Por presuntos delitos contra la libertad religiosa. Los abogados cristianos piden la retirada de cinco obras. "Si el Papa fuera mujer, el aborto sería ley", reza uno de los cuadros.
Quizás deberían pasarse por algunas iglesias y denunciar a ciertos curas y obispos que ponen a caer de un burro a los gays sin importarles mucho la "libertad religiosa" de los mismos
Si no le gusta que no vayan a verlos.
Si a mi no me gusta Dalí no iré a verlo pero estaré encantado de que en mi ciudad se exponga y pueda irse a ver. (He dicho Dalí por decir alguien que pueda despertar controversias)
Que se metan por donde les quepa su mierda supersticiosa.
Hasta los cojones ya.
#8 Si no hacen las burradas que hacen en Irán es por que no pueden. Aquí los curas han fusilado gente cuando han podido y han hecho todo tipo de burradas.
#13 Supongo que hay que atenerse a la realidad. Aporta algún caso de fusilamiento por un pelotón de curas si lo encuentras.
Y olvídate, claro está, de sus ayudas en las misiones o evangelización en países a los que no te atreverías a acercarte.
No hay que ser tan fanático, ni religioso ni antireligioso. Te repito que acabo de llegar de Irán y estoy harto de fanáticos.
Estamos hablando de la actualidad y de lo que hace cada uno en este momento, no de lo que pasaría si...
También me acuerdo del cura croata nazi que participó en una "carrera" de ver quién mataba más prisioneros.
edit: Y lo de Ocaña se dió hasta el año 59.
#16 JAJAJAJAJAJA ¿y tú crees que todos los musulmanes iraníes están a favor de estas cosas?
Lo que sé es que la Iglesia Católica tiene una jerarquía (cosa que la musulmana no) y a este desgraciado nadie le excomulgó ni nada...
#15 ¿Y tú crees que ese hombre actuaba en nombre de su religión?
Tienes que remontarte a casos muy específicos y antiguos. El fundamentalismo islámico tiene varios casos de lapidación, ablaciones, etc. a diario hoy en día.
Me temo que no has pisado por Irán en tu vida y no conoces el tema. Es la tercera vez que te digo que acabo de llegar de ese país.
#16 ¿Y a mi qué me importa? Yo no niego que los musulmanes hoy en día tienen más radicales y hacen cosas peores, lo que te estoy diciendo es que hay cristianos que harían lo mismo si pudieran. Fíjate Breivik u otros iluminados, solo que aquí son minoría. Hay organizaciones cristianas en "occidente" que empujan a jóvenes a suicidarse por ser homosexuales, y eso viviendo en países "avanzados".
En Nigeria cuelgan a los homosexuales y es un país 50% musulmán 50% cristiano, y fijo que hay muchos casos similares en África.
#19 Mentira. Mira, tan sencillo como que ya lo están haciendo (en Nigeria). Pensar que simplemente por ser de otra religión no iban a hacer estas burradas es absurdo. La religión da el poder de la verdad absoluta al que se la cree y hará lo que crea necesario. Lo hicieron en el pasado y si no lo hacen ahora es por que son pocos y por que viven en otro tipo de sociedades.
#18o que te estoy diciendo es que hay cristianos que harían lo mismo si pudieran
Eso es indemostrable por ser un supuesto que no se da en la actualidad. Hay organizaciones cristianas en "occidente" que empujan a jóvenes a suicidarse por ser homosexuales, y eso viviendo en países "avanzados".
Casos aislados. No es nada sistemático como en la realidad del islamismo.
Ala, para ti la perra gorda, pero hace cuatro telediarios como quién dice curas y otros magos bendecían a los asesinos del pueblo en Latinoamérica y en Europa.
#18 El cristianismo que se practica en Nigeria no es lo primero en la escala de valores de un nigeriano. No pongas ese ejemplo porque es absurda la comparación.
El primer instinto de un nigeriano es su propio instinto y la tradición ancestral. No mata en base a unas creencias religiosas que no son el número uno en su jerarquía de valores.
Mira a Salman Rushdie dónde ha estado escondido estos años por unos inofensivos versos.
Yo me considero cristiana y he oído hablar de esa exposición, y no me siento ofendida. Lo puedo considerar como indicativo de una sociedad hastiada de la represión clerical y de tener que vivir su vida como otra persona le dice que ha de vivirla y no como ella misma juzga oportuno. Lo que yo veo, es eso, no ningún ánimo de ofender a nadie que practique la religión católica.
