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Abrumadora mayoría apuesta por el cambio y aprueba dejar atrás la Constitución de Pinochet

Abrumadora mayoría apuesta por el cambio y aprueba dejar atrás la Constitución de Pinochet

Con el 90% de los votos contados, la opción de redactar una nueva Constitución tiene un respaldo del 78%. La nueva Carta Magna será elaborada por un grupo paritario de hombres y mujeres elegidos por el pueblo.

| etiquetas: chile , antifascistas , revuelta popular , constitucion
  1. Ha sido un día muy lindo. Al menos yo viajé de una ciudad a otra para votar y había mucha gente. Realmente muchos querían cambiar las cosas. Ahora bien, esto es sólo el principio porque ahora se puede votar por la convención constituyente y luego hay otro plebiscito ratificatorio. De todas maneras dice mucho que (excepto en comunas de la élite) lo normal fuera que el apruebo ganase con un 70% o un 80% de las preferencias.

    La constitución actual fue escrita originalmente en dictadura por un gremialista (una especie de secta católica de ultraderecha) que marginaba al Estado de muchas funciones o lo supedita al mercado, por ejemplo, en las pensiones, en la salud, en la educación (no existe el derecho a la educación pero si la libertad de enseñanza). Las leyes que norman a Carabineros por ejemplo, son parte de un ordenamiento jurídico de orden constitucional que protege a la propiedad pero no obliga a Carabineros a proteger a las personas ni tampoco a subordinarse claramente al poder civil al igual que las fuerzas armadas, lo que hace que se manden solas (uno de los temas que ronda es el de reformar a la policía). Otro aspecto que está ahí es que la constitución no reconoce a los pueblos indígenas ni otorga muchos márgenes de participación social (este plebiscito fue legislado adhoc)

    Y otro tema que es muy importante es la forma del Estado y su organización, es decir, si debe seguir siendo un presidencialismo (que, a juicio de muchos es bastante extremo) o el unitarismo exacerbado. Chile es unitario como España pero no tiene el concepto de la comunidad autónoma ni nada semejante: Cualquier decisión de cierta importancia se toma en Santiago y eso tiene un efecto dominó. Las empresas se concentran en Santiago porque en realidad ahí se toman todas las decisiones, los medios están ahí por lo mismo, los trabajos también se concentran allí, las decisiones al ser centralizadas tampoco son las mejores. De hecho las regiones chilenas son más bien delegaciones del gobierno ya que no tienen competencias reales.

    Por supuesto, hay otros factores que influyen en que todo se haya dado como se dio pero lo voy a dejar hasta aquí porque generalmente la gente se pregunta por qué quieren volver a escribir su constitución. Si al final la transición a la democracia nunca finalizó porque esta constitución era un amarre del régimen (y no digo militar porque no eran sólo militares, Jaime Guzmán no era un militar) para que la izquierda aunque gobernara no pudiera cambiar nada.
  2. ¡Felicidades, chilenos!.
    Recordad: nada de "transición", que no os engañen. Exigir democracia.
  3. #6 Yo NO soy machista, "la discriminación positiva a la mujer" es un atentado contra la igualdad, así de simple. Todos debemos tener los mismos derechos y los mismos deberes.
  4. #9 y a tu condición "analfabetismo funcional".
    Haz un esfuerzo por entender lo que ha escrito.
  5. #9 ¿En serio? ¿Exigir la igualdad ante la ley es "neomachismo"? Siguiendo esa lógica que una persona blanca pida los mismos derechos y deberes que una persona negra ahora sería "neoracismo", que un nacional pida los mismos derechos y deberes de un inmigrante legal es "neoxenofobia", que un ateo pida igualdad de derechos y deberes que los creyentes es "neointolerancia"
  6. #4
    ¿El que militares son elegidos como senadores sin escrutinio popular?
    www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://elpai
    Solo ese punto es suficiente.
  7. #1 exigiD.
  8. #16 Lo que veo es una huida tuya por la tangente. La discriminación positiva es una abominación porque por simple lógica matemática es una discriminación negativa a otro grupo.
  9. Sería interesante ver cuáles son las leyes que quieren cambiar. Esta es la constitución que tienen actualmente:
    www.oas.org/dil/esp/constitucion_chile.pdf
  10. #20 Soy pro libre aborto. Y estoy convencido del lema de las mujeres: "su cuerpo, su decisión". PERO no trates de desviarme: "Igualdad ante la ley, mismos derechos, mismos deberes, NO a la discriminación positiva porque eso rompe la igualdad"
  11. #22 Pobres mujeres eh, que no pueden valerse por si mismas y hay que forzar una discriminación a su favor. Esto sí que es neomachismo.
  12. #14 "las personas que si saben de ésto." ¿Serán esos populistas busca votos? ¿Los que quieren chiringuitos, llenarse de mucha pasta, inventándose problemas donde no hay? ya he leído mucho de eso, y en este foro se ha discutido mucho sobre eso, y si lo he pensado: es una abominación la discriminación positiva sea la que sea.
  13. #3 Por ejemplo esta no la cambiaría: "La igualdad ante la ley. En Chile no hay persona ni grupos privilegiados. En Chile no hay esclavos y el que pise su territorio queda libre. Hombres y mujeres son iguales ante la ley" Página 11.

