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1842: bombardeen Barcelona

1842: bombardeen Barcelona

Espartero fusila a los rebeldes más vocingleros porque es sabido que la letra con sangre entra. A partir de ahora, se ufanan los generales, se gobernará Barcelona con metralla, no con palabras

| etiquetas: espartero , 1842 , historia , carlismo , regencia
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99 comentarios
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Comentarios destacados:                      
#3 #1 repetido, no lo olvidemos, por Azaña, presidente de la república:

"Una persona de mi conocimiento asegura que es una ley de la historia de España la necesidad de bombardear Barcelona cada 50 años. El sistema de Felipe V era injusto y duro, pero sólido y cómodo. Ha valido para dos siglos".

Lo que traducido vendría ser: "Joder a los catalanes es injusto, pero a España ya le va bien".
  1. #1 minossabe
    Sí, desde el castillo de Montjuïch antes se veía como las baterías tenían su sitio no enfocadas al puerto para prevenir invasiones sino enfocadas a la ciudad. Es aquello de "hay que bombardear Barcelona cada 50 años".
    19 K 170
  2. tiopio #2 tiopio
    Madrid, 1856:
    Francisco Serrano, en calidad de capitán general de Madrid, ordenó disparar metralla, bombas y granadas en dirección a los insurrectos, lo que incluía el Congreso de los Diputados
    9 K 95
  3. Robus #3 Robus
    #1 repetido, no lo olvidemos, por Azaña, presidente de la república:

    "Una persona de mi conocimiento asegura que es una ley de la historia de España la necesidad de bombardear Barcelona cada 50 años. El sistema de Felipe V era injusto y duro, pero sólido y cómodo. Ha valido para dos siglos".

    Lo que traducido vendría ser: "Joder a los catalanes es injusto, pero a España ya le va bien".
    22 K 182
  4. #4 --451976--
    Muy bien escrito.
    0 K 10
  5. ehizabai #5 ehizabai
    #1 Lo mismo pasa con la Ciudadela de Iruñea, construida por Felipe II para el "enemigo intrínseco".
    3 K 19
  6. themarquesito #6 themarquesito
    #3 Más que repetido, diría que comentado. Azaña ahí se está limitando a recoger en su diario la opinión de un conocido suyo.
    12 K 112
  7. StuartMcNight #7 StuartMcNight *
    #6 Sin tener ni la mas repajolera idea del contexto de ese escrito.

    La primera parte si encaja en lo que tu dices. La segunda parte del comentario parece su opinion personal de la primera frase. Aunque es posible que con mas contexto para la cita el sentido sea diferente.
    2 K 28
  8. themarquesito #8 themarquesito
    Apenas se menciona que Barcelona siempre ha sido la ciudad que ha tenido un movimiento obrero más combativo, y el caso de 1842 es significativo.
    El motín de Barcelona de ese año procede de que los industriales barceloneses habrían visto la ruina, y junto a ellos los obreros, si seguía adelante el acuerdo librecambista con Gran Bretaña. La industria textil barcelonesa habría muerto de no ser a golpe de aranceles y subvenciones, duramente luchadas.
    Aparte de este motín, en Barcelona hubo otros grandes hechos de movimientos obreristas como la famosa huelga de la Canadiense, o el pistolerismo.
    14 K 131
  9. BM75 #9 BM75 *
    #1 En catalán es Montjuïc* :-)
    La grafía con -ch al final precisamente es la que adoptó el franquismo.
    6 K 55
  10. oriolmat #10 oriolmat
    En españa siempre han reinado y gobernado una banda de hijosdelagranputa.
    3 K 23
  11. #11 --751076-- *
    #3 Lo que traducido vendría ser: "Joder a los catalanes es injusto, pero a España ya le va bien".

    A Cataluña le ha ido muy bien desde 1700, mucho mejor que al resto, y en gran parte por decisiones políticas, desde 1700 y hasta hace muy poco con el INI, la SEAT o los JJOO

    Así que dejad de mentir y dar la matraca, que si aquí cuela con algunos, fuera de España no os han hecho ni puñetero caso

    Repasando una lección de historia

    www.hoy.es/sociedad/repasando-leccion-historia-20171120232644-nt.html
    26 K -83
  12. themarquesito #12 themarquesito
    #9 Corrígeme si me equivoco, pero creo recordar que las formas acabadas en -ch suelen ser arcaísmos, que a día de hoy sobreviven en muchos apellidos como Blanch, March, o Senserrich.
    3 K 47
  14. numero #14 numero
    Otras ciudades españolas, como Bilbao, también fueron sitiadas y bombardeadas con artillería, unos años antes que Barcelona, pero esta vez por las tropas carlistas.

