#1 Lamentablemente hay otros que se emocionan viendo a un antidisturbios dando su "merecido" a alguien que lucha por un mundo más justo. Curiosamente el perfil de estos encaja con los que también disfrutan cuando un torero le da su "merecido" a un toro. Sadismo y psicopatía unidos.
Lamentablemente hay otros que se emocionan viendo a un antidisturbios dando su "merecido" a alguien que lucha por un mundo más justo. Curiosamente el perfil de estos encaja con los que también disfrutan cuando un torero le da su "merecido" a un toro. Sadismo y psicopatía unidos.
#4 No sé si he interpretado bien el comentario ¿te refieres a que son igual de HDP los antidisturbios y los que se la juegan contra ellos? ¿o te referías a los que gozan con el maltrato animal y los que lo hacen con el apaleamiento de manifestantes?
A mi las únicas imágenes que me han dado asco es la de unos manifestantes delatando a otros manifestantes, obligandoles a descubrirse la cara e, incluso, acosando y expulsando a pequeños grupos porque, según ellos, eran violentos.
Yo empiezo a estar hasta la polla de los pacifistas.
#9 Los no-violentos tienen que entender que dejarse pegar también es una forma de violencia. De todas formas, con no entrometerse con la lucha de los demás es suficiente. Hay gente que está muy desesperada, que no tiene para vivir a diario, y lo más vil que se les puede decir es que son infiltrados.
Recomiendo a los delatores no-violentos que lean este artículo. Este debate ya le han tenido en Occupy Wall Street precisamente por lo mismo: www.alasbarricadas.org/noticias/node/19868
El gobierno no sabe reaccionar contra las protestas pacíficas si no es con violencia y se deslegitima en todas y cada una. Por otra parte la sociedad ha apostado por convicción (o cobardía) por el pacifismo y cumplir con la legalidad. Y esto no va a cambiar así como así. No va a saltar una chispa y la gente se va a revolver contra la policía porque vean a una vieja caer o una piedra volar.
¿Qué sentido podría tener emplear la violencia en una manifestación pacifista en la que además están concentradas previo aviso las "fuerzas del orden"?
El texto de #11 hace referencia al fracaso de los grupos "violentos" en Seattle que eran delatados, pero por ejemplo en París los ataques contra la propiedad pública/privada fueron en los suburbios, obligando a la policía a cubrir un territorio mucho mayor y sin estar advertidos con antelación. En los barrios no es tan probable que los activistas sean delatados como tampoco se da en la lucha minera.
Ambos tipos de lucha son compatibles, pero no en un mismo espacio físico: joder, es que estratégicamente es una aberración.
#14 Pablo Iglesias es un Profesor de Ciencias políticas (con el que puedes estar de acuerdo o no, yo a veces no lo estoy), que hace un programa en una televisión independiente y que a mucha gente le interesa más la opinión de él que la que pueda dar cualquier diputado o miembro del gobierno, que tu no le conozcas no significa que no tenga relevancia, eso sí vota lo que quieras.. yo te he respondido a la pregunta.
¿Alguien podría poner el enlace del que hablan en los comentarios del vídeo? Parece ser que hay una toma que empieza segundos antes donde puede verse al "policía" golpeando a una pareja abrazada en el suelo.
Pues a mi me parece muy bien lo que ha hecho la gente. Ese G E N T U Z A estaba pegando a gente en el suelo, indefensa aparentemente y los demás se lo han quitado de encima. Si yo hubiera estado, le hubiera pateado la cabeza con gusto. Como dice el refrán "Quién a hierro mata, a hierro muere" o "A cada cerdo le llega su san martín" (éste ultimo le pega más ¿no?). Y aunque solo haya sido a uno, el dia que sea a todos hablaremos de cambio.
Los felicito, con dos cojones. Que los politicos o descerebrados que nos "gobiernan/protejen" nos tuvieran miedo, quizas no seria beneficioso para nadie, pero joder, un minimo de respeto estaria de pm.
Necesitamos más gente valiente como esa, como dice Pablo se han enfrentado a gente que se pasa el día en el gimnasio, que en su trabajo tienen entrenamiento específico par aestas situaciones, que llevan escudo, porra, protecciones y pistola. Enfrentarse sin ninguna arma, a mano y cara descubierta a matones de este estilo cuando eswtan dando una paliza a una pareja abrazada en el suelo, eso es valentía, ánimo valientes, a por ellos!