Si yo hiciera una exposición con cuadros que dijeran "ateo, mete la nariz por donde peo" (por un ejemplo, que ahora mismo no se me ocurre otra cosa así que rime...), fíjate que no me imagino a un montón de ateos o agnósticos contratando abogados para que se retirase la exposición. Y la diferencia notable, creo que es esa: que cuando un grupo de católicos consideran que algo es bueno, su idea es que TODO EL MUNDO lo tiene que hacer por nitos, aunque a alguien no le apetezca, y si consideran que algo es malo, NADIE EN EL MUNDO lo puede hacer aunque se les den razones y razones para demostrar que puede no ser malo, y en ocasiones puede ser tremendamente necesario... mientras que un ateo, si considera que algo es bueno, como mucho te lo recomendará, pero no te lo IMPONDRÁ, y si considera que algo es malo, como mucho te precaverá* contra ella, pero no te lo PROHIBIRÁ.
Y luego atendemos a las demandas del EI. O se ponen velo todas la mujeres de los cuadros o nos ponen una bomba.
A ver, majaderos. Si queréis creer lo que os parece, muy bien. Si lo que queréis es imponer vuestro credo a base de demandas o miedo. Ya habéis perdido antes de empezar.
Una muestra más de que las religiones, unas de maneras más agresivas que otras intentan dominar a la sociedad intentando poner por encima de todo sus dogmas.
¿Pero acaso dice de qué Papa se trata? ¿Por qué se dan por aludidos?
#23 ¿cuando dices cristianos te refieres a que alguien que se llama de esa forma, idealmente, seguiría a rajatabla el ejemplo de Jesús y por tanto no haría las barbaridades que hacen por ahí algunos? Vamos, lo mismo que cuando los del PSOE se llaman a si mismos socialistas.
Cuando vivía en Sevilla cortabais las calles en Semana Santa para sacar santos y nunca os he denunciado. Os respetaba por una convivencia respetable. Vive y deja vivir religioso.
Yo me quiero querellar contra ellos por cansinos y por pretender coartar la libertad de expresión de los demás. Voy a hacer un crowdfundig en plan Pablemos.
#43, en España hay bastantes, pero hacen poco ruido. Tuve el honor de trabajar con unos cuantos. Entre sus peculiares costumbres, hacer informes para ver si eres "captable". En mi ex empresa tenían un informe de cada trabajador. También están bastante metidos en las instituciones madrileñas de la mano de Hazte Oír.
El día que el arte deje de escandalizar a mentes estrechas, dejará de ser arte.
Es que me imagino a esta gente en el renacimiento, corriendo en círculos cuando Miguel Ángel pintó en bolas a todos en el juicio final o a Goya con sus virtudes ligeritas de ropa y me da la risa, Siempre tiene que haber un grupo de tontol'habas haciendo el ridículo con estas cosas
Miguel Delibes escribe en "Diario de un emigrante".
Uno, mal que bien, tiene sus creencias y de esa manera parece como que todo fuese una coña. Y noes que uno sea un meapilas pero las cosas serias serias son y no hay por que menearlas.
Cuando venga el cambio que tanto ansiamos ¿qué hacemos con todos estos?. ¿Dispersión, reagrupamiento, trabanos sociales? Habrár que ir pensando que hacemos con todos eos,
#3 Sabias que la Iglesia ya denuncio a los curas pedofilos y que estan fuera de las mismas. Ya aburren, alguien nombra a la Iglesia, y dicen pedofilos. Una verguenza.
#50 No me parece coherente que los que quieren imponer criterios morales de hace más de dos milenios, exijan que olvidemos los miles de delitos de abusos sexuales que cometieron sus curas y sus frailes hace 30 o 40 años.
Por otra parte, puedo ver bien que se de una segunda oportunidad a aquellos delincuentes que han cumplido la condena que se les impuso e intentan retomar su vida; pero no puedo hacer lo mismo con gentuza que se libró de esas condenas porque la Iglesia Católica invirtió millones en "comprar el silencio" de sus víctimas (o de sus familiares).
En cuanto al tema de la noticia... la Constitución Española reconoce y protege el derecho a la libertad de expresión; pero no recoge el derecho a "sentirse ofendido por lo que otros opinan acerca de la religión que tu praticas", eso es un invento!! la libertad religiosa protege el derecho de cualquier español a practicar la religión que le apetezca (o ninguna) y a no ser perseguido por sus creencias religiosas. Pero eso no les da derecho a limitar el derecho de expresión de los que no creen en ese tipo de cosas.