    es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Bilbao_(1835)
    es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Bilbao_(1836)
    1 K 21
  15. #15 Luiskelele
    #3 qué manera más rara de joder una región. Me pregunto qué tienen que decir los extremeños, castellanoleoneses, ceutíes.... o casi cualquier otra ccaa.
    4 K 16
  16. Iori #16 Iori
    #13 Ven tu a bombardearnos, mermado.
    2 K 23
  17. adot #17 adot
    #1 Y lo mismo pasaba con la Ciutadella, se construyó tras la Guerra de Sucesión para controlar la ciudad, no para defenderla.
    4 K 45
  18. #18 jimmi
    #8 Para mi es el aspecto sin el que no se podría explicar realmente que ha estado pasando durante el XIX y el XX (la represión de movimientos obreristas) y no correr a llamar al cuñado para que opine de independentismos desde la óptica actual del siglo XXI, ya que esto se dió por toda España.
    0 K 10
  19. adot #19 adot
    #8 Engels decía ya en 1873 que Barcelona es la ciudad que más luchas de barricadas registra en su historia.
    1 K 29
  20. #20 --103293--
    #16 hay que follar mas !!!!!

    #sarcasmo #ironia
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  21. #21 RickyGervais_
    Barcelona es hoy por hoy Disneylandia. Hay mas turistas y estrangeros por m2 que en el resto de la costa brava combinada.. todo el año.
    0 K 6
  22. Iori #22 Iori
    #20 Hay que saber cerrar la boca a tiempo. Tira de sarcasmo para amenazar a tu família y deja a los demás en paz.
    2 K 34
  23. adot #23 adot
    #12 Es correcto, y se pronuncia como si acabara con la ce.

    Pero también es cierto que muchas veces se han castellanizado topónimos escribiéndolos así erróneamente, por ejemplo todos aquellos de las Baleares que acaban en -tx (Andratx, Costitx...). El error aviene por creer que se pronuncia como la "ch" castellana.
    1 K 29
  24. Shinu #24 Shinu
    #12 Así es, antes existía la h muda al final de algunas palabras en catalán (Vich, Montjuich, Reixach, etc...), se eliminó pero como bien dices se mantiene en los apellidos. Creo que a #9 se le ha ido la pinza con lo del franquismo.
    3 K 35
  25. ThePassenger #25 ThePassenger
    #21 Con los bombardeos esto no pasaba.
    4 K 53
  26. #26 carlespla
    #11 Claro que sí, hombre. Nos lo han regalado todo. Hagamos una cosa, dejar que Catalunya pueda irse y así no tendréis que cargar con esta rémora tan grande.

    Si es que "D'on no n'hi ha, no en raja."
    8 K 60
  27. BM75 #27 BM75 *
    #12 Efectivamente es un arcaísmo, que la lengua catalana eliminó en una reforma en 1913.

    #24 Esa forma se mantuvo en los topónimos en su forma castellana durante el franquismo, pese a que en catalán no eran así.
    Ejemplo:
    Franco revive en 'Vich'
    elpais.com/diario/2003/09/18/catalunya/1063847238_850215.html
    1 K 11
  28. themarquesito #28 themarquesito
    #13 ¿Damos? A mí qué me cuentas, que soy gallego.
    0 K 19
  29. #29 --751076--
    #26 Hagamos una cosa, dejar que Catalunya pueda irse

    Irse a dónde??? Habéis inventado el transporte de territorios???
    6 K 0
  30. themarquesito #30 themarquesito *
    #23 #24 O sea, que es como esas Y que se ven en algunos apellidos que hoy resultan extrañas, pero que no son más que arcaísmos (Ybarra, Piñeyro).
    2 K 47
  31. Condenación #31 Condenación
    Los nacionalistas intentan convertir esto en una lucha identitaria catalanes vs. castellanos, pero no lo era. La Cataluña industrial y en particular Barcelona siempre tuvo mucho movimiento obrero y tendencias rebeldes. Y por eso había disturbios, no por una imaginaria lucha de "liberación nacional". Por eso no se alzaba la Cataluña tradicional y profunda, sino la industrial.
    4 K 44
  32. #32 uvi
    #15 Dirán "Café para todos" y mientras sean las CCAA pobres seguirán recibiendo la solidaridad del resto. Y así llevamos 30 años.