#17 la secuencia más o menos era: una pareja pasa agarrada, huyendo de la carga, al lado de un policía, que se revuelve y les zurra, tirándolos al suelo. La pareja sigue agarrada, el poli se echa encima de ellos, y ahí es cuando le arrean.
Pues creo que tiene toda la razón. Yo creo que la época de las manifestaciones pacíficas está lentamente acabando, porque no nos dejan ni eso, así que poco a poco vamos a irnos volviendo más violentos contra las fuerzas de seguridad que intentan impedir el sano ejercicio de la manifestación pública. Y ojalá que después de las fuerzas de seguridad les toque a sus amos.
A mi también me emociona, sin duda. Sin embargo, el mundo está lleno de ejemplos de pueblos que teniendo que recurrir a la violencia como método último de supervivencia han sido borrados de la faz de la tierra. Lo que quiero decir es que no se debe subestimar la capacidad del enemigo para ejercer la represión y tampoco las debilidades propias. Antes de iniciar una confrontación violenta con un contrincante con mayor poder que uno, hay que prepararse a conciencia y considerar pormenorizadamente todas las estrategias posibles para equilibrar la balanza. Por lo demás, probablemente haya métodos más efectivos que los de la confrontación directa.
Defender a una pareja que esta recibiendo violencia gratuita lo interpreto mas como legitima defensa, acción-reacción según me explicaron de pequeñito.
Hay que tener muchos cojones para recibir violencia gratuita,rabia y denigración por parte de la policía y mantener el tipo, personalmente no seria capaz.
Como bien se ha comentado, hay que separar las manifestaciones pacificas (recibir hostias pasivamente por parte de los violentos) de aquellas que se preparen para responder a la violencia.
No apoyo la violencia como método de resolución de conflictos, pero sí creo que en algunos conflictos llega un punto en el que hay que utilizar la violencia (y con eso no estoy hablando de guerras), de ahí la legítima defensa. Cuando a la gente le quitan los medios de subsistencia y los recursos para dar de comer a sus familias la violencia ya ha comenzado. Cuando uno exige derechos que mejoran la vida de la mayoría de las personas en lugar de favorecer a unos pocos y se les golpea, la violencia ya ha comenzado; y es momento de defenderse.
Curiosamente los mayores defensores de la "no violencia" ahora son las empresas y políticos, aquellos que tienen el poder y la posición necesarias para manipular el mundo sin mancharse demasiado las manos o delegar el trabajo sucio.
No sé si me equivocaré mucho, pero estoy seguro de que cosas como las del vídeo cada vez se verán más y no tardaremos en ver por aquí violencia como la que ya ha habido en Francia y Grecia, y el detonante probablemente sea la muerte de alguien. Porque sí, no a la violencia, pero con los golpes que se ve que reciben muchos con las manos levantadas no es muy difícil augurar que tarde o temprano alguien morirá, porque de mil ostias alguna estará mal dada; luego dirán que ha sido un trágico accidente imprevisible.
Estoy con Pablo Iglesias. Yo me "he sentido bien", aún cuando soy una persona intolerable hacia la violencia, al ver el vídeo. Me ha hecho liberar un poco de rabia acumulada por ver los otros 400 vídeos de policía aporreando a la gente. Que tengan cuidado (y que los policías se paren a reflexionar), una parte de mi deseaba ver más.
Pues a mí lo que me emociona es ver a la gente unirse pacíficamente para responder a las agresiones. Además creo que a la larga es lo más efectivo para que cada vez más y más gente decida unirse a las manifestaciones.
Sino ¿por qué creéis que nuestros gobernantes han estado criminalizando el 25s y han infiltrado a policías para hacer de manifestantes violentos?
El problema es que tampoco dejan hacer manifestaciones pacíficas porque las revientan los propios policías, entonces qué nos queda? no voy a ninguna otra manifestación si no es con palos, ya estoy harto de ver siempre lo mismo, se ríen de nosotros, nos apalean, nos disuelven cuando quieren. Y nosotros, gilipollas, pensando que podíamos colapsar el Congreso administrativamente... si es que somos unos infelices
#1#27 También creo que no procede comparación alguna, un toro es un toro y un hombre es un hombre aunque esté disfrazado de miura.