La diferencia está clara!! parece que los cristianos lo tienen claro cuando los musulmanes amenazan de muerte a un viñetista por hacer una caricatura de Mahoma, pero no tan claro cuando las caricaturas representan a otros personajes. Voy a terminar creyendo que la hipocresía es inherente al catolicismo.
Suena igual abogados cristianos que integristas musulmanes, creo que la religión de cada uno no tiene nada que ver con el tabajo que ejerz, hubiera quedado mas sincero poner abogados del opus dei, aunque entonces no serían cristianos sino católicos, que no es lo mismo.
La semana pasada quemaron una Iglesia en Argentina y también mataron en Pakistán a un matrimonio cristiano en un horno. Si hubiese una exposición con una soga para ahorcar y pusiese para maricones, diríais que es libertad de expresión?
Desconozco el resto de "obras querelladas" (las comillas vienen porque va contra el director), pero esta es bastante "incendiaria" (por decir algo y sin querer hacer chiste)
No obstante de querellarse a admitir la misma hay un mundo que pasa por "Está Vd tonto o qué?".
Me quedo a ver qué pasa con el Asunto que ahora llega lo interesante porque querellarse sin más es fácil y "gratis"
Menuda piara de fanáticos descerebrados. Cualquiera podría empezar ahora a poner denuncias a los responsables de iglesias donde haya un Santiago mata moros solamente por el placer de oírles aullar.
#13 No seamos tampoco demagogos. También hay curas buenos, de hecho considero que en general los católicos en este país son gente que tiene la religión como un libro de ética (ayudaras al prójimo, pondrás la otra mejilla...blabla) y son abiertos con los temas de aborto, gays, etc.
En el pueblo de mi abuela, por ejemplo, el parroco escondía a los republicanos en los sotanos de la iglesia...al final le pillaron y le fusilaron. ¿Acaso ese tío no fue un puto heroe por ser un ignorante que creia en magos y cuentos de fantasía? Separemos por favor y no seamos nosotros tampoco extremistas metiendo a todo el mundo en el mismo saco. No es lo mismo la gentuza fanática de hazteoir, que un parroco de pueblo.
#57 A mi me indigna que se pague dinero público por exponer eso.
Ponerle esa frase tan conocida desde hace tantas décadas a una caja de cerillas es muestra de no tener ingenio. Al lado de esto las camisetas de Rei Zentolo son la polla.
Otro hartista sin talento que busca ganarse las habichuelas buscando la provocación fácil (anda que no habrá formas de criticar a la Iglesia con un poco de mala baba, ingenio y toneladas de razón). Y ha tenido la suerte de encontrar a unos abogados no demasiado espabilados que le hacen juego y publicidad.
Creo que las frases como "La única iglesia que ilumina es la que arde" no va en contra del cristianismo, sino que es libertad de expresión. Somos un pais aconfesional, estas cosas no deberían llegar a nada.
La libertad de expresión me parece a mi que va por delante de la libertad religiosa, almenos en este caso. Que vivimos en un país laico, pese a quien le pese.
"La única iglesia que ilumina es la que arde" es una frase que hace apología de la violencia, va en contra de la libertad de religión que es un derecho humano fundamental, y efectivamente no es digna de estar en un museo. Las otras son críticas perfectamente válidas a mi entender. Parece que tenemos ganas todos de enredarnos en estupideces.
PD. Y observo a unos y a otros (incluso al que ha enviado la noticia) manipulando la información a su antojo.
#36 Si han puesto una querella es que no les parece una gilipollez, por lo tanto mucho nos queda por avanzar en sociedad...
Y es que esto no es para nada nuevo, ni provocador... Es más, me parece arte cutre como imitando al Andrés Serrano de los años 80, pero los católicos cutres siguen escandalizándose como si estuviésemos en el siglo pasado.
A mi me parece una exposición tonta y facilona, pero si hay gente que sigue escandalizándose, es que aún queda mucho por aprender y por lo tanto bien lo veo. Una de las funciones del arte es provocar para que la sociedad avance en el conocimiento. El arte es la actividad más humana que hay y nos define. Si no somos capaces de abstraer esa información que se nos da y aplicarla a nuestra vida, o no si no procede, mal vamos.
#69 no es una alusión a la violencia sino un juego de palabras muy metafórico, y se puede interpretar de muchas formas.