    Fíjate en los partidos políticos de cada CCAA, las 3 que mencionas votan o Kas naranja o Kas Limon que gobiernan desde MAdrit.
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  33. Brill #33 Brill
    #4 Exceso de estilo para mi gusto.
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  34. DangiAll #34 DangiAll
    #8 la Canadiense, con la que se consiguió la jornada de 8 horas, hace ya más de 100 años.
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  35. Pacman #35 Pacman
    #15 poco, están atareados trabajando en Cataluña
    2 K 22
  36. inventandonos #36 inventandonos
    #3 Desde la ignorancia ¿este bombardeo no se encuadra en el contexto de entreguerras carlistas siendo la segunda muy intensa en Cataluña? Es que te leo y parece que se bombardeaban ciudades random por capricho.
    1 K 17
  37. #37 --451976--
    #33 Ando con Ruedo Ibérico, que es florido y lleva bastante política decimonónica, supongo que voy con carrerilla.
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  38. ÚltimoHombre #38 ÚltimoHombre
    #26 Pues a ver, os han tratado mejor que a la mayoría de comunidades. Que me parece muy bien que algunos se quieran ir porque tienen un sentimiento independentista, pero vamos, si es por maltrato podríais poneros a la cola, hay unas cuantas delante.
    3 K 15
  39. ehizabai #39 ehizabai
    #15 Que se dejen de unidad de España y empiecen a atar en corto a sus respectivas élites. Pero no, mucho mejor que el trabajador extremeño odie vascos y catalanes que al potentado local que le roba todos los días.
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  40. #40 yarkyark
    #1 "hay que bombardear Barcelona cada 50 años"

    Coño, pues hay que lanzar 2 bombardeos, que van 35 años de atraso. :troll:
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  41. JosAndres #41 JosAndres *
    #3 #6 #7 #16 no es la primera vez que alguien cita esa frase de las memorias de Azaña por aquí, pero, en mi opinión, es necesario dar algo más de contexto, no olvides que Azaña también dejo otras citas para la historia, por ejemplo:

    He de deciros también que si algún día dominara en Cataluña otra voluntad y resolviera remar ella sola su navío, sería justo el permitirlo y nuestro deber consistiría en dejaros en paz, con el menor perjuicio posible para unos y otros, y desearos buena suerte, hasta que cicatrizada la herida, pudiéramos establecer al menos relaciones de buenos vecinos.
    De un discurso en Barcelona el 27 de marzo de 1930

    Nuestro lema, amigos y correligionarios, no puede ser más que el de la libertad para todos los hispánicos; y si alguno no quiere estar en el solar común, que no esté
    Discurso sobre la libertad de Cataluña y España, el 17 de julio de 1931

    Cataluña dice, los catalanes dicen: 'Queremos vivir de otra manera dentro del Estado español'. La pretensión es legítima. Este es el problema y no otro alguno. Se me dirá que el problema es difícil, ¡Ah!, yo no sé si es difícil o fácil, eso no lo sé; pero nuestro deber es resolverlo, sea difícil, sea fácil. .. Hay, pues, que resolverlo dentro de los cauces políticos.
    El 16 de mayo de 1932 en las Cortes españolas durante la discusión del Estatut de Núria.

    Es muy interesante y revelador (y desgraciadamente actual) ver como y porque Azaña pasa de una posición claramente catalanista a acabar incluyendo en sus memorias la frase de Espartero que citabas, si te parece te hago un pequeño spoiler: las constantes traiciones y deslealtades de catalanes (y vascos) durante la Guerra Civil, y después pero eso él entonces no los sabia, a la República Española.

    Si te interesa el tema:

    www.infolibre.es/opinion/columnas/citar-azana-vano_1_1129970.html
    www.derechos.org/nizkor/espana/doc/nazis55.html
    es.wikipedia.org/wiki/República_Vasca
    www.elmundo.es/suplementos/cronica/2005/517/1126389618.html
    ianasagasti.blogs.com/mi_blog/2018/11/también-hitler-se-interesó-por
    www.manuelazana.org/el-ultimo-azana-2/
    5 K 47
  42. Thornton #42 Thornton
    #0 Maravilloso meneo.
    1 K 33
  43. Berlinguer #43 Berlinguer *
    Pero no se te cae la cara de vergûenza?

    Ni soy catalán, ni soy independentista y me parece una burrada lo que acabas de escribir.

    #_20 me tiene mute, me cuelgo de #22
    2 K 34
  44. woody_alien #44 woody_alien
    #15 Puedes preguntarle a los saharauis sobre lo de joder provincias y perder accidentalmente un pedazo de la sagrada unidad de España.
    0 K 12
  45. ElChepas #45 ElChepas
    Eran fusilamientos malos, no como los que ordenaba Lluís Companys, que eran fusilamientos buenos
    5 K -12
  46. ElChepas #46 ElChepas
    #21 el 50% de lo que te ves en Warcelona son turistas o delincuentes
    0 K 7
  47. Jesulisto #47 Jesulisto
    #1 Es que si no los bombardeasen, se extinguirían :palm:
    1 K 18
  48. themarquesito #48 themarquesito *
    #34 Por eso mismo la he citado.