No sólo eso, tampoco entiendo la emoción de la que se habla en la noticia, porque la violencia no tiene disfraces válidos, y haciendo abstracción de lo inaceptable que es que el que tiene armas aporree al más débil, es absurda una pelea salvaje entre individuos que no tienen responsabilidad alguna en la situación que ha creado un gobierno torpe, inseguro y sin criterio, que desfavorece a los dos sectores que se enfrentan.
Ese precisamente es el gran error, no darse cuenta de quién es el verdadero enemigo, y que no está enfrente, sino en el Congreso, y "de rositas".
#10 Manifestación violenta no, pero si la policía, como lleva haciendo desde que tengo recuerdos (a ver si os creeis que esto es nuevo y empezó el 15M), revienta las manifestaciones e inicia los disturbios, lo que no se puede hacer es dejar que te peguen.
#35 No manipules por favor, el vídeo del chaval que reclama la identificación en ningún momento insulta al agente y eso de decirle subnormal, no lo entiendo. Te has ganado el negativo.
Esos valientes que salían de detrás de la primera fila de gente no agresiva, lo hacían para provocar (intentando derribar señales de tráfico por ejemplo), insultar, o agredir a los antidisturbios, E INMEDIATAMENTE SE VOLVÍAN A ESCONDER ENTRE NOSOTROS. (Mirad bien el vídeo)
Los antidisturbios, como si de un diálogo pactado de antemano se tratara(vosotros provocais - nosotros desalojamos a la chusma), avanzaron más su posición primero y luego dispararon pelotas de goma. Parecía un juego bastante ridículo pero sirvió para echarnos totalmente la plaza un minuto antes de las 21:30(pero no para restablecer el tráfico, puesto que la ocupaban los antidisturbios)
Yo me encaré con dos de esos valientes. No me sostuvieron la mirada y se escondieron entre la gente. A uno antes le bajé despacio la capucha. Llevaba el pelo muy pero que muy corto.
#35 De verdad te crees tu que los que usan la autodefensa frente a las fuerzas del orden o atacan a bancos y empresas multinacionales (a mi modo de ver, no se puede usar el término violencia cuando se rompe un escaparate, pues un objeto no puede ser violentado), van a las manifestaciones sin saber porqué son y sin importarles cual es la razón de la movilización?, te crees el chiste ese de que igual van a una celebración del barça que a una manifestación contra el gobierno"? a caso has hablado con alguno de ellos? lo digo, porque te sorprenderías de descubrir que esos que tu dices que "les importa una mierda el motivo de la movilización" resulta que muchos están concienciados políticamente, probablemente con más datos libros autores y luchas detrás que tu y seguramente desde mucho antes de que el 15m (detonante de sus intereses políticos para muchos) existiese.
En otro orden de cosas, yo también recomiendo leer el artículo que ha colgado #11 es bastante interesante.
A vosotros #38#43 también os iría bien leer el artículo de #11.
Por cierto #43 estás diciendo que a un chaval que se ha enfrentado a la policía mientras estos le golpeaban a una pareja (y que obviamente después ha intentado esconderse para que no le detuviesen), le has bajado la capucha para VENDERLOS a la policía, con la cual cosa si le hubiesen cogido podría haberse comido hasta 3 o 4 años de cárcel? y todo eso por pegarle una patada a un policía? a mi personalmente me parece infinitamente más violenta tu actuación (principalmente por las consecuencias y porque a saber como harías para quitársela), también personalmente, aunque se que ni tu, ni el que le da una patada al policía sois infiltrados me parece que tu actúas mucho mas parecido a un policía que él.
Harto de supuestos "pacifistas" "no-violentos" que golpean y empujan a gente por hacer cosas que a su juicio son violentas (aunque esto sea pintar en la pared de CCOO o un banco o tirar una piedra al corte inglés)
#47 yo lo decía más que nada, no por lo de que no cuenten contigo los que usan la violencia, eso me parece muy bien, pero no se porque entiendes o das a entender que todos los que la defienden son anarquistas.
