El auge de China como potencia mundial está teniendo y tendrá efectos sobre la cultura global que apenas hemos comenzado a vislumbrar. Y va a tener cada vez más que decir sobre el modo en que otras potencias proyectan -o les conviene proyectar- su imagen. Por eso, no es de extrañar que, tanto en los debates públicos como en los académicos, se esté extendiendo una serie de tesis dirigidas a combatir aquellos rasgos de la idiosincrasia china que cuestionan o bloquean la dirección a la que apunta el ideal americano de sociedad global,
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Se olvidan que el país con mayor crecimiento de las últimas 3 décadas (que se dice pronto) es oficialmente (y en realidad) un país comunista con un 50% de la industria de propiedad estatal y con economía planificada.
Les gusta pensar que el Comunismo acabó con la Unión Soviética porque esa es la historiología americana oficial después de la caída del muro de Berlín pero ese punto de vista se basa en ignorar lo evidente: Que la estructura política de China es la misma (a pesar de los muchos cambios habidos, muchísimos) y que la estructura económica del país está basada y sigue estando en el papel director del estado no solo en la construcción de…...
No son unos angelitos aunque tampoco unos agresores contumaces
La mayoría de los chinos, incluidos los universitarios, apoya al Partido Comunista de China
Es que yo tampoco dejaría de apoyarlo si viviera allí...
www.reuters.com/article/2014/05/14/us-china-vietnam-idUSBREA4D04F20140
www.economist.com/blogs/freeexchange/2011/05/reflections_hanoi_iii
Además, no olvidemos que cuando los EEUU se meten con Corea del Norte, se están metiendo también con los chinos, y que la "anexión" del norte por el sur supondría que las bases americanas tuviesen acceso "directo" por tierra al noreste de China (la frontera es un río de nada que está congelado la mitad del año).
Por otra parte, cuando China tiene un conflicto con Filipinas, Japón o Vietnam, suele negociar a través de la revisión de los acuerdos económicos, y ahí es cuando las aguas se calman generalmente, porque ¿quién es el guapo que se arriesga a dejar de producir y vender en China?
A Filipinas le enfriaron sus reclamaciones marítimas (y alguna isla) amenazando con dejar de enviar turistas chinos, y con Vietnam la última vez (esa de las fábricas en llamas) creo que bastó con que redujesen las importaciones de plátanos.
Para más pistas sobre la lógica con la que China planea sus jugadas geo-estratégicas, véase El arte de la guerra de Sun Tzu.
Se pueden ver las contradicciones entre las diversas medidas políticas para evitar el predominio absoulto de la nueva burguesía y el crecimiento inevitable de ésta, la polítia detrás de la apertura comercial... en definitiva, más o menos cual es el proyecto chino para el futuro.
Tiene gracia poner siempre a Estados Unidos de país de ignorantes sobre el mundo exterior pero resulta que en Relaciones Internacionales se estudia fundamentalmente a autores estadounidenses (del realismo al constructivismo) y cuando quieres enterarte en serio sobre cualquier país siempre terminas llegando a que del puñado de grandes especialistas que hay en el mundo, unos cuantos son estadounidenses. Y pasan cosas divertidas. Te pones a leer historia militar rusa y resulta que los rusos piden que escriba el prólogo a... David Glantz en.wikipedia.org/wiki/David_Glantz
Los académicos norteamericanos han conseguido convencer a medio mundo de que la teoría de la secularización estaba equivocada
No creo que sean precisamente los académicos los que están en esa parte del discurso. Hay otros muchos (administraciones, políticos, medios) que están en esa línea, no creo que precisamente el grueso del mundo universitario.
El artículo por lo demás está bien e interesante, más allá de que los primeros puntos sean bastante redundantes.
Claro, a diferencia de EEUU, UK o cualquier potencia europea en los últimos 100 años (incluida España) o el propio Japón que siempre han respetado a sus vecinos.
China pasó desde finales de los años 70 de un sistema comunista a su estilo a abrirse a las inversiones extranjeras, potenciar a los emprendedores, descolectivizar la agricultura, privatizar parte de la industria, eliminar el control de precios... Ahora mismo el sector privado ya representa más de los dos tercios del PIB de China y la desigualdad ha crecido enormemente.