    En este texto veo lo que quiere el pueblo chileno:
    www.elespectador.com/noticias/el-mundo/por-que-chile-quiere-cambiar-la

    "¿Solucionará una Constitución nueva todos los problemas sociales de Chile? Los manifestantes aspiran a que en el nuevo texto se incluyan temas como igualdad de género, mayor acceso a los servicios de salud, atención médica de calidad, reforma de las pensiones, más derechos para los pueblos indígenas, acceso a transporte público asequible y educación pública gratuita."

    Para igualdad de género lo que puse allí arriba.
    Para salud dice: "Cada persona tendrá el derecho a elegir el sistema de salud al que desee acogerse, sea éste estatal o privado;" Página 14.
    Pensiones: No encontré texto
    "más derechos para los pueblos indígenas" ¿Eso no va en contra de grupos privilegiados?
    "acceso a transporte público asequible" ¿Eso lo cambia una constitución?
    "educación pública gratuita" La página 15 de ese enlace de la constitución, es interesante:

    "Los padres tienen el derecho preferente y el deber de educar a sus hijos. Corresponderá al Estado otorgar especial protección al ejercicio de este derecho. Para el Estado es obligatorio promover la educación parvularia y garantizar el acceso gratuito y el financiamiento fiscal al segundo nivel de transición, sin que éste constituya requisito para el ingreso a la educación básica. 4142La educación básica y la educación media son obligatorias, debiendo el Estado financiar un sistema gratuito con tal objeto, destinado a asegurar el acceso a ellas de toda la población. En el caso de la educación media este sistema, en conformidad a la ley, se extenderá hasta cumplir los 21 años de edad. Corresponderá al Estado, asimismo, fomentar el desarrollo de la educación en todos sus niveles; estimular la investigación científica y tecnológica, la creación artística y la protección e incremento del patrimonio cultural de la Nación. Es deber de la comunidad contribuir al desarrollo y perfeccionamiento de la educación; 11°. La libertad de enseñanza incluye el derecho de abrir, organizar y mantener establecimientos educacionales. La libertad de enseñanza no tiene otras limitaciones que las impuestas por la moral, las buenas costumbres, el orden público y la seguridad nacional. La enseñanza reconocida oficialmente no podrá orientarse a propagar tendencia político partidista alguna. Los padres tienen el derecho de escoger el establecimiento de enseñanza para sus hijos. Una ley orgánica constitucional establecerá los requisitos mínimos que deberán exigirse en cada uno de los niveles de la enseñanza básica y media y señalará las normas objetivas, de general aplicación, que permitan al Estado velar por su cumplimiento. Dicha ley, del mismo modo, establecer los requisitos para el reconocimiento oficial de los establecimientos educacionales de todo nivel;"