#43 no estamos hablando de los mismos. Dos de ellos ni siquiera llevaban capucha. Tambien, cuando dices que no se quedaron, ¿quieres decir para pelear, que le habrian seguido tundando al antidisturbios, o para entregarse inmediatamente despues? Lo segundo no deja de ser una buena idea, te entregas tu mismo y entonces puedes declarar de que te estas acusando y los motivos de la agresion (en este caso, defender a una pareja de manifestantes que se abrazaban asustados).
Pongo el enlace al video donde se ve qué estaba haciendo ese policía justo antes para que la gente se atreviese a enfrentarse con él, en mi opinión es legítima defensa y un uso proporcional y justificado de la fuerza por parte de los manifestantes para impedir que se cometa un delito de agresión y denuncia falsa contra las personas (contra la pareja abrazada en el suelo que estaba siendo molida a palos y podría ser luego denunciada por delitos falsos equivalentes a 6 años de cárcel)
www.youtube.com/watch?v=UDCRgqspmyU&list=UL
A partir del minuto 1:20, en el minuto 1:30 reconoceréis el tropiezo del agente y el empujón final que le lanza el chico de blanco, veréis que es el mismo policía que sale en el vídeo tan repetido, viendo esto se entiende por qué la gente procede a reducir a este delincuente.
#21 Si, salvo que como no se ve cuando toma carrerilla, no se sabe si la decision de sacarles al poli de encima esta tomada cuando ven que los van a detener o justo cuando la agresion esta siendo mas fuerte.
Por cierto, que en cierto modo es un buen ejemplo de aplicacion de "fuerza minima". Tiene toda la pinta de que los que atacan al poli tienen bastante mas capacidad de causar daño de la que aplican.
#32 Igualmente criminalizaron el 15M ya desde el principio, e igualmente metieron policías infiltrados también desde el principio. Es estrategia política. De esa forma nuestros políticos pretenden asegurarse de que cualquier movimiento que pueda resultar problemático para sus planes, por muy justo que sea, no gane la simpatía de la población.
#55 me da que el que esta un poco cerrado de miras eres tú (yo también muchas veces no lo niego), solo porque un enlace sea de Alasbarricadas ya lo desprecias indiferentemente de que el escrito esté firmado por una persona que ha sido profesor durante varios años en Yale y que ahora está en el Goldsmiths College y que ha escrito artículos para Al jazeera, The Guardian o el New York Times.
Yo no digo que no haya gente que va con ganas de liarla a las manis, pero tú has dicho que los que la lían no tienen ni idea del motivo político yo estaba negándotelo, ya que no es más que un bulo que te has inventado u oído por ahí sin conocer a ninguna de estas personas ni ningún tipo de prueba que lo sustente, te lo inventas lo dices y te quedas tan ancho..
#17 El vídeo donde está es este: youtu.be/UDCRgqspmyU empieza en 00:01:10 (min 1 seg 10), pide abrir sesión; la toma es mucho mas cercana y se ve al cerdo como actúa, así se entiende mejor la reacción de la gente, claramente legítima defensa por mucho que se escandalicen los monaguillos.
#45 y #50 Lo que digo (#45 no me tergiverses) es que:
- el 99'9% de la manifestación era pacífica.
- lo que hicieron esos jovenzuelos es privarnos de permanecer pacíficamente en la plaza hasta las 9 y media, que es lo que estaba autorizado.
(Daba pena ver a la gente huyendo asustada hacia Atocha, corriendo pegados a los muros del Museo del Prado mientras las furgonetas avanzaban por la calzada vacía a tirones, con la primera metida para hacer más ruido).
- encima con sus provocaciones nos pusieron en peligro a los demás y dieron pié para que los medios afines al gobierno nos pusieran a parir.
- ME PARECE EVIDENTE QUE LO QUE LA DELEGADA DEL GOBIERNO PRETENDÍA ES QUE AQUELLO TERMINARA COMO TERMINÓ, por lo que me parece del genero TONNTO dar facilidades.
- los violentos deben entender que venir a una manifestación no violenta a armarla es ROBARNOS.