En cualquier caso, un católico que se ofenda por eso, no es digno de llamarse así. A mi me enseñaron que iglesia es un edificio e Iglesia, una reunión de personas en la fe. Sucede que una suele estar dentro de la otra, pero puede ser en una plaza, o en unas catacumbas. Que se queme una iglesia es una pena por su posible valor artístico, pero en cuanto a la religión, no debería afectar.
Quemar una iglesia puede tener muchos simbolismos y la gente sólo se lo toma por lo material, por la quema de una propiedad o como una afrenta a sus creencias. Y es sencillamente ridículo desde un punto de vista moral.
Este grupo defiende la libertad religiosa, cuando ellos son los primeros que se pasan los derechos civiles y la constritución por el forro, se mean en ellos ...
¿No somos los hombres y mujeres iguales? ..... Díselos a estos.
¿Es delito discriminar a cualquier persona por su orientación sexual? ...... Risas se escuchan desde el obispado.
Y mientras, las instituciones dándoles cientos de millones de euros en subvenciones. Si quieren un euro público, que cumplan las leyes en el tema de derechos de las mujeres, de los gays, etc .....
#63 En los años 60-70, mas de uno se ha confesado en la iglesia ante el sacerdote, y victima de un dolor interno, le ha confesado al sacerdote que era gay .....
El sacerdote se pasaba el secreto de confesión por el forro, y se iba a denunciarlo, para que le aplicasen la ley de vagos y maleantes.
El que me venga con que la iglesia ha cambiado .... me rio. Ponen en vigor otra vez esa ley, y al momento ya estarían otra vez chivándose y delatando a todos los que no son como ellos.
Nunca, nunca, nunca hay que permitir que los magufos logren ninguna clase de privilegio, imponer norma ninguna, y por supuesto cualquier intento de censura debería ser un delito por sí mismo.
No se debe ceder ni lo más mínimo en ningún asunto, por principios, no importa lo poco importante que sea ni lo inofensivo que parezca.
Cualquier cosita que un magufo consiga, la usará luego para imponer su absurda moral. El respeto que tuviste antes con el magufo, él no lo tendrá luego con nadie. Un magufo es un hombre con una misión y no atiende a razonamientos. No se les debe respetar.
#69 "La única iglesia que ilumina es la que arde" es una frase que resume con exactitud toda la verdad que hay detrás de la "iluminación espiritual" de la que viven los magos.
#15 Si estás tan informado como para contestar a alguien que viene de Irán (no de Siria o de Arabia Saudí, de Irán) que los musulmanes no tienen una jerarquía, mejor deja de escribir y lee un poco a los demás.
¿Es aquí donde se defiende la incitación a la quema de iglesias por ser "libertad de expresión", pero luego se critica la incitación en Twitter a la quema de sedes de PCE o IU y se pide el cierre de cuentas?
#65 Realmente no sabemos solo por la noticia que es lo que pretende la exposición, no se pueden ver las obras aisladas, porque en realidad cuando se expone, hay un discurso, un mensaje en conjunto que carece de sentido al aislar una obra, las obras dicen lo que dicen por separado pero al articular una exposición, puedes conseguir que una obra dialogue con el resto y ejemplifique o diga muchas más cosas que por separado, por lo que he leído la exposición abarca muchas otras facetas, y es una crítica al capitalismo www.museoreinasofia.es/sites/default/files/exposiciones/folletos/un_sa
#78Qué cojones importará de donde venga, eso es una falacia. Haber estado en un sitio no te da un conocimiento absoluto de él.
Mira, en eso tienes razón. Donde esté el conocimiento de un lugar que se puede obtener desde la pantalla de un ordenador, que se quite viajar a él y hablar con sus gentes, a quién se le ocurre comparar. Sobre todo, si tenemos en cuenta que hacer una cosa no quita la otra.
Y en cuanto a minusvalorar la jerarquía de los chiíes... bueno, tú mismo.
#82 y tú crees que el colectivo argentino "Mujeres Públicas" lo hace en ese contexto o lo dices porque te viene bien esa referencia porque te ofende en cuanto a tu rollito personal?
Por ejemplo, una iglesia ardiendo puede ser una iglesia que arde en el infierno por no haber seguido sus propios preceptos... O bien, que la única iglesia que ilumina, en el sentido de alcanzar el conocimiento, es aquella que es quemada para dar paso a otra cosa que no censure...