China tiene tanto de comunista como el PSOE de socialista y obrero, el PP de popular o IU de unida.
Y cuando se dice eso se refiere a la población general, no a los especialistas. Es como decir que los chinos son bajos y negarlo poniendo como ejemplo a Yao Ming.
Quizás, solo quizás eh, el miedo que meten en los medios ayuda para que nadie se plantee ir ahí.
Por cierto, comparar China, Cuba, Venezuela y Corea del Norte es como comparar huevos y castañas....pero oye, que como en 13TV los mezclan a todos en el mismo saco, pues tu adelante eh, que no vas a ser el más tonto en España ni mucho menos.
ojo, que no niego las ansias imperialistas chinas, pero su forma de saciarlas me parecen 100 veces mas civilizadas que la forma occidental
Los crímenes de China en el extranjero no tienen nada que ver con los cometidos por EEUU y sus aliados europeos.
Comparar lo del Tíbet con lo de Vietnam, Afganistán, Irak, Palestina, Libia, Siria... es como comparar el caso Monedero con Gürtel, los ERE, los GAL... Sí, son todos iguales.
No digo que si pudieran no serían la misma mierda, digo que hasta ahora no lo son. El tiempo lo dirá.
Si a una enorme fuerza de trabajo medieval le añades herramientas productivas es lógico que la productividad se dispare, ya crean en el FSM o en nada.
En cuanto a China, no obstante, yo matizaría algunas cosas; cierto que la mayor parte de los chinos apoyan al Partido pero los pocos que se manifiestan contra él han sido duramente encarcelados y acallados. ¿Por qué será?
Aun así defiendo la democracia como mejor baza por el momento. No podemos confiar en dictaduras debido a la corrupción que parece que envuelve a todas, y debido a que los líderes pueden no ser los mejores candidatos para su puesto.
A largo plazo pienso que deberá imponerse (democraticamente) la meritocracia.
Solo hace falta ver la cantidad de disputas fronterizas que tiene en casi todos sus frentes o su propia historia.
CC #1
Tienen una catadura moral en muchos casos deplorable ellos mismos permiten excesos a nivel laboral, medioambiental que son propios de la revolución industrial debido a nuestro consumo, lo que nos hace cómplices. China será la referencia cuando mejoren sus condiciones y mientras tanto prefiero referentes occidentales.
Y China no será capitalista liberal por la fuerza del partido comunista pero tiene de lejos lo peor del capitalismo y consumismo salvaje mientras que el comunismo acarrea una corrupción y un poder para los miembros del partido que ni nos figuramos.
No olvidemos que todavía las mujeres en muchas familias no spn queridas y son criadas por abuelos o tíos y se dedica todo el dinero al hijo varón.
En fin que viva China y abajo EEUU demoníaco. Ah y tengo una hermana viviendo en China y relativamente feliz pero las cosas como son.
Occidente en cambio, nunca ha explotado África... Sólo hay que ver lo que hizo Bélgica en el Congo.
Y repito que no son santos, pero al lado de occidente lo parecen. Parece que siempre hay que posicionarse entre buenos y malos y hay muchos asuntos en que solo se puede uno posicionar entre malos que quizá no son peores porque no pueden y muy malos porque ya lo han demostrado.
Luego generaliza, gran error que no hace falta explicar. Pongo un ejemplo "los americanos reciben en China un trato mucho más hospitalario y acogedor que el que reciben los chinos llegados a Estados Unidos" => y esto lo sabes porque ......¿?
Y por último y no menos importante, los dos últimos puntos desprenden un desconocimiento absoluto de la cultura americana que me hace cuestionar la validez de todo el artículo entero:
"Mientras en Occidente hemos establecido pactos sociales basados en la distribución de los derechos, en China parece haberse acordado un pacto de carácter meritocrático" ... copiado de EEUU.
"7-El gigante se ha hecho potencia a base de presionar hacia dentro, no hacia fuera:
Según los medios americanoides, China siempre está a punto de atacar a sus países vecino => el segundo mayor ejército del mundo, que es el chino, se utiliza para presionar hacia adentro verdad?
