, porque el estado me dice que si es algo meramente estético o leve me aguante y me lo pague yo pero que si es algo importante que pueda derivar fácilmente en otro riesgo más grave para mi salud me lo hace sin cobrármelo.
Puestos a "pensar" así, que la población de tu país se extinga, y así también están "resueltos" los problemas, ¿no?
Además, ya me explicareis aquí en Yupilandia, como un país que no puede costearse antibióticos para su población sí podrá costear semejante número de intervenciones hospitalarias. Seamos serios. Hay que ser realista; lo primero y más urgente que necesita un país como el que describes, es educación. No es opinable, por lo que no continuaré desarrollando sobre el tema.
Las barbaridades que llegáis a soltar...
Claro, por eso en España la Seguridad Social no cubre nada que se haya producido fruto de una irresponsabilidad de la víctima. ¿Que te tropiezas por andar demasiado deprisa? Te pagas la operación. ¿Que ibas a 123 por la autovía? A pagar.
¿Ves ahora lo ridículo que eres? Espero que sí.
Por otro lado te sorprenderías con la inmensa variedad de casos que te puedes encontrar para tomar la decisión de abortar y te sorprenderías de la cantidad de hombres no tan jóvenes (ya peña de 30 años para arriba) que no se ponen un condón ni a tiras, a una amiga mía por ejemplo en un momento que se puso en 4 un hijoputa se quitó el condón y se le corrió dentro, con la mala suerte (yo flipaba) que la dejó preñada, hay maridos que quieren tener a la mujer siempre preñada (como mi abuelo, si mi abuela hubiera podido operarse o abortar seguro lo habría hecho), hay olvidos de la pildora, o del anillo, hay hasta concepciones virgenes! (tengo una conocida que jura y perjura que su primera hija fue concebida por una corrida en la entrada, un frote de cebolla)
1- Ahora y antes. La objeción es personal, y legalmente no se puede obligar a ejercerla. En el caso de un médico con plaza, es absolutamente imposible que el gobierno pueda obligarle a objetar.
2- En este país las personas tienen derecho de manifestación. Si iban a la puerta de la clínica menos de 7 personas, y repartían papeles con información, nada puede hacerse legalmente contra ellas. Tienen todo su derecho.
No voy a ayudarte con el aborto y de voy a dar un folleto para que te lo pienses. Ya.
Esos médicos que se vayan a un hospital religioso.
Aborto médico es por feto inviable, embarazo extrauterino, etc.
Lo otro es poner un parche cuando no se ha hecho lo que se debía antes o ha habido un fallo. Pero, sinceramente, ¿cuántos son de roturas de condón o pastillas que no hacen efecto por una diarrea, por ejemplo?
Por un lado, que existen en Cataluña 59 en centros sanitarios públicos, mientras que en Madrid solo 1, quiere decir que los centros sanitarios no comunican estos IVE (interrupción voluntaria del embarazo) a Sanidad. Es irreal que no hayan.
Por otro lado, Barcelona cuenta con varios centros sanitarios privados muy especializados en reproducción asistida y todo su entorno. Ello incluye IVE. Grandes empresas de excelencia en el sector como Dexeus-Quirón, IVI, Marquès, IVF (que también los hay en otras zonas de España, pero en Barcelona están los centros punteros), atraen a pacientes-clientes desde el resto de España e incluso desde el extranjero. De ahí que en privada, Cataluña sea puntera.
Todo y así, admito que el texto que has copiado, no coincide del todo con lo reflejado en la imagen.
Por supuesto, con esto no le quito razón a lo que quieres transmitir con el comentario, con el que estoy totalmente de acuerdo aunque el ejemplo no sea el más correcto.
A ver si ahora los cirujanos no van a operar porque el paciente tiene SIDA y es la voluntad de Dios.
Y luego, la fuente de los datos ya tal.
Muy bien todo
Si tienes 30 años y te quieres hacer una vasectomía te informarán de que es reversible "sólo a veces" (vamos, que no te lo garantizamos), que te lo pienses que eres joven, incluso puede que te pidan una consulta a psiquiatría para quedarse tranquilos. Te informarán de los posibles riesgos e inconvenientes y de alternativas. Y eso no es presionarte, es asegurarse de que, ya que voy a ser el instrumento de una operación difícilmente reversible, estés plenamente consciente de lo que haces. ¿O no piden informes para aburrir antes de un cambio de sexo? Pues es lo mismo.