#70 Lo dicho, no estamos hablando de los mismos. Tu hablas de la intervencion de los de los palos, y nosotros (al menos yo, y el topic) de las de los chicos de blanco un poco despues. Lo de los de los palos ha sido de verguenza por muchas partes, incluidas la de que la poli teniendo gente dentro (lo ha reconocido) dejara que la cosa fuera hacia alante en vez de destaparse y disolverlos cuando solo estaban en grado de tentativa.
#15 de acuerdo, ahora explicame que ha dicho que no sepamos ya, que se emociono?.... no me parece suficiente motivo para que sea noticia
eduardo punset tambien se podria emocionar, buenafuente, ana rosa quintana, kiko fernandez y cualquier otro, ya sea el mas estudioso o el mas tonto del pueblo
Ni una palabra, ni una barra de pan, ni un corte de pelo, ni un formateo del pc.
Y lo mismo con los ladrones.
A mi las únicas imágenes que me han dado asco es la de unos manifestantes delatando a otros manifestantes, obligandoles a descubrirse la cara e, incluso, acosando y expulsando a pequeños grupos porque, según ellos, eran violentos.
Yo empiezo a estar hasta la polla de los pacifistas.
Recomiendo a los delatores no-violentos que lean este artículo. Este debate ya le han tenido en Occupy Wall Street precisamente por lo mismo: www.alasbarricadas.org/noticias/node/19868
¿Qué sentido podría tener emplear la violencia en una manifestación pacifista en la que además están concentradas previo aviso las "fuerzas del orden"?
El texto de #11 hace referencia al fracaso de los grupos "violentos" en Seattle que eran delatados, pero por ejemplo en París los ataques contra la propiedad pública/privada fueron en los suburbios, obligando a la policía a cubrir un territorio mucho mayor y sin estar advertidos con antelación. En los barrios no es tan probable que los activistas sean delatados como tampoco se da en la lucha minera.
Ambos tipos de lucha son compatibles, pero no en un mismo espacio físico: joder, es que estratégicamente es una aberración.
voto la noticia como spam
Hay que tener muchos cojones para recibir violencia gratuita,rabia y denigración por parte de la policía y mantener el tipo, personalmente no seria capaz.
Como bien se ha comentado, hay que separar las manifestaciones pacificas (recibir hostias pasivamente por parte de los violentos) de aquellas que se preparen para responder a la violencia.
No apoyo la violencia como método de resolución de conflictos, pero sí creo que en algunos conflictos llega un punto en el que hay que utilizar la violencia (y con eso no estoy hablando de guerras), de ahí la legítima defensa. Cuando a la gente le quitan los medios de subsistencia y los recursos para dar de comer a sus familias la violencia ya ha comenzado. Cuando uno exige derechos que mejoran la vida de la mayoría de las personas en lugar de favorecer a unos pocos y se les golpea, la violencia ya ha comenzado; y es momento de defenderse.
Curiosamente los mayores defensores de la "no violencia" ahora son las empresas y políticos, aquellos que tienen el poder y la posición necesarias para manipular el mundo sin mancharse demasiado las manos o delegar el trabajo sucio.
No sé si me equivocaré mucho, pero estoy seguro de que cosas como las del vídeo cada vez se verán más y no tardaremos en ver por aquí violencia como la que ya ha habido en Francia y Grecia, y el detonante probablemente sea la muerte de alguien. Porque sí, no a la violencia, pero con los golpes que se ve que reciben muchos con las manos levantadas no es muy difícil augurar que tarde o temprano alguien morirá, porque de mil ostias alguna estará mal dada; luego dirán que ha sido un trágico accidente imprevisible.
Sino ¿por qué creéis que nuestros gobernantes han estado criminalizando el 25s y han infiltrado a policías para hacer de manifestantes violentos?
No sólo eso, tampoco entiendo la emoción de la que se habla en la noticia, porque la violencia no tiene disfraces válidos, y haciendo abstracción de lo inaceptable que es que el que tiene armas aporree al más débil, es absurda una pelea salvaje entre individuos que no tienen responsabilidad alguna en la situación que ha creado un gobierno torpe, inseguro y sin criterio, que desfavorece a los dos sectores que se enfrentan.
Ese precisamente es el gran error, no darse cuenta de quién es el verdadero enemigo, y que no está enfrente, sino en el Congreso, y "de rositas".