En resumen, para mi es un artículo de opinión para nada imparcial, que parte sin la información necesaria para llegar a conclusiones válidas y que hace uso de descalificaciones totalmente innecesarias. Por ello, votada sensacionalista.
¿El socratismo era una religión?
Me explico, no es que en los USA prefieran una gran religión de estado, es que su modelo de hegemonía cultural está basado en un proyecto de modernización que tiene a una gran religión de salvación como motor (véase la tesis de Max Weber La ética protestante y el espíritu del capitalismo.
De las aportaciones de Max Weber parte toda una serie de postulados sobre la modernización como fruto de la mentalidad económica y el tipo de relaciones sociales generadas por el protestantismo y el calvinismo. Se trata de una perspectiva opuesta a las tesis del materialismo y a la que muchos se adscriben para reivindicar el potencial modernizador de las religiones de salvación.
Por ello, tanto en el plano académico como en el de los debates públicos, no es extraño econtrarse con intentos de lo más variopinto de encajar el "milagro chino" dentro de las premisas occidentales, con tesis como la de que el confucianismo es en realidad una religión, o la de que los chinos son creyentes incluso cuando todo estudio empírico prueba lo contrario.
Es decir, el modelo chino está cuestionando muchos de nuestros supuestos sobre la modernización, y parece que algunos tienen mucho interés en demostrar que no es así, y que en realidad su éxito se debe a las mismas claves que funcionaron en Europa y Norteamérica.
Un tronista elegido democráticamente tendría legitimidad para gobernar mientras que un nobel impuesto por el dedazo del partido único carece de ella.
La democracia no deja de se un contrato privado entre administrador y administrados, esta meritocracia no es más que la imposición de quien unos dictadores estiman que es más adecuado para sus fines.
¿hacemos cuentas a ver que sale? A ver si sale más o menos agresivo que otros países (ni siquiera me molesto a meter a EEUU en el juego)
En cualquier caso, un conjunto de doctrinas religiosas no hace una religión, como un conjunto de frases no hace libro.
Fíjate que curioso que en Cristianismo es.wikipedia.org/wiki/Cristianismo, judaismo es.wikipedia.org/wiki/Judaísmo y otros pone claramente "es una religión"
Suspicious..
Definir China como comunista es arriesgado, porque viven un capitalismo de estado muy grande, pero realmente la planificacion financiera/industrial en China ha tenido tema fundamental en su auge, y es que el resto del mundo se estaba desindustrializando, principalmente por los altos costes comparativos con China, pero tambien con toda la zona ASEAN, que independientemnte de la forma de gobierno han crecido muchisimo(he quitado Singapur para no romper el grafico) -> bit.ly/1L5TAJJ
Aparte de un tema puramente vital, cuando no hay nada la planificacion funciona porque se necesita todo, cualquier inversion en infraestructura es buena y aporta valor, el problema viene despues, Puede una economia avanzada seguir generado valor en base a una planificacion? Mi respuesta es no porque llega un momento que las infraestructuras no generan valor agregado suficientemente importante para compensar la inversion.
Otro Aspecto es la globalizacion, mucha gente se opone a la globalizacion, y por mi forma de ver la jugado, el gran desarrollo de paises menos avanzados ha venido por la globalizacion, nunca en los ultimos 200 años se ha reducido tanto la pobreza como ahora en todo el mundo, evidentemente nos encontraremos casos flagrantes de falta de respeto a la vida, a los DDHH que debemos evitar, pero tampoco olvidemos que nuestros abuelos con 12 años tambien trabajaban en el campo, cada sociedad debe ir ganando sus derechos y su calidad de vida, no somos nadie para imponerles nada.
Esta Crisis que hemos vivido esta conduciendo a la reindustrializacion, por ejemplo de EEUU (www.ft.com/cms/s/0/115005c6-a225-11e1-a22e-00144feabdc0.html#axzz3UG31 & www.wsj.com/articles/companies-tiptoe-back-toward-made-in-the-u-s-a-14 & www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2013/05/01/is-u-s-manufacturi ) esto tambien es un proceso normal si cada vez es mas caro fabricar en China los costes laborales suben mas que la inflaccion, llega un momento que vuelve a ser mas barato producir y ensamblar en casa, porque otro tema importante es que la planificacion y el sistema cerrado hace que muy pocas empresas tengran fabricas suyas en China, la mayoria son fabricas operadas por socios locales lo que hace muy facil volver a deslocalizarte de China, a casa o al siguiente sitio mas barato.