Ahora extrapola, tienes el derecho de abortar si quieres. El médico puede asegurarse de que, igual que conoces las posibles secuelas físicas y complicaciones (de las que bien se cuidará de darte un consentimiento informado para cubrirse las espaldas), conoces las psicológicas. Y antes de que nadie me salte a la chepa, existen a mal que pese, aunque no guste hablar de ellas o se usen para hacer crítica fanática a favor o en contra. Hay gente que se ha quedado muy tocada, hay gente que se ha arrepentido luego... igual que hay gente que se ha arrepentido de la vasectomía. Pero es una decisión personal y del paciente, no del médico. El médico puede colaborar o, si no es capaz, apartarse, nada más.
Así que, ¿te quieres someter a un procedimiento quirúrgico irreversible? El médico puede pasar de todo, pero lo normal es que quiera asegurarse de que eres plenamente consciente de lo que estás haciendo, que no lo haces por miedo, presión, verguenza, etc. Y eso no es presionar, es informar.
Bastaría con que reconocieran que son cristianos sin piedad ni compasión y con gusto por el dinero pero ¡ay! es que les gusta tanto sentirse buenas personas (pero sensatas).
Y también el "pues no quiero tener un hijo" me parece perfecto como motivación para abortar. Nadie aborta por placer.
Son una panda de hijos de puta, que su vida gira entorno a joder al prójimo.
Pero a lo mejor lo que pasa es que no tengo un buen conocimiento del castellano.
Por otro lado, a veces la muerte es mejor que los tratamientos y el medico valora ese factor.
Pregunta cuantos medicos querrian que les hicieran una RCP... el resultado te sorprendera.
Y eso puede ser peor, puede haber problemas médicos derivados de esas "operaciones" que al final acabarán en la seguridad social y tendremos que pagarlos igualmente.
Estoy de acuerdo en que si te has quedado embarazada es responsabilidad de los padres (aunque también hay que contar los casos de violación, los casos donde el padre huye y deja el marrón a la madre...etc) pero los abortos siempre van a estar ahí, así que "facilitar" un aborto seguro es una buena idea.
A nadie le gusta pasar por un aborto, así que no lo van a usar como la pastilla del día después despreocupándose cuando tengan relaciones.
Claro. Ella está equivocada. Dios nunca se equivoca.
Si aborta se volverá loca. Si tiene un hijo cuando no está preparada seguro que su salud mental se verá beneficiada.
En fin, cuestión de puntos de vista pero no seamos ingenuos, que un médico objetor se meta a "informar" es de vergüenza.
Que algunos insumisos mintieran sobre el uso de las armas? Y? Eso no invalida la insumisión del resto (de la mayoría). Muchas personas no lo hacían por las armas, lo hacían porque no les daba la gana perder un año de su vida haciendo el gilipollas y sin cobrar por ello.
Así que no, aquí no hay vientos que soplen. Nadie te obliga a ser doctor o cirujano.
Claro. Ella está equivocada. El médico nunca se equivoca.
Curioso lo que pasa con algunas frases cuando se aplican a otras cosas ¿no?
¿Tu me has leído bien? ¿En serio? El médico tiene que cuidar de la salud física y mental del paciente y estar seguro de que conoce los pros y contras de su decisión. La decisión corresponde al paciente, no al médico.
Si alguien iba a abortar y una vez informada decide no hacerlo ¿es eso una derrota para los derechos de las mujeres? ¿Es una victoria cuando decide hacerlo? Lo importante es que decida ella, que sepa lo que hace y ya está.
¿Acaso el paciente sabe que el médico X no se lleva con el equipo Z y no trabajan juntos? No, se hacen los arreglos oportunos y listos.
1.- Ahora se puede abortar en la pública. Antes no. Qué ha cambiado?
2.- Que sea legal o no, no quita que sea una vergüenza que vayan a tocar los cojones a otras personas de esa manera. Como si yo me pongo en la entrada de una iglesia a decirles de todo a los creyentes. Será legal, pero es absurdo no dejar a los demás que hagan lo que les de la gana con su cuerpo o su mente.