#83 No sé porqué lo hace colectivo argentino que me citas, sé que se expone en el Reina Sofía en España. Mi rollito personal ya que lo citas tiene muy poco que ver con la Iglesia Católica. Lo que me preocuparía realmente es ver al país donde vivo repetir los mismos errores del 31-35.
#50 Pues me vas a perdonar pero no veo en mi comentario nada sobre esos abusos; Más bien me estoy quejando sobre los obispos que salen diciendo que los gays si son pedofilos.... Pero vamos, que eso de que "están fuera"... creo que todavía hay muchos casos que todavía están callados y que saben que están ahí.
#84 ¿Por qué están posando para la foto?
Impensable en nuestros días.
En todo caso, no niego en ningún momento que se haya cometido aberraciones en el nombre del catolicismo (la interpretación fanática es lo que tiene). Sólo digo que, en nuestros días, el islamismo continúa cometiendo salvajadas en nombre del Corán.
Pero por el comentario de #5. Nada más.
#85 yo prefiero que no se repitan los del 36-75 por miedo a que vengan los rojos. A mi me jode mucho más que se pague a la iglesia católica por no hacer nada y se le perdonen sus pecados fiscales tras rezar un padrenuestro. Eso si que me parece ofensivo y no una exposición de arte supuestamente transgresor.
Somos un estado laico, en el que se permite la libertad de expresión. Por ejemplo, si a mi no me gusta una hamburguesa del McDonalds no voy a comer allí, pero no me entretengo poniendo denuncias estúpidas porque creo que son una aberración para nuestra gran cultura culinaria.
Me gustaría saber cuantos artistas contemporáneos conocen los tipos que denuncian y cuantas veces al año se pasean por el reina sofía a admirar arte contemporáneo...
#56 Sabes que también queman mezquitas y cuelga a musulmanes? Esto no es una guerra santa, ni los cristianos están en riesgo en nuestro país, permite que te diga.
#18 En realidad en Nigeria los cristianos son algo menos, un 40% o así, pero vamos, se entiende muy bien lo que dices. Uganda (más del 60% de cristianos) es el caso más claro de que el problema no es el islam, porque allí los que cazan homosexuales son los cristianos) hay más casos (Malaui, Lesoto, Gambia, Gabón...). África es el mejor ejemplo de que el problema no son las religiones sino la falta de progreso (pobreza = incultura, incultura = actitudes peligrosas, fanatismo etc). Y lo dice una atea.
#15 Mira a ver, porque por cada caso como ese que pones hay cientos de "demócratas" de la misma época que fusilaban a curas y religiosos por sus creencias. En cantidades que en una década superaron a toda la Inquisición en sus siglos.
E, igual que hoy día los islamistas matan sobre todo a musulmanes, también esos otros practicaban la purga de líneas disidentes con fervor.
A lo mejor deberíamos suponer, siguiendo tu razonamiento, que si los izquierdistas antisistema no andáis por ahí asesinando, reprimiendo, torturando y destruyendo patrimonio cultural es porque la sociedad ha aprendido a poneros el oportuno bozal y relegaros a la marginalidad.
O yendo un poco más allá, ya que comparas a los católicos españoles poniendo denuncias civilizadas con los fanáticos musulmanes, podríamos extender todo eso a cualquiera que se identifique como de izquierdas: desde el más moderado socialdemócrata al podemista más honesto y el hippie político, todo lo que directa o indirectamente haya parido el marxismo.
¿Qué tal sienta saber que con tus mismos razonamientos eres un asesino en potencia?
Estoy hasta los cojones de que estos meapilas, cristofascistas e hijos de la gran puta de Babilonia se metan en la educación, en la sanidad, en el gobierno y ahora quieran fiscalizar hasta el arte. QUE SE VAYAN A TOMAR POR CULO!!!
Abogados cristianos es como decir médicos cristianos. Estos últimos tienen el Convenio de Ginebra de 1948 (renovación del antiguo Juramento Hipocrático) donde entre otros, no deben discriminar por razón de raza o religión.
#93 yo personalmente hasta los cojones estoy de que esos seres se dediquen a insultar mi sexualidad desde los púlpitos, e intenten influenciar en la legislación que me afecta. Hasta los cojones estoy de que le coman la cabeza a algún ser querido y lo pongan en contra de los maricones como yo.
Cuando las creencias quieren entrar en el arte y empiezan a pintar ropa a los desnudos.