Veo que no solo en lo militar eres un ejperto.
Sigue practicando. Llegarás a entender.
En política internacional creo que sucede igual, todos los países débiles son sometidos directa o indirectamente por paises fuertes independientemente de que se considere legítimo o no.
¿Y quién decide qué es legítimo?
Volviendo a la meritocracia opino que podría ser de algún modo democrática pero quizá eso la inutilizase.
El cambio más importante, imprescindible, y debe ser la base de todo, es que los ciudadanos nos responsabilicemos de informarmos, de evitar la propaganda, y de contribuír a la política de forma documentada y constructiva. Una especie de madurez social. En ese punto ya se vería qué modelo es el adecuado.
Es más, muchos de esos profes llegan con planes de convertir a los chavales al cristianismo, pero ojo, luego que nadie les hable a ellos de comunismo, que eso es lavar el cerebro (busca teaching English in China y verás que cosicas más majas encuentras).
Lo mismo pasa con los estudiantes, a los que les llueve todo tipo de ofertas laborales con las que ni soñarían en su país, por simple efecto del racismo que infectó la mentalidad china durante la etapa semi-colonial.
Y como he investigado a los universitarios chinos, me consta que cuando van a estudiar a EEUU, se llevan un buen chasco al descubrir lo difícil que es integrarse en su sociedad, y se acuerdan mucho de lo buenos que eran ellos con el estudiante/profe americano de turno (y de la madre que los fundó).
Por no hablar de la criminalidad que amenaza a los chinos que van a vivir a los suburbios americanos, mientas que en China los occidentales ni nos acordamos de esas cosas.
Lo de ligar religión y modernidad es un sinsentido, precisamente la modernidad surge en Europa y aquí está indisolublemente ligada a la secularización. Francia es el modelo y tiene a la separación de iglesia y estado como su motor
Digamos que el sujeto de soberanía es cada ser humano y que éste cede todo/parte de esa soberanía a cambio de X.
Es un argumento débil y flojo pero desde luego responde mejor a ¿Quién eres tú para estar en ese puesto? que el argumento meritocrático chino.
Todo esto en la plano del "deber ser" porque en el del "ser" coincido contigo en que la soberanía, en la práctica, reside en las élites económicas.
Partiendo del mismo titular. Una generalización absurda e infantil
Por partes:
1-El término chinófilo no existe, en todo caso sería sinófilo, pero no sé si está aceptado, y generalmente se habla de sinólogos para referirse a gente especializada en el mundo chino, como creo que es mi caso.
2-En el artículo he aportado datos, pero tú los reduces a nada. Y además está publicado en el blog, donde hay cantidad de información adicional sobre el tema.
3-Las opiniones hay que justificarlas, decir "tu blog es una mierda, así te lo digo" o echarse un pedo aporta lo mismo al intercambio de ideas o al debate, que es de lo que se trata. A otros también les ha desagradado el artículo, pero han explicado sus razones de forma mucho más seria que tú.
4-Pues claro que quiero visitas y vender mi libro, ¿te parece eso un hecho del que me tenga que avergonzar? Desde luego, con trolls como tú lo tenemos claro quienes nos hemos tenido que ir a vivir al extranjero.
5-Faltas a la siempre cuestionable calidad de mi mierda de libro sin haberlo leído.
6-¿Dices que me molesta que no meneen mis artículos? Vaya, eso sí que me lo tendrás que explicar, porque meneos veo unos cuantos. Ahora, eso sí, entre las historias que envías tú detecto una grave carencia que podría motivar cierta envidia hacia los que sí los tenemos, pero vamos, es solo una hipótesis, no te acuso de nada.
7-Cuando un usuario vota negativo repetidamente a lo que se sube de un blog, es normal que el autor se quede con la copla. ¿Eres nuevo por aquí?