Sí, pero no. La mayoría de los médicos no tienen plaza, y sus contratos son temporales. Así, en algunos hospitales, si se sabe que practicas abortos, olvídate de la renovación, o de que te contraten. Normalmente la obligación no viene del gobierno, sino de los propios jefes de servicio de los hospitales.
1.- Probablemente la dirección del hospital. Pero si los médicos tenían plaza es casi imposible que les obliguen.
Mi hermana es enfermera y la mayoría de médicos no condenan pero ven con malos ojos a los médicos que practican abortos. A nadie le gusta ver como hacen cachitos (literalmente) a un feto. Mi hermana misma estando en prácticas estuvo traumada mucho tiempo porque hizo un legrado y el bebé pese a ser muy pequeñito (unos centímetros), se movió un buen rato hasta que murió.
2.- Yo he estado en la puerta de un abortorio dando información. No impedíamos el acceso a nadie. Si a alguien se le ocurría insistir demasiado en hablar, aprovechaban los de la clínica para llamar a la policía.
www.eldiario.es/sociedad/aborto-Sergas-sentencia-denuncia-negligencia_
www.eldiario.es/sociedad/aborto-hospital_de_burela-servicio_gallego_de
cc. #46
Como te digo, yo creo que ir a decir a otro lo que hacer con su cuerpo no está nada bien. Además en unos momentos tan jodidos como ir a abortar, que haya gente como tu en la puerta es una putada muy gorda. Es como que yo vaya a un velatorio a decir que no hay cielo y que irán al infierno o yo que se... tratar de obligar a otros a creer lo que tu crees.
Vive y deja vivir.
De hecho son bastante limitadas: no usar condón ni otros métodos anticonceptivos o rotura del condón (que te das cuenta y tienes la pastilla del día después). Todo lo demás es irresponsabilidades tipo "nos dió un calentón" o tipo "con condón no".
Y disculpe usted pero la víctima de un aborto no es los embarazados, sino el feto.
Lo de pecadores no sé a qué viene.
La mujer que no quiera ser madre no va a serlo. Listo.
Revoleá biblias, leyes y fotos de bebés muertos. No importa. Los hechos como son.
La mujer que pueda pagarse un aborto, lo hará. La que no, irá al hechicero del barrio. Y se arriesgará a infecciones, abortos mal hechos, septicemia, tétanos, muerte. Sencillamente, una diferencia económica determina la vida y el riesgo elevado de muerte.
Nada más.
Es que manda huevos.
Pero te digo que no es cierto. En la pública desde hace mucho tiempo es legal practicar abortos. Si no se hacían es porque la dirección presiona o porque estaba mal visto entre los médicos y nadie quería dar el paso.
En España la sensibilidad con los abortos es igual que en todos lados. Solo que aquí se lleva en secreto. Si un día te apetece ve a la puerta de la clínica Dator en Madrid y mira como todas las mujeres que salen hechas un mar de lágrimas.
Respecto a lo de ir a dar información, ya no lo hago. Y no por las razones que me das. Sino porque me parece absurdo convencer a una mujer de que no mate a su hijo. Es como ir a convencer un capo de droga de que la droga es mala. Absurdo.
Te las das de viejuno para hablar de la objeción sin darte cuenta de que a quien respondes ya te ha dicho que fue objetor de conciencia al servicio militar obligatorio. Y quédate con esa palabra, la de «obligatorio», porque esa es la clave de este asunto.
Ya que quieres contar batallitas, yo fui uno de los primeros objetores de mi comunidad, cuando todo el mundo te decía burradas del tipo de que si objetabas no podrías trabajar para la administración (y lo hago), no te dejarían sacarte el carné de conducir (que sin problema), y otra sarta de sandeces.
Conmigo, en el Ministerio de Justicia, que era donde se presentaban las solicitudes para ser reconocido como objetor de conciencia, también había quienes presentaban sus declaraciones como insumisos. Sí, porque eso no lo contaban en los medios (y muchos chavales sufrieron las consecuencias): si no te declarabas insumiso, una vez te llamaran a filas si no te presentabas se te declararía desertor y se te aplicaría la justicia militar en lugar de la civil.
