"En Grecia las mujeres estaban en clara desventaja respecto a los hombres. Sin voz política, nunca pudieron votar, ni ocupar cargos políticos, y su papel quedó relegado al hogar" ¿Entonces ideología es contar la historia tal como fue? Para el diario conservador, algo que cualquiera con un mínimo conocimiento de la Grecia clásica debería saber se convierte en una de las "frases más polémicas que encontrán nuestros hijos en los nuevos libros de texto".
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Que las mujeres no tuvieran derecho al voto es la norma.
El esclavismo y la servidumbre también era la norma hasta la revolución industrial.
No hay nada polémico (espero) en dejarlo claro.
Lo que ocurre es que en pleno 2022 estas paletadas de incultura escritas en un tabloide Franquista y pro nazi, cargado de supersticiones, debería generarnos la misma risa que cuando un tipo raro le dice a Iker Jiménez que un alien le metió una sonda por el culo.
Y ahí está, el ABC, "funcionando", porque uno de esos tipos raros que dicen que un alien les metió una sonda por el culo es presidenta de la comunidad de Madrid.
No. A votarle negativo por la ridiculez de hacer al hombre la víctima cuando estamos hablando de hace más de 2000 años.
Estáis tan desquiciados que no es que negueis la desigualdad actual… es que pretendeis negar la desigualdad de hace 2000 años.
En Grecia por supuesto que la nobleza o equivalente estaba muy por encima de los demás, pero a igual clase social las mujeres estaban muy por debajo del hombre.
Pero vamos, que esto no es nada que se les haya ocurrido añadir ahora a los libros de texto, cuando yo estaba en el instituto, y ha llovido ya porque soy de la época del BUP, ya lo explicaban muy claro en mi libro de historia.
Considerar eso ideología actual me parece la locura.
Pues precisamente, había hombres que sí podían votar, no sólo era cuestión de clase social. Siendo mujer no había una alternativa en la que pertenecer a una determinada clase te garantizase los mismos derechos que al hombre.
Es el ABC quien extráe esa frase. Que el libro de texto señale o no que "tampoco todos los hombres", es algo que no podemos valorar.
Sí. La mayoría no podía votar. Pero de los que votaban, todos eran hombres.
¿Que carajera os supone decir una obviedad como esa sin tener que matizarla?
Es el ABC quien selecciona la frase, ¿sabes si el resto del texto hace referencia a lo que dices? No. Porque el ABC escoge una parte del mismo porque "si quieres convencer a la gente de que existe un
patriarcadofeminazismo, en el cual todos los hombres estánpor encima de todascriminalizados porlas mujeresfeminazis, te interesa redactar así, dando a entender quetodos los hombres podían votar.el texto no habla de nada más", para que los acomplejados tengan algo a lo que aferrarse.— "Tampoco todos los hombres podían ser rey".
No, solo uno. Pero sigue siendo discriminatorio hacia la mujer. No es cuestión de número.
Tampoco todos los hombres podían votar. Este tipo de textos más que fruto de la ideología lo son de la ignorancia
Puesto que su verdadero programa político no capta votos: favorecer a los ricos a costa de joder a todos los demás.
Otros temas constantes son el nacionalismo y la religión.
Y a continuación se muestran textos de cada uno de esos filósofos. Creo que no entendéis muy bien como funciona la censura
cc #40.
Si digo que en el Estados Unidos del XIX la población india originaria estaba muy discriminada con respecto a la blanca ¿Estoy mintiendo? No estamos hablando de juicios de valor si no de situaciones bastante objetivables.
Como es posible que hablen de democracia cuando es un gobierno no salido de las urnas, salió de mentiras que muchos creyeron.
En Grecia y en todas partes a lo largo de la historia, lo que ocurre es que los de arriba lo quieren disfrazar de una guerra de sexos para que los de abajo se entretengan peleándose entre ellos.
Algunas mujeres nobles tuvieron la suerte de que sus padres hicieron todo lo posible porque tuvieran algo de educación y su ingenio logró colocarlas entre los sabios de la historia, pero se trata de casos muy muy excepcionales. Lo mismo pasó con las mujeres líderes: tenían que provenir de familias nobles y el poder ser detentado por su marido de manera, al menos, nominal. Y repito, son casos extremadamente excepcionales.