Neolengua vs Rae
Si a mi no me gusta Dalí no iré a verlo pero estaré encantado de que en mi ciudad se exponga y pueda irse a ver. (He dicho Dalí por decir alguien que pueda despertar controversias)
Acabo de llegar de Irán ayer mismo. Por favor, no sueltes cosas a lo loco.
Lo mismo, vamos.
Hasta los cojones ya.
#8 Si no hacen las burradas que hacen en Irán es por que no pueden. Aquí los curas han fusilado gente cuando han podido y han hecho todo tipo de burradas.
Y olvídate, claro está, de sus ayudas en las misiones o evangelización en países a los que no te atreverías a acercarte.
No hay que ser tan fanático, ni religioso ni antireligioso. Te repito que acabo de llegar de Irán y estoy harto de fanáticos.
Estamos hablando de la actualidad y de lo que hace cada uno en este momento, no de lo que pasaría si...
También me acuerdo del cura croata nazi que participó en una "carrera" de ver quién mataba más prisioneros.
edit: Y lo de Ocaña se dió hasta el año 59.
#16 JAJAJAJAJAJA ¿y tú crees que todos los musulmanes iraníes están a favor de estas cosas?
Lo que sé es que la Iglesia Católica tiene una jerarquía (cosa que la musulmana no) y a este desgraciado nadie le excomulgó ni nada...
Tienes que remontarte a casos muy específicos y antiguos. El fundamentalismo islámico tiene varios casos de lapidación, ablaciones, etc. a diario hoy en día.
Me temo que no has pisado por Irán en tu vida y no conoces el tema. Es la tercera vez que te digo que acabo de llegar de ese país.
En Nigeria cuelgan a los homosexuales y es un país 50% musulmán 50% cristiano, y fijo que hay muchos casos similares en África.
#19 Mentira. Mira, tan sencillo como que ya lo están haciendo (en Nigeria). Pensar que simplemente por ser de otra religión no iban a hacer estas burradas es absurdo. La religión da el poder de la verdad absoluta al que se la cree y hará lo que crea necesario. Lo hicieron en el pasado y si no lo hacen ahora es por que son pocos y por que viven en otro tipo de sociedades.
La puta Inquisición, coño.
Eso es indemostrable por ser un supuesto que no se da en la actualidad.
Hay organizaciones cristianas en "occidente" que empujan a jóvenes a suicidarse por ser homosexuales, y eso viviendo en países "avanzados".
Casos aislados. No es nada sistemático como en la realidad del islamismo.
Ala, para ti la perra gorda, pero hace cuatro telediarios como quién dice curas y otros magos bendecían a los asesinos del pueblo en Latinoamérica y en Europa.
El primer instinto de un nigeriano es su propio instinto y la tradición ancestral. No mata en base a unas creencias religiosas que no son el número uno en su jerarquía de valores.
Mira a Salman Rushdie dónde ha estado escondido estos años por unos inofensivos versos.
Si yo hiciera una exposición con cuadros que dijeran "ateo, mete la nariz por donde peo" (por un ejemplo, que ahora mismo no se me ocurre otra cosa así que rime...), fíjate que no me imagino a un montón de ateos o agnósticos contratando abogados para que se retirase la exposición. Y la diferencia notable, creo que es esa: que cuando un grupo de católicos consideran que algo es bueno, su idea es que TODO EL MUNDO lo tiene que hacer por nitos, aunque a alguien no le apetezca, y si consideran que algo es malo, NADIE EN EL MUNDO lo puede hacer aunque se les den razones y razones para demostrar que puede no ser malo, y en ocasiones puede ser tremendamente necesario... mientras que un ateo, si considera que algo es bueno, como mucho te lo recomendará, pero no te lo IMPONDRÁ, y si considera que algo es malo, como mucho te precaverá* contra ella, pero no te lo PROHIBIRÁ.
*("¿se dice "pomeleros", Dilá...?")
Creo que te equivocas, no hay cristianos que hicieran daño a nadie.
"Hay organizaciones cristianas..."
Pienso que nuevamente vuelves a equivocarte, son organizaciones católicas que dicen ser cristianas.
#18
A ver, majaderos. Si queréis creer lo que os parece, muy bien. Si lo que queréis es imponer vuestro credo a base de demandas o miedo. Ya habéis perdido antes de empezar.