    #36 La Segunda Guerra Carlista fue de 1846 a 1849. Este bombardeo está relacionado con la naciente industrialización de Cataluña y el movimiento obrero.

    #41 Pues sí me interesa. Si tienes a mano los diarios de Azaña, creo que la frase de un conocido suyo sobre Barcelona es de 1937. Lo digo por buscar el contexto completo.
    1 K 26
  49. deprecator_ #49 deprecator_
    #15 A un extremeño, castellanoleonés o ceutí el que le está jodiendo la vida es quien le gobierna, así que lo primero que tiene que hacer es buscar las soluciones en casa.
    1 K 19
  50. Iori #50 Iori
    #43 Que dice que es ironía... xD Se ha escuchado la recogida de cable desde La Jonquera
    1 K 16
  51. Shinu #51 Shinu
    #30 Tal cual.
    1 K 29
  52. #52 --103293--
    #22 saltais a la minima :roll: :roll: :roll: :roll:
    1 K 4
  53. #53 carlespla
    #29 El territorio es de quien vive en él, no de quien no tiene ni idea de las necesidades de los ciudadanos que viven allí.
    2 K 12
  54. #54 --103293-- *
    #50 estas en la Jonquera?? que yo sepa en ese sitio solo hay vacas y prostitutas, y que yo sepa tu no tienes cuernos
    1 K 4
  55. Shinu #55 Shinu
    #27 Pero entonces eso es algo franquista? En el censo aparece como Vich, del año 1842 al 1981 cuando la norma es del 1913:
    www.ine.es/intercensal/intercensal.do?search=3&codigoProvincia=08&
    0 K 10
  56. Iori #56 Iori
    #54 Me has pillado, soy una prostituta. Tratabas de insultarme? No hace falta que demuestres a cada comentario una clara consanguinidad, en serio.
    0 K 6
  57. rcorp #57 rcorp
    #13 expulsión de los catalanes!!!!!
    0 K 6
  58. rcorp #58 rcorp
    #39 el enemigo exterior....
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  60. BM75 #60 BM75 *
    #55 No, es antiguo. En la reforma de la lengua catalana de 1913 se eliminó, y luego el franquismo lo recuperó en los topónimos en castellano, por el hecho de prohibir todo lo catalán.
    En Catalunya, cualquier topónimo escrito así hoy en día se asocia al franquismo. Nadie escribe "Vich", a no ser que sea con una intencionalidad muy clara.
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  61. Shinu #61 Shinu
    #60 Entones por qué aparece en el censo como Vich entre el 1913 y el 1939? También fue por Franco?
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  62. #62 Pájaroloco
    #48 Esta es una frase que se utiliza desligada de su contexto histórico: ya que en realidad fue promovida por la misma burguesía catalana:"El 13 de noviembre de 1842 estalló en Barcelona una insurrección "antiesparterista" a la que se sumó la milicia y en pocas horas la ciudad se llenó de barricadas. El detonante de la misma fue la noticia de que el Gobierno se disponía a firmar un acuerdo comercial librecambista con Gran Bretaña que rebajaría los aranceles a los productos textiles ingleses lo que supondría la ruina para la naciente industria algodonera catalana"Wikipedia.
    1 K 16
  63. BM75 #63 BM75 *
    #61 ¿Qué no entiendes de que es catalán antiguo y que la reforma lo eliminó para luego ser recuperado por el franquismo?
    Joder, en serio, no sé cómo explicarlo ya...
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  64. #64 --751076-- *
    #53 claro, por eso Cataluña forma parte de España, porque la soberanía de los territorios de España es de los españoles.
    1 K 16
  65. Shinu #65 Shinu *
    #63 Creo que eres tú quien no lo entiende. En el censo del INE siguió escribiéndose Vich en el 1920 y en el 1930 (antes de la llegada de Franco al poder), pero según tú es algo que "recuperó el franquismo":
    www.ine.es/intercensal/intercensal.do?search=3&codigoProvincia=08&
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  66. BM75 #66 BM75
    #65 Y así era en catalán antes de 1913. ¿¿¿¿¿En serio aún no?????