Menos batucadas y mas barricadas.
Esos valientes que salían de detrás de la primera fila de gente no agresiva, lo hacían para provocar (intentando derribar señales de tráfico por ejemplo), insultar, o agredir a los antidisturbios, E INMEDIATAMENTE SE VOLVÍAN A ESCONDER ENTRE NOSOTROS. (Mirad bien el vídeo)
Los antidisturbios, como si de un diálogo pactado de antemano se tratara(vosotros provocais - nosotros desalojamos a la chusma), avanzaron más su posición primero y luego dispararon pelotas de goma. Parecía un juego bastante ridículo pero sirvió para echarnos totalmente la plaza un minuto antes de las 21:30(pero no para restablecer el tráfico, puesto que la ocupaban los antidisturbios)
Yo me encaré con dos de esos valientes. No me sostuvieron la mirada y se escondieron entre la gente. A uno antes le bajé despacio la capucha. Llevaba el pelo muy pero que muy corto.
En otro orden de cosas, yo también recomiendo leer el artículo que ha colgado #11 es bastante interesante.
Por cierto #43 estás diciendo que a un chaval que se ha enfrentado a la policía mientras estos le golpeaban a una pareja (y que obviamente después ha intentado esconderse para que no le detuviesen), le has bajado la capucha para VENDERLOS a la policía, con la cual cosa si le hubiesen cogido podría haberse comido hasta 3 o 4 años de cárcel? y todo eso por pegarle una patada a un policía? a mi personalmente me parece infinitamente más violenta tu actuación (principalmente por las consecuencias y porque a saber como harías para quitársela), también personalmente, aunque se que ni tu, ni el que le da una patada al policía sois infiltrados me parece que tu actúas mucho mas parecido a un policía que él.
Harto de supuestos "pacifistas" "no-violentos" que golpean y empujan a gente por hacer cosas que a su juicio son violentas (aunque esto sea pintar en la pared de CCOO o un banco o tirar una piedra al corte inglés)
www.youtube.com/watch?v=UDCRgqspmyU&list=UL
A partir del minuto 1:20, en el minuto 1:30 reconoceréis el tropiezo del agente y el empujón final que le lanza el chico de blanco, veréis que es el mismo policía que sale en el vídeo tan repetido, viendo esto se entiende por qué la gente procede a reducir a este delincuente.
Me refiero al sector anarquista que defiende la violencia. No digo que los violentos sean anarquistas ni que los anarquistas sean violentos.
Por cierto, que en cierto modo es un buen ejemplo de aplicacion de "fuerza minima". Tiene toda la pinta de que los que atacan al poli tienen bastante mas capacidad de causar daño de la que aplican.
Yo no digo que no haya gente que va con ganas de liarla a las manis, pero tú has dicho que los que la lían no tienen ni idea del motivo político yo estaba negándotelo, ya que no es más que un bulo que te has inventado u oído por ahí sin conocer a ninguna de estas personas ni ningún tipo de prueba que lo sustente, te lo inventas lo dices y te quedas tan ancho..
#45 y #50 Lo que digo (#45 no me tergiverses) es que:
- el 99'9% de la manifestación era pacífica.
- lo que hicieron esos jovenzuelos es privarnos de permanecer pacíficamente en la plaza hasta las 9 y media, que es lo que estaba autorizado.
(Daba pena ver a la gente huyendo asustada hacia Atocha, corriendo pegados a los muros del Museo del Prado mientras las furgonetas avanzaban por la calzada vacía a tirones, con la primera metida para hacer más ruido).
- encima con sus provocaciones nos pusieron en peligro a los demás y dieron pié para que los medios afines al gobierno nos pusieran a parir.
- ME PARECE EVIDENTE QUE LO QUE LA DELEGADA DEL GOBIERNO PRETENDÍA ES QUE AQUELLO TERMINARA COMO TERMINÓ, por lo que me parece del genero TONNTO dar facilidades.
- los violentos deben entender que venir a una manifestación no violenta a armarla es ROBARNOS.
eduardo punset tambien se podria emocionar, buenafuente, ana rosa quintana, kiko fernandez y cualquier otro, ya sea el mas estudioso o el mas tonto del pueblo