#23 ¿cuando dices cristianos te refieres a que alguien que se llama de esa forma, idealmente, seguiría a rajatabla el ejemplo de Jesús y por tanto no haría las barbaridades que hacen por ahí algunos? Vamos, lo mismo que cuando los del PSOE se llaman a si mismos socialistas.
#34 No, está comparando las actitudes, negar la libertad de los demás, amparándose en la libertad propia.
es.wikipedia.org/wiki/Organización_Nacional_del_Yunque
#39 es una secta paramilitar venida de sudamérica.
Es que me imagino a esta gente en el renacimiento, corriendo en círculos cuando Miguel Ángel pintó en bolas a todos en el juicio final o a Goya con sus virtudes ligeritas de ropa y me da la risa, Siempre tiene que haber un grupo de tontol'habas haciendo el ridículo con estas cosas
Uno, mal que bien, tiene sus creencias y de esa manera parece como que todo fuese una coña. Y noes que uno sea un meapilas pero las cosas serias serias son y no hay por que menearlas.
Por otra parte, puedo ver bien que se de una segunda oportunidad a aquellos delincuentes que han cumplido la condena que se les impuso e intentan retomar su vida; pero no puedo hacer lo mismo con gentuza que se libró de esas condenas porque la Iglesia Católica invirtió millones en "comprar el silencio" de sus víctimas (o de sus familiares).
En cuanto al tema de la noticia... la Constitución Española reconoce y protege el derecho a la libertad de expresión; pero no recoge el derecho a "sentirse ofendido por lo que otros opinan acerca de la religión que tu praticas", eso es un invento!! la libertad religiosa protege el derecho de cualquier español a practicar la religión que le apetezca (o ninguna) y a no ser perseguido por sus creencias religiosas. Pero eso no les da derecho a limitar el derecho de expresión de los que no creen en ese tipo de cosas.
La diferencia está clara!! parece que los cristianos lo tienen claro cuando los musulmanes amenazan de muerte a un viñetista por hacer una caricatura de Mahoma, pero no tan claro cuando las caricaturas representan a otros personajes. Voy a terminar creyendo que la hipocresía es inherente al catolicismo.
No obstante de querellarse a admitir la misma hay un mundo que pasa por "Está Vd tonto o qué?".
Me quedo a ver qué pasa con el Asunto que ahora llega lo interesante porque querellarse sin más es fácil y "gratis"
Lo de estos, es de dos niños-finca bobos y attention whore. Total, no les van a hacer ni puto caso.
En el pueblo de mi abuela, por ejemplo, el parroco escondía a los republicanos en los sotanos de la iglesia...al final le pillaron y le fusilaron. ¿Acaso ese tío no fue un puto heroe por ser un ignorante que creia en magos y cuentos de fantasía? Separemos por favor y no seamos nosotros tampoco extremistas metiendo a todo el mundo en el mismo saco. No es lo mismo la gentuza fanática de hazteoir, que un parroco de pueblo.
Ponerle esa frase tan conocida desde hace tantas décadas a una caja de cerillas es muestra de no tener ingenio. Al lado de esto las camisetas de Rei Zentolo son la polla.
Otro hartista sin talento que busca ganarse las habichuelas buscando la provocación fácil (anda que no habrá formas de criticar a la Iglesia con un poco de mala baba, ingenio y toneladas de razón). Y ha tenido la suerte de encontrar a unos abogados no demasiado espabilados que le hacen juego y publicidad.
Es fuerte que todavía hablemos de esto.
PD. Y observo a unos y a otros (incluso al que ha enviado la noticia) manipulando la información a su antojo.
Y es que esto no es para nada nuevo, ni provocador... Es más, me parece arte cutre como imitando al Andrés Serrano de los años 80, pero los católicos cutres siguen escandalizándose como si estuviésemos en el siglo pasado.
A mi me parece una exposición tonta y facilona, pero si hay gente que sigue escandalizándose, es que aún queda mucho por aprender y por lo tanto bien lo veo. Una de las funciones del arte es provocar para que la sociedad avance en el conocimiento. El arte es la actividad más humana que hay y nos define. Si no somos capaces de abstraer esa información que se nos da y aplicarla a nuestra vida, o no si no procede, mal vamos.
Una querella como esta es ridícula.
Referencias: panamarte.net/2012/08/piss-christ-andres-serrano/
En cualquier caso, un católico que se ofenda por eso, no es digno de llamarse así. A mi me enseñaron que iglesia es un edificio e Iglesia, una reunión de personas en la fe. Sucede que una suele estar dentro de la otra, pero puede ser en una plaza, o en unas catacumbas. Que se queme una iglesia es una pena por su posible valor artístico, pero en cuanto a la religión, no debería afectar.