    Venga, hasta luego, pasa un buen día.
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  67. JosAndres #67 JosAndres *
    #48 La frase la puedes encontrar en la obra Causas de la Guerra de España, buscando en google directamente puedes leerlo sin problemas, en el artículo La insurrección libertaria y el eje Barcelona Bilbao, escrito ya desde el exilio en Francia, entre 1939 y 1940:

    Cuanto llevo escrito sobre la situación de Cataluña durante la guerra, y los antecedentes recordados para la mejor comprensión de los hechos, parecen demostrar que nuestro pueblo está condenado a que, con monarquía o con república, en paz o en guerra, bajo un régimen unitario y asimilista o bajo un régimen autonómico la cuestión catalana perdure como un manantial de perturbaciones, de discordias apasionadas, de injusticias, ya las cometa el Estado, ya se cometan contra él: eso prueba la realidad del problema, que está muy lejos de ser una «cuestión artificial».

    Es la manifestación aguda, muy dolorosa, de una enfermedad crónica del cuerpo español. Desde hace casi siglo
    y medio, la sociedad española busca, sin encontrarlo, el asentamiento durable de sus instituciones.
    Las guerras civiles, pronunciamientos, destronamientos y restauraciones, reveladores de un desequilibrio interno, enseñan que los españoles no quieren o no saben ponerse de acuerdo para levantar por asenso común un Estado dentro del cual puedan vivir todos, respetándose y respetándolo.

    Por eso, en España, las formas políticas liberales, que no ponen fuera de la ley a los disidentes ni a los descontentos, han vivido siempre en peligro. Las «soluciones de fuerza» que periódicamente reaparecen en la historia de ese período, solían decir que se imponían para «acallar las discordias» y restablecer la moral unificadora del patriotismo.

    En realidad, no venían a salvar un Estado en peligro, sino a confiscarlo en provecho de una fracción, o de una facción de descontentos.

    Una persona de mi conocimiento afirma, como una ley de la historia de España, la necesidad de bombardear Barcelona cada cincuenta años.

    Esta boutade denota todo un programa político. De hecho, Barcelona ha sufrido más veces que ninguna otra capital española el rigor de las armas.

    En protesta contra la política de unificación, los catalanes se sublevaron en el siglo XVII contra el Habsburgo reinante en Madrid. Luis XIII, rey de Francia, se alió con ellos. Medio siglo más tarde, los catalanes se aliaron con la Casa de Austria, y sostuvieron la guerra contra un descendiente de aquel rey, entronizado en España.

    En castigo, nuestro primer Borbón privó a los catalanes del régimen de gobierno propio que hasta entonces tuvieron.

    El sistema borbónico, continuado y completado por la organización administrativa que los liberales moderados del siglo
    XIX, dieron a España, duró más de doscientos años.

    O no significaba nada más que autoritarismo estéril y una apariencia de unidad, o tenía que ser el aparato necesario para una política de profunda y definitiva asimilación, principalmente lingüística y cultural.

    Como se puede leer, a continuación, en la misma línea siguiente, descalifica lo que acaba de decir, calificandolo de boutade, esto es: tontería, bravuconada, exageración, disparate...
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  68. Shinu #68 Shinu
    #66 El 1920 y el 1930 son posteriores a la reforma y anteriores a Franco.
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  69. themarquesito #69 themarquesito
    #7 En el comentario #67 , que se agradece mucho, tienes el contexto pleno.
    0 K 19
  70. BM75 #70 BM75
    #68 Y como todo el mundo sabe cuando se aprueba una reforma todo cambia al instante en todos los documentos y registros, especialmente cuando no existía la informática.
    Le puedes dar las vueltas que quieras, pero que Vich se asocia a franquismo es indiscutible. No sé qué es lo que quieres defender.
    Y hasta aquí me quedo, ya he contestado más de lo que debería.
    0 K 8
  71. #71 carlespla
    #64 Forma parte de España por obligación, no por deseo.
    La soberanía de los territorios de España es de los españoles. Como lo era el Sahara, Gran parte de Latinoamerica, Flandes, ...
    mundoantiguo.net/wp-content/uploads/2017/08/mapa-imperio-Español-768x
    Si es que lo habéis perdido todo, TODO. Ya queda menos
    0 K 6
  72. #72 --751076--
    #71 Forma parte de España por obligación, no por deseo.

    No, por deseo. Si la mayoría de los españoles no quisiera a España tal cual existe hace tiempo que habría desaparecido.

    Como lo era el Sahara, Gran parte de Latinoamerica, Flandes, ...

    Eso es historia. El mundo hace 100, 200 o 300 años no tenía nada que ver con el de ahora

    Si es que lo habéis perdido todo, TODO. Ya queda menos

    Queda una historia que contar, una herencia y un idioma común.