Tuve precisamente amigos insumisos, muchos con el miedo permanente de cárcel (no se encausaba a todos los insumisos por la cantidad que había —vi los listados en el Ministerio—, pero te podía tocar «la lotería»). Y también los tuve desertores. Un familiar cercano sin ir más lejos se exilió voluntariamente a otro país de la Unión Europea por deserción del servicio militar.
Y ya que dices que eras objetor, a ver si lo entiendes mejor...
Cuando existía el servicio militar obligatorio, todos los varones, al alcanzar la mayoría de edad (en realidad un año antes), eran llamados a filas.
Antes de la objeción de conciencia (y de la insumisión, que no confundir con la deserción) no había alternativa. Era mili o deserción. La insumisión era un acto de rebeldía que para que fuera tenida en cuenta debía iniciarse antes de ser llamado a filas. De otra forma el acto de no presentarse a la llamada, como ya he mencionado anteriormente, se consideraba deserción, y se aplicaba la justicia militar en lugar de la civil.
Cuando se reconoció el derecho a la objeción de conciencia, se reconoció el derecho individual de cada persona a negarse a participar en una actividad hasta entonces OBLIGATORIA, alegando motivos que podían ser religiosos, filosóficos, políticos o de otras índoles (no había que complicarse, la verdad: yo en mi solicitud simplemente copié el ejemplo que venía en el formulario, palabra por palabra, y se… » ver todo el comentario
Por otra parte, el gobierno de Navarra hizo saber que el número de médicos que se acogía a ese derecho ascendía a tres (en aquella fecha), como podrás comprobar haciendo un googleo rápido.
Has estado cerca de darte cuenta tú sólo, lástima. A ver si la próxima vez piensas un poco más antes de contestar y así el aprendizaje es más profundo.
Por cierto, no necesito irme a ningún caso concreto para defender que la sanidad pública practique abortos. Me basta con no irme un puñado de siglos atrás a predicar que las mujeres deben apechugar (no pun intended) con el fruto de su vida licenciosa.
Error mío si no se capta
Si se te cae el anillo vaginal, lo notas.
El diu si está bien colocado no se mueve, si no está bien colocado es molesto.
Si tomas antibióticos, en el prospecto ya pondrá que resta eficacia a las pildoras antibaby. Abstente de sexo durante el tratamiento.
Ningún tratamiento es 100% seguro, y por eso conviene combinarlos.
El condón, siempre. Combinado con geles espermicidas, anillos vaginales, etcétera.
Se trata de responsabilidad y de saber que tus actos tienen consecuencias.
Una, cuando a mi me llamaron a filas, porque me llamaron, la mili era obligatoria. Había reconocido el derecho a objeción de conciencia, pero la carta bien que llegaba. Y no, no era mili o deserción. Era mili, objeción o insumisión. Y podías convertirte en insumiso el mismo día de la incorporación a filas, podrías presentarte a la llamada a filas y negarte, como hicieron cientos de objetores bastante más antiguos que tu. Te convertías en un insumiso de facto, no en un desertor, y se te abría proceso penal. Y lo de viejuno lo dije por hacer un chiste, no me las doy de nada ni contaba batallitas. Ah, y un detalle muy "curioso"... hacías el servicio sustitutorio y la carta de fin de servicio que te daban decía que "te apuntaban a la reserva"... o sea, que si hay una guerra me vais a llamar a filas, pues vale.
Dos, según tu opinión, un médico que no se encuentre bien realizando UN procedimiento quirúrgico, UNO SOLO, con el que en conciencia no está de acuerdo en absoluto, aunque respete tu derecho a hacerlo, debe escapar a otras aguas porque si, renunciar a su plaza en sanidad pública porque no hace eso en concreto. Perfecto, perdamos a un buen cirujano solucionando otros problemas porque no quiere hacer abortos. ¿No es un poco absurdo? El comentario inicial ya lo decía, la objeción es personal. El problema surge cuando un hospital está influenciado por una organización y de repente todo el mundo es "objetor". En ese caso, cuando todos objetan, algo más hay detrás que la objeción del médico. ¿Acaso abrir la veda de la objeción de conciencia dejó al ejército sin militares? No se convirtió toda la población de varones jóvenes del país en objetores de repente ¿verdad?. A ver si se va a estar poniendo la máscara de la objeción para imponer unas creencias o posturas morales a los pacientes por la fuerza... Pues permitir que algunos médicos "se escaqueen" de realizar abortos cuando hay otros que mantienen en marcha ese servicio en un centro médico tampoco es para tanto. Podríamos buscar un punto de equilibrio donde ni el paciente sea tratado como un objeto ni el médico como una máquina ¿no?