Quemar una iglesia puede tener muchos simbolismos y la gente sólo se lo toma por lo material, por la quema de una propiedad o como una afrenta a sus creencias. Y es sencillamente ridículo desde un punto de vista moral.
Este grupo defiende la libertad religiosa, cuando ellos son los primeros que se pasan los derechos civiles y la constritución por el forro, se mean en ellos ...
¿No somos los hombres y mujeres iguales? ..... Díselos a estos.
¿Es delito discriminar a cualquier persona por su orientación sexual? ...... Risas se escuchan desde el obispado.
Y mientras, las instituciones dándoles cientos de millones de euros en subvenciones. Si quieren un euro público, que cumplan las leyes en el tema de derechos de las mujeres, de los gays, etc .....
El sacerdote se pasaba el secreto de confesión por el forro, y se iba a denunciarlo, para que le aplicasen la ley de vagos y maleantes.
El que me venga con que la iglesia ha cambiado .... me rio. Ponen en vigor otra vez esa ley, y al momento ya estarían otra vez chivándose y delatando a todos los que no son como ellos.
Saludos
No se debe ceder ni lo más mínimo en ningún asunto, por principios, no importa lo poco importante que sea ni lo inofensivo que parezca.
Cualquier cosita que un magufo consiga, la usará luego para imponer su absurda moral. El respeto que tuviste antes con el magufo, él no lo tendrá luego con nadie. Un magufo es un hombre con una misión y no atiende a razonamientos. No se les debe respetar.
Qué cojones importará de donde venga, eso es una falacia. Haber estado en un sitio no te da un conocimiento absoluto de él.
Mira, en eso tienes razón. Donde esté el conocimiento de un lugar que se puede obtener desde la pantalla de un ordenador, que se quite viajar a él y hablar con sus gentes, a quién se le ocurre comparar. Sobre todo, si tenemos en cuenta que hacer una cosa no quita la otra.
Y en cuanto a minusvalorar la jerarquía de los chiíes... bueno, tú mismo.
es.wikipedia.org/wiki/Quema_de_conventos_de_1931_en_España
Por ejemplo, una iglesia ardiendo puede ser una iglesia que arde en el infierno por no haber seguido sus propios preceptos... O bien, que la única iglesia que ilumina, en el sentido de alcanzar el conocimiento, es aquella que es quemada para dar paso a otra cosa que no censure...
Preparados estaban..no creo que estuvieran armados para pasar el rato. Y esa formación es de pelotón de fusilamiento total.
Impensable en nuestros días.
En todo caso, no niego en ningún momento que se haya cometido aberraciones en el nombre del catolicismo (la interpretación fanática es lo que tiene). Sólo digo que, en nuestros días, el islamismo continúa cometiendo salvajadas en nombre del Corán.
Pero por el comentario de #5. Nada más.
Somos un estado laico, en el que se permite la libertad de expresión. Por ejemplo, si a mi no me gusta una hamburguesa del McDonalds no voy a comer allí, pero no me entretengo poniendo denuncias estúpidas porque creo que son una aberración para nuestra gran cultura culinaria.
Me gustaría saber cuantos artistas contemporáneos conocen los tipos que denuncian y cuantas veces al año se pasean por el reina sofía a admirar arte contemporáneo...
A eso iba, que yo aspiro a un estado laico. Las religiones son para cada uno. Es su intimidad y lo que haga cada uno en su intimidad me la sopla!
E, igual que hoy día los islamistas matan sobre todo a musulmanes, también esos otros practicaban la purga de líneas disidentes con fervor.
A lo mejor deberíamos suponer, siguiendo tu razonamiento, que si los izquierdistas antisistema no andáis por ahí asesinando, reprimiendo, torturando y destruyendo patrimonio cultural es porque la sociedad ha aprendido a poneros el oportuno bozal y relegaros a la marginalidad.
O yendo un poco más allá, ya que comparas a los católicos españoles poniendo denuncias civilizadas con los fanáticos musulmanes, podríamos extender todo eso a cualquiera que se identifique como de izquierdas: desde el más moderado socialdemócrata al podemista más honesto y el hippie político, todo lo que directa o indirectamente haya parido el marxismo.
¿Qué tal sienta saber que con tus mismos razonamientos eres un asesino en potencia?
Salu2
cc #5