    El mundo es mucho más que unas fronteras o unas rayas en un mapa.
    1 K 16
  73. adot #73 adot
    #65 Que se usará el topónimo castellanizado no tiene nada que ver con la normativa ortográfica del catalán.
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  74. Robus #74 Robus
    #41 Sí, Azaña decía unas cosas durante las elecciones y otras cuando gobernaba... como muchos políticos.

    El caso es que si el presidente de la nación se permite decir esas cosas es que están muy arraigadas en el pensamiento de algunas personas.
    0 K 9
  75. Shinu #75 Shinu
    #73 Pero si es la forma del catalán antiguo! Cómo va a ser eso una "castellanización"? xD
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  76. Shinu #76 Shinu
    #70 Pero entonces lo que has dicho de que fue recuperado por el franquismo no es correcto, si acaso se podría decir que el franquismo mantuvo a grafía del catalán antiguo.
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  77. #77 --103293--
    #56 no no ... bueno si.
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  78. #78 --103293--
    #57 no que va.... mili solamente mili en Ceuta, se quitaban muchas tonterias
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  79. BM75 #79 BM75
    #76 Hostia con las discusiones semánticas y los tres pies del gato... :palm:
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  80. ÚltimoHombre #80 ÚltimoHombre
    #59 Todas estas de inversión no me dicen nada cuando si miras quién tiene más financiación Cataluña sale por encima de la media:

    www.newtral.es/proyecto-pge-2022-comunidad-autonoma-ejecucion-presupue

    Sobre temas puntuales de AVE y demás... tenéis un Madrid-Tarragona, Madrid-Barcelona, Tarragona-Alicante... diría que no todas las comunidades tienen tanto AVE, en Castilla y León me suena que solo llega a Valladolid y gracias, por ejemplo.
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  81. #81 minossabe
    #9 No és veritat! En la toponimia muy anterior al franquismo ya aparece Montjuich, aunque a mi me parece bien que se haya normalizado en Montjuic, que es fonéticamente más aceptable. Como muestra: CARRERAS CANDI, F., Lo Montjuich de Barcelona, Real Academia de Buenas Letras de Barcelona, Barcelona, 1903
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  82. BM75 #82 BM75
    #81 Léeme en #27 y #60
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  83. Iori #83 Iori
    #77 A la cara, cobarde.
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  84. #84 Manolo_Rodriguez
    #45 Ya salió el de turno, el que en cada pueblo hay uno
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  85. #85 Manolo_Rodriguez
    #31 Tomate una tila
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  86. #86 --103293--
    #83 pecador de la pradera
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  87. #87 carlespla
    #72 El Sahara es de este año.
    Yo, como catalán, no la siento en común y muchos en Cataluña tampoco. Los que imponéis las rayas y fronteras sois los propios Españoles.
    Queda una historia que contar, una herencia y un idioma común.
    Una historia que no me interesa vivir de forma conjunta con quien me impone su cultura, su lengua y no me reconoce. Lo bueno que tiene, es que el Reino de España siempre comete los mismos errores (arrogancia, imposición, soberbia), y tarde o temprano la cagaran como siempre.
    El Reino de España es un país en negativo, si aceptación de sus diferencias (ya no digo potenciarlas) y como siempre tiene al Catalán como el enemigo.
    Desinversión, no cuidado de sus múltiples lenguas, culturas y saltarse sus propias leyes para espiar adversarios políticos. Nada, lo típico de los macarras.
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  88. #88 --751076-- *
    #87 Los que imponéis las rayas y fronteras sois los propios Españoles.

    El pueblo español.

    El pueblo español es una entidad soberana reconocida por la comunidad Internacional

    Eso es indiscutible, o no???

    Una historia que no me interesa vivir de forma conjunta con quien me impone su cultura, su lengua y no me reconoce.

    Quién no te reconoce???

    siempre comete los mismos errores (arrogancia, imposición, soberbia), y tarde o temprano la cagaran como siempre.

    Ahora la han cagao otros. Y de forma importante

    El Reino de España es un país en negativo, si aceptación de sus diferencias (ya no digo potenciarlas) y como siempre tiene al Catalán como el enemigo.

    Es al revés: algunos catalanes tienen al pueblo español como su enemigo

    Desinversión, no cuidado de sus múltiples lenguas, culturas

    De ahí que no se pueda estudiar en catalán en la escuela pública de Cataluña.

    O era en castellano???