Pretender ocultar esto, con un brochazo de plebe vs nobleza, además de ser una simplificación reduccionista, no se trata más que un ejemplo más de ignorar a las mujeres como víctimas de todas las épocas de la historia de la humanidad en la inmensa mayoría de las culturas. Así que te llevas tu negativo por machismo recalcitrante, casi misoginia, que es claramente ir en contra de los derechos humanos.
Que les resulta muy ideológico el término.
Básicamente, la estrategia es la siguiente. ¿La situación tiende a perjudicar a las mujeres? Se amplifica. ¿La situación tiende a perjudicar a los hombres? Se oculta o se normaliza.
No sé qué tiene de malo el intentar fomentar las carreras científicas más abstractas entre las niñas.
¿Las personas libres corren mas peligros que las encarceladas y por tanto están en clara desventaja frente a ellas?
Yo que tú pediría ayuda a un especialista.
Efesios 5:22-27
Las mujeres deben someterse a sus esposos al igual que se someten al Señor. Porque el esposo es cabeza de la esposa, de la misma manera que Cristo es cabeza y salvador de ese cuerpo suyo que es la iglesia. Así que las esposas deben estar sujetas en todo a sus esposos, así como la iglesia lo está a Cristo.
Todavía son capaces de culpar de esto a la izquierda también.
cc #22
Se quejan de que "identifiquen a Vox como un partido nazi y fascista" cuando lo identifican muy correctamente como "extrema derecha heredera del fascismo" como el resto de partidos similares europeos.
Claro, es el ABC, pueden mentir a sus lectores con una foto al lado que evidencie su engaño, que aún los lectores lo van a aplaudir...
www.abc.es/sociedad/abci-partido-herencia-nazi-y-fascista-segun-alguno
Porque sí. Y tú eres de los de graduado escolar reflexivo ¿o directamente historiador de la antigua Grecia?
"Although most women lacked political and equal rights in the city states of ancient Greece, they enjoyed a certain freedom of movement until the Archaic age.[12] Records also exist of women in ancient Delphi, Gortyn, Thessaly, Megara, and Sparta owning land, the most prestigious form of private property at the time.[13] However, after the Archaic age, legislators began to enact laws enforcing gender segregation, resulting in decreased rights for women."
en.wikipedia.org/wiki/Women_in_Greece#Women_in_ancient_Greece
Con las clases y la nobleza ocurre lo mismo, el principal problema sería eliminarlas y dejar que toda la gente pueda ser igual.
Si están hablando de la Antigua Grecia, sería raro empezar de pronto a hablar de la Suiza contemporánea.
Cojones, vete al ABC y coméntales que han hecho lo que tu dices: seleccionar una frase en concreto de un texto para manipular, pero no me insultes diciéndome que la frase tiene una intencionalidad concreta porque "¿La situación tiende a perjudicar a las mujeres? Se amplifica. ¿La situación tiende a perjudicar a los hombres? Se oculta o se normaliza."
Hay muchas formas de faltar al respeto, se puede recurrir al insulto o se puede tratar a los demás como a gilipollas. Tú has escogido la segunda, no te rasgues las vestiduras porque te haya respondido así.
#74 Respuesta para 81
Todo el mundo sabe, bueno, todo menos los ultrafa... bueno eso, que la mujer ha sido ninguneada en muchas culturas -o sociedades, si se quiere, para no ofender- a lo largo de la historia.
Romanos, griegos, judíos, árabes, europeos en general y españoles especialmente, en la edad media, ultrarreligiosos de cualquier credo, etc.
Pero tú a lo tuyo, a vociferar el panfleto de tus voxamos.
En Atenas los hombres libres podían votar en la asamblea, las mujeres libres no, los hombres y mujeres esclavos tampoco.
Así se debe describir, o es mejor decir que en Atenas las personas libres podían votar pero no las esclavas, y ocultar lo de las mujeres para no mirar el dedo en vez de la luna?.
Es que es una absurdez, por supuesto que debes indicar el detalle de la mujer si quieres describir la sociedad griega, o tienes que mencionar que las mujeres e hijos legalmente eran propiedad del pater familia en la sociedad romana si quieres describirla adecuadamente, es de cajón.
Pero es que enseñar eso no es nada nuevo, en los 80 ya te lo enseñaban, por tanto poca noticia es esta, hacer noticia de algo que lleva haciéndose igual desde siempre y con todos los gobiernos para querer acusar de algo a cierto espectro político, eso si que suena muy ideológico.
Y así, amiguitos, es como se alimentan los bulos de la extrema derecha.