Conclusión:
O no te gusta el mundo chino (serías un "chinófobo" en tus improvisados términos) o deberías aplicarte un poco más en eso de respetar a los demás.
La vida se va en un santiamén, no la desperdicies repartiendo mierda al personal.
¿Qué datos? citar dos periódicos, brillante, diciendo que EEUU se mueve por la religión a la hora de hacer política exterior, soberana gilipollez además de redundante en tu mierda de artículo.
Las opiniones van con los gustos y que un pedante chinofilo esté llorando por menéame porque sus mierdas de artículos no se meneen ya es razón suficiente para ganarse ese voto de irrelevante.
¿Trolls? por que no me gusta tu basura, claro, votáme negativo todo lo que quieras, la basura que escribes no va a mejorar por eso.
No chico, no hace falta que lea esa mierda de libro, no te voy a dar el gusto ya leí varios artículos tuyos y tengo suficiente.
No no soy nuevo y spamers como tú que votan negativo porque ven que no pueden rentabilizar su página web de mierda me la soplan bastante, pero eso no quita que me sigas pareciendo un llorón de mierda. No me hables de respeto cuando estás votando negativo a los que no les gusta la mierda que escribes, doble rasero hipócrita.
En conclusión me interesa China, no me interesa la basura que escribes.
¿Me acusas a mí de votar negativo?
Crycom: www.meneame.net/user/crycom/shaken
Llegas a mi artículo, le metes un negativo (como de costumbre), lo criticas sin argumentar, votas positivo a la crítica no argumentada y faltona de otro troll recurrente que también vota negativo al post (que raro, todo ello en cosa de minutos), ¿y te extraña que le dé un negativo a tu comentario?
Contento deberías estar de que no vote sistemáticamente todo lo que subes o dices, como hacéis tú y tus amiguitos trolls con la gente nueva que llega, que se lo curra, y a la que los usuarios apoyan.
Por cierto, eso de llamar llorón a la gente me hace pensar en una posible proyección psicológica que también afecta a tu nombre de usuario (por lo de cry, decía) ¿Te lo has mirado un poco?
Llego a un hilo de meneame, no a tú artículo engreído, veo el artículo, lo leo completo, veo la basura que es y voto en consecuencia. Después un llorón como tú vota negativo a cualquiera que no le guste la basura que es, entonces te devuelvo el negativo e intento compensar el karma al pobre que has votado negativo porque tu basura no se haga rentable.
Pero por qué en vez de seguir llorando y decir bobadas repasas los envíos de mierda de blog y verás que no he votado en todos, sólo los que he leído y me han parecido especialmente mierdosos como éste. Por cierto llamar llorón a la gente que llora porque su mierda no se publicita en meneáme es llamar las cosas por su nombre. LLORÓN.
Aquí la demostración de que solo os he votado negativo a ti y al otro troll, que de pobre no tiene nada:
www.meneame.net/user/Jabiertzo/shaken_comments
"llamar llorón a la gente que llora porque su mierda no se publicita en meneáme es llamar las cosas por su nombre"
¿En serio? ¿Crees que lloro porque mis cosas no se publican?
www.meneame.net/search?q=historiasdechina.com
Tío, tienes un problema muy grave de distorsión de la realidad. Y además no te das cuenta de que faltas al respeto a todos los que nos hemos tomado el escrito mínimamente en serio, aun con sus flaquezas, que las tiene, y hemos debatido con decenas de comentarios.
Si fuese simple basura, el post no tendría más de 370 meneos, 14.000 visitas, y 70 comentarios. ¿No entiendes eso?
Por último, estás muy equivocado si crees que por ser un usuario y bloguero novato voy a resignarme a atropellos como los vuestros.
Que acuses a otros usuarios de perseguir hundir tu basura cuando no es verdad, es de un enfermo paranoico preocupante.
OOOOO tiene 370 meneos y 14000 visitas, corre cuéntaselo a quién le importe, tu ego en un pozo chaval.
¿Atropello? tú no tienes ni puta idea de como funciona menéame aquí nadie puede imponer su mierda de blog a los demás y si no te gusta no desactiva la meneabilidad de tu blog que se puede por si tu ignorancia no te lo permitía saber.