    El cinismo y la mentira son vuestras señas de identidad.
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  89. #89 carlespla
    #80 Vamos a ver, que veo que esto cuesta:
    Punto número 1. Tienes que mirar lo ejecutado. Te pongo un ejemplo. Yo te prometo que a ti te doy 1 millón de €, pero luego realmente solo te doy 300 mil. Entonces, se calcula lo ejecutado o transferido.
    Punto número 2: se calcula per cápita. Es decir, de lo real invertido, lo divides por la población. Y eso te da el valor per cápita.
    Punto número 3: Se tiene que tener en consideración lo que genera cada territorio. Es decir, si Cataluña genera más, tiene que recibir más. Por qué, pues muy sencillo. Los pobres son más pobres en Cataluña que muchos territorios pq con los mismos ingresos, el coste de vida, impuestos, etc. son mucho más altos. Ejemplo: Un funcionario de correos en Cataluña y uno en Extremadura, Pongamos que con un salario de 1500 €. La comida, transporte, impuestos, vivienda, etc. Todo es más caro por no decir que si vas en cercanías, posiblemente llegarás en un 60% con retraso.
    Otro ejemplo de despropósito: Aragón es receptora de dinero, Cataluña solidarias, y, por tanto, reparte más de lo que da. Pues una de las políticas de Aragón, es que con el dinero que recibe, entre otras de Cataluña, es dar beneficios fiscales a empresas de Lleida para que vayan a la franja. Con el dinero que aporta Cataluña.

    Esto, aparte, no es para todo el mundo, ejemplo, Eukadi y Navarra van por libre, Madrid, al ser la Capital, recibe más inversión de lo que le corresponde (Recuerdo que en los presupuestos los ministerios computan aparte, los trabajos los realizan funcionarios de allí), Canarias tiene lo del impuesto reducido, igual que Ceuta y Melilla. La diferencia está, que, como explicaron en NY times o BBC, el reino de España tendría que explicar al resto de comunidades (Las que no son naciones) que no son viables.

    No sé si sabes como funciona en Alemania, o Estados Unidos, Suiza, Finlandia, Suecia, ... Cada región gestiona sus ingresos y por consiguiente adapta sus gastos a su nivel real, y luego contribuyen con un fondo que nunca puede superar una cifra superior al 3%.

    Punto número 4: No se si sabes que el estatuto de Cataluña, después de haber sido votado, tiene declaradas varios artículos como anticonstitucionales, cuando el mismo, y digo el mismo artículo está vigente en Andalucía, Murcia, Castillas ...

    Por esto, y muchas más cosas, no tardaremos mucho en ver una Cataluña Independiente o Confederal. Pq lo único que saben hacer es reprimir y extraer.
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  90. #90 beatusille
    #1 #5 #17 Todas las ciudadelas se construyen para eso. Véase la ciudadela de Jerusalén. Véase el cabreo de los habitantes de Uri en Guillermo Tell porque estaban construyendo una fortaleza que encima llamaban "Zwinguri" ("sujeta a Uri")...
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  91. #91 carlespla
    #88 Eso es indiscutible, o no???
    Tú que votaste a la constitución, porque yo no he podido votar nada.
    Quién no te reconoce??? Se puede hablar mi lengua en el congreso? EL congreso no representa a todo el Reino de España, si es una lengua oficial, pq no puedo? Eso sin contar con múltiples ejemplos, miles.
    Es al revés: algunos catalanes tienen al pueblo español como su enemigo
    Supongo que lo dices como catalán, jajaja. No y esto es un error muy común. Catalunya tiene al Reino de España como su enemigo, y lo es, pq cuando no te respetan lo que eres, y no dejan hacer tu vida, te cuartan, otra cosa es las gentes de España. Por cierto, recuerdas el a por ellos? Como despedían a los policías que iban a apalear gente votando?, pues eso.
    De ahí que no se pueda estudiar en catalán en la escuela pública de Cataluña. Vamos a ver, sabes quién paga la educación en Cataluña? ¿Sabes que en Alemania hay más universidades que enseñan el catalán que en España? ¿Por qué en otras comunidades monolingües no aprenden una de las lenguas que también son del reino de España? ¿Me parece genial lo del Inglés, pero porque no lenguas de TU PROPIO PAÍS?

    No conozco ni un solo catalán, que no sepa el Español; sin embargo, conozco cientos de ejemplos de ciudadanos que viven en Cataluña y no saben ni papa de catalán.
    www.abc.es/espana/abci-castellano-pese-ligero-crecimiento-catalan-sigu
    Te paso los datos del ABC, para que te sientas más cómodo. Qué raro, todos adoctrinados y, sin embargo, más castellanoparlantes.
    Más datos del ministerio -> www.educacionyfp.gob.es/dam/jcr:1526aa4c-c8ab-4558-8f9c-9671f8101b0d/r