Hay algún cenutrio que no sepa que la democracia griega no era para todos y todas? Que no incluían en el sufragio ni a mujeres, no a esclavos ni a ciudadanos pobres?
Joder... Yo creía que hablarían de la Grecia de la "reina" Sofía. La de la dictadura de los coroneles.
Estamos muy jodidos...
Suelo bloquear a las personas que me rebaten y me dejan sin argumentos, momento que aprovecho para hacerme la víctima y bloquearlos.
Tú acusas de que la redacción del texto quiere convencer a la gente de que existe un patriarcado y el otro usuario te acusa de adoptar una postura de hombre ofendido por el feminismo (a ver si dicho así te parece mas "sano")
#74 Te ha hecho una pregunta muy concreta que, por supuesto, no has contestado. Yo te la repito.
¿Has leído el texto de ese libro y puedes realmente asegurar que se omite la explicación de que no todos los hombres podían votar?
Si afirmas que el texto omite esa parte de la información, lo mínimo exigible es que lo hayas leído.
En realidad todos sabemos la respuesta, y es no. No te has leído todo el texto del libro, entre otras cosas porque ABC ni siquiera se digna a contarnos qué libro es ni para qué curso.
Partiendo ya de esa base, me gustaría saber a qué llamas tú tener un "debate sano", cuando una de las partes (precisamente tú) ya se está inventando sus argumentos.
También me valen ejemplos de Mesopotamia, Roma o el Imperio persa.
La realidad es que quienes votaban eran 4 y la inmensa mayoría no podía votar.
es.wikipedia.org/wiki/Democracia_ateniense#Tamaño_y_composición_de_l
El sexo es una cuestión geno- o fenotípica. El género es social.
Si, había clases.
Pero a igualdad de clase,ser hombre te daba MUCHOS más derechos por lo que te cuelga.
Eso es innegable.
Y Grecia no era una dictadura,por cierto.
Veamos:
1 - Es estrictamente cierto que a lo largo de toda la historia las mujeres quedaron relegadas al papel de cuidar de los niños, tareas del hogar, etc. Y como solía decir un amiguete que tenía allá por los años 80's también hacían el papel de "guardapolvos". Es decir, ese texto no dice ninguna falsedad.
2 - En los 80's y 90's no hacía falta explicar esas cosas ya que era algo que cualquier niño tenía asumido. Las diferencias de roll en función del género se aprendía mediante un proceso de socialización. Es decir, todas esas cosas que aprendes sin que nadie te las cuente por vivir en un entorno social determinado. El proceso de socialización es lo que hace que seas un occidental y no un guerrero zulú con creencias, cosmovisión e inquietudes de guerrero zulú.
3 - Los jóvenes de ahora han nacido en un mundo donde la separación de roles en función del genero apenas existe. Por supuesto puede que exista alguna mujer inmigrante que tiene que quedarse en casa por que su marido no le deja trabajar, pero a grosso modo eso ha desaparecido.
4 - Los jóvenes de ahora están acostumbrados a ver películas y leer libros con un enfoque postmoderno en los que una mujer era la heroína en una época en la que eso no era posible salvo raras excepciones como Juana de Arco. O que un conde ingles del siglo XVI sea negro. O donde es normal que de repente dos hombres se morreen cuando en otra época lo normal era que Humphrey Bogart morreara con Rita Hayworth o la actriz con la que coincidiera. Como dijo una vez Harley Quinn: "Normal es una posición del secador de pelo".
5 - Por los puntos 4 y 5 ahora si es necesario explicar ese tipo de cosas que antes no era necesario.
Para lo cual vamos a difundir ceporreces como lo de la superioridad moral o el socialcomunismo o Los progres, y a todo ello lo vamos a llamar "dialéctica" (si Hegel levantará la cabeza)
Si digo que "el recorte" lo hace ABC y que no podemos juzgar el texto de donde se ha sacado, responder con una tesis contra el feminismo "porque sólo dice eso y se obvia la situación de otros hombres en esa sociedad" sólo puede ser entendida de esa manera.
Llevan 85 años en éste país imponiendo el catolicismo en los colegios, bautizandote en la secta con un mes de vida, y financiando con dinero publico a la iglesia y sus colegios concertados.
Y hablas de una fabrica de ateos?
Lo normal es ser ateo, lo extraño es soñar con apariciones y fantasmas y pasear muñecos mágicos.