Yo conozco un caso de un oftalmólogo que decía que el no hacía una operación porque la consideraba una aberración sin motivo médico, el paciente quería operarse igual, así que el médico (que le había explicado por qué no lo hacía, y le invitaba a reconsiderarlo) cuando el paciente insistía le derivaba a otro en el mismo hospital y arreglado. ¿Dónde está el problema? Si es que, a veces, queremos hacer una montaña de un grano de arena.
Así claro, la gente se ofende, y resulta que les insultas y les haces daño porque se ofenden porque dices algo sobre sus ideas.
No hay ningún problema en insultar ideas (excepto unos locos que matan y ponen bombas, y otros que pretenden meterte en la cárcel). Otra cuestion es que se tenga más tacto o menos, y muchos otros factores. Si estar en contra del aborto ya es algo malo, argumentar que se es ateo para atribuirse cierta razón (en contraposición a los religiosos) roza lo ofensivo. Yo me ofendo, pero no le mato ni le prohíbo no abortar. Pero su idea es una gilipollez.
A él no le insulto. Yo he dicho lo que he dicho sobre su idea, no soy responsable de lo que él entienda. No es culpa mía si él considera una extensión suya todas las ideas que tenga.
1- Precisamente por eso la excusa de la objeción de conciencia es una estupidez supina. Muy raro, que el SNS tubiera que derivar a todas las mujeres que desearan abortar a comunidades vecinas y, recientemente, a una clínica de Antsoain. No es posible que todos los ginecólogos de Navarra fueran antiabortistas. No es posible que el SNS-Osasunbidea no pudiera ofrecer ese servicio al que está obligado por ley, debido a una masiva objeción de conciencia de los facultativos.
2- Del mismo modo que a esa gente le asiste el derecho (supongo) de abordar a mujeres a la puerta de una clínica donde se practican abortos (ellos mismos se retratan), yo tengo el derecho a proclamar mi deseo de que esos sectores integristas católicos no vuelvan a tener el espacio de poder que han tenido en la Comunidad Foral de Navarra.
Dicho esto: No has hablado de ideas, sino de valores, y los valores no son ideas, las ideas son "faciles" de cambiar, pero tus valores son parte intrínseca tuya, me parece que es perfectamente legítimo ofenderte porque alguien critique tus valores, aunque estoy de acuerdo en que no me parece de recibo ofenderte porque critican tus ideas.
y añado: no digo que no tengas derecho de criticar los valores de la gente, solo digo que me parece insultante y que además no tengo ni la más remota idea de porqué has llegado a esa conclusión, con lo que, simplemente, no entiendo a que viene tu comentario en #156. Si quieres cambia mi comentario a "no se a que viene ese comentario ofensivo hacia #79" si no te gusta la palabra "insultar" en este contexto.
Pobres nazis, con sus valores, qué malos el resto del mundo, que están en contra de los skin heads con sus valores aunque no peguen a nadie.
Hay que ser consciente que los valores también son criticables.
Si te fijas, que él se ofenda es una nimiedad. Yo le he expuesto claramente cuál es el problema: sus valores "en contra del aborto y de que otros aborten" es una mierda, y soy yo el que se ha ofendido con su comentario (¿del que yo me sienta ofendido no le dices a él nada?), y le he expuesto enlaces para que reconsidere sus valores.
Es decir, hay que fijarse que en realidad el comentario es bien sincero: "deja de pensar esa mierda y culturízate con esto". En menéame no soy yo precisamente el que más hay que criticar cuando lo que suele haber es mofa sin documentación añadida. Pocos hacen el esfuerzo de poner enlaces argumentativos. Otra cosa es que ya se huele a leguas que quien escribe el comentario 79 va a pasar de leer los enlaces porque en realidad le importa una mierda.
Siento ser crudo al escribir, pero es que es así. A veces uno no tiene el día para responder con espojas, desgraciadamente.