    El cinismo y la mentira son vuestras señas de identidad.
    Solo te falta decir putos judíos. Jajjaja Si es que a la mínima se os alza el brazo. Tenéis como un resorte. No dais para más.
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  92. #92 carlespla
    #80
    Datos:
    Inversión ejecutada hasta el 30 de junio de la prevista en los PGE de 2021 para cada CCAA
    Cifras en porcentajes
    0,00%25,00%50,00%75,00%100,00%
    Comunidad De Madrid 41,15%
    La Rioja 38,73%
    Aragón 37,77%
    Islas Balears 37,72%
    Melilla 36,08%
    Castilla-La Mancha 34,44%
    Castilla Y León 32,17%
    Ceuta 29,94%
    Extremadura 27,39%
    Comunidad Foral De Navarra 25,21%
    Región De Murcia 23,87%
    Total 22,39%
    Canarias 22,02%
    Cantabria 20,49%
    Principado De Asturias 18,27%
    País Vasco 17,99%
    Galicia 17,27%
    Comunidad Valenciana 16,17%
    Andalucía 16,05%
    Cataluña 13,33%


    Claro, y sabes por qué?
    www.camara.es/blog/innovacion-y-competitividad/que-es-y-que-persigue-e
    El Corredor Mediterráneo constituye un eje ferroviario que pretende conectar Algeciras con la frontera francesa con el objetivo de convertirse en la mayor infraestructura de transporte de pasajeros y mercancías del área con mayor nivel de exportación de España. La red transeuropea a la que pretende unirse el Corredor Mediterráneo vertebrará Europa de Norte a Sur. En total, 3.500 kilómetros ferroviarios a lo largo de 10 países que pretenden concentrar el 66% del producto interior bruto de la Unión Europea, impulsando la competitividad del continente.

    Sabes en parte quien paga la fiesta? Europa, que es quen ha dicho que es lo oque se tiene que hacer pq el 38% de las exportaciones salen de Catalunya y el 60% del corredor mediterraneo.

    La pregunta es, pq todo sale de Madrid? pq parte del presupuesto de Europa ha ido a financiar Madrid, si no está en el mediterraneo?
    Porque el puerto de Barcelona y Tarragona no estan conectados con las lineas del AVE, cuando está comprometido desde hace 25 años?
    www.europapress.es/motor/sector-00644/noticia-exportaciones-seat-repre

    Web realizada por empresarios Valencianos al ver que pierden dinero -> elcorredormediterraneo.com/el-corredor/
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  93. JosAndres #93 JosAndres
    #74 Creo, sin ánimo de ofender, que no has entendido nada. Te invito a una, más que recomendable, lectura.
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  94. #94 --751076--
    #91 Tú que votaste a la constitución, porque yo no he podido votar nada.

    Yo tampoco. Pero tampoco he formado parte de un partido en minoría que quiera cambiarla

    EL congreso no representa a todo el Reino de España, si es una lengua oficial, pq no puedo?

    Porque no ha habido ninguna mayoría que quiera que el Congreso parezca la ONU. Ya se habla el catalán en el parlament

    Catalunya tiene al Reino de España como su enemigo, y lo es, pqcuando no te respetan lo que eres , y no dejan hacer tu vida, te cuartan

    Cuartan. Te lo perdono porque eres catalán :-D

    cuando no te respetan lo que eres

    Yo creo que sois vosotros los que no respetáis lo que es España. España recibe más respeto desde fuera de España que desde dentro

    ¿Sabes que en Alemania hay más universidades que enseñan el catalán que en España?

    Supongo que depende de la demanda.

    ¿Por qué en otras comunidades monolingües no aprenden una de las lenguas que también son del reino de España?

    Porque la gente en general prefiere estudiar otras lenguas más prácticas como el inglés o el catalán.

    Eso lo respetas o no???

    sin embargo, conozco cientos de ejemplos de ciudadanos que viven en Cataluña y no saben ni papa de catalán.

    Crees que les debes obligar a aprenderlo si se manejan en castellano???

    Solo te falta decir putos judíos. Jajjaja

    Quién ha llamado putos a alguien???
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  95. Iori #95 Iori
    #86 Al ignore, que es donde se guarda a los idiotas.
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  96. #96 minossabe
    #90 Ya, pues una visita a fortalezas como Suomenlinna en Helsinki te demuestra que los cañones miraban siemrpe al mar para protegerles de los rusos.
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  97. adot #97 adot
    #90 ¿Todas se construyen con cañones apuntando hacía la ciudad?
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  98. #98 beatusille
    #97 #96 Es la diferencia entre las defensas de una ciudad y la fortificación privada del señor local.
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  99. #99 minossabe
    #98 Suomenlinna eran las defensas de una ciudad contra los ataques rusos en el siglo XIX. Defensas que, por cierto, pagaron los franceses para eliminar la influencia de Rusia en esa zona.
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