    Ahora estoy perdido. ¿Quien me explica con la constitución en mano que esta tenga algo malo?
  14. #18 Lo que tú no entiendes es que no te va servir el truco de desviarme de esto: "Todos debemos ser iguales ante la ley, la discriminación positiva es una abominación porque eso invalida la igualdad, así de simple.", lo demás es populismo y movimientos políticos. Un ejemplo: blogs.publico.es/alberto-sicilia/2017/03/14/el-dia-que-los-politicos-i El día que los políticos intentaron cambiar el valor del número “pi” por ley, en serio, un número irracional sería cambiado a racional. Hay se ve como opera la política.
  15. #12 #13 Don't feed the troll #9

    Es un troll de los malos que suele nombrar los derechos humanos en 3 de cada 4 envíos cuando no directamente te acusa de cualquier otra bobada, vamos un triste personaje muy aburrido en su casa que en vez de pajearse se dedica a poner gilipolleces aquí.
  16. #4 la del derecho a elegir el sistema de salud si no va acompañada de la obligación del estado a proporcionar un servicio público de calidad es papel mojado.
  17. #16

    No, las ideas fascistas son las tuyas, que intentas acallar las de los demás con descalificaciones huecas
  18. #2 youtu.be/ZvuD58glmiw

    Es de uno de mis youtubers favoritos, El Reviewer Random que vive en Chile.

    Cosas como el derecho a la vivienda y que el agua sea un bien de uso público intrasferible.
  19. #28 Muy buena explicación. Creo que tendrían que adjuntarla en muchos medios españoles para dejar claro el porqué de todo esto.
    Por eso de que hablamos el mismo idioma parece que en España sabemos mucho de América Latina y en realidad ignoramos muchísimo.
    Ahora a ver si Chile avanza en igualdad social (algo que podríamos aplicarnos muchos otros países) y resuelve sus problemas, si le dejan no como en el pasado.
  20. #14 No hay nada que entender. La gente como tú sois los heraldos de la ley del embudo.
  21. #6 "existais los machistas"
    Vaya manera de imponer tu opinión, con un hombre de paja de manual :palm:
  22. #90 patatas traigo
  23. #28 Por supuesto, hay otros factores que influyen en que todo se haya dado como se dio pero lo voy a dejar hasta aquí porque generalmente la gente se pregunta por qué quieren volver a escribir su constitución. Si al final la transición a la democracia nunca finalizó porque esta constitución era un amarre del régimen (y no digo militar porque no eran sólo militares, Jaime Guzmán no era un militar) para que la izquierda aunque gobernara no pudiera cambiar nada.

    ¿Soy el único Español que esto le suena mazo? Para el que aún no haya oído campanas, he aquí unas palabras que Fraga le dijo a Felipe González durante la transición : «Mi mayor éxito político sería crear un sistema en el que usted pudiera llegar a presidente del gobierno, tal vez dentro de unos cinco años» (Entrevista de 30 abril, recogida por Fraga en En busca del tiempo..., pp. 44-46), obviamente, como en el caso de Chile, se refiere a que pueda gobernar la "izquierda" y no pase nada.

    Más sobre este tema en "Por qué fracaso la democracia española" de Emmanuel Rodríguez López
    www.traficantes.net/sites/default/files/pdfs/Por qué fracasó la demo
    www.epublibre.org/libro/detalle/22108
  24. #14
    " acatar las cosas que implementen las personas que sí saben de eso "

    Es puro neofascismo.

    Hombres (o mujeres) providenciales que dirigen el país y a quien tengo que acatar porque entienden más que yo
  25. #9 lo tuyo sí que es neolengua
  26. #15 esas cosas se vienen haciendo en la ONU desde que tras la segunda guerra mundial nos dotamos de los derechos humanos para juzgar los crímenes del fascismo.
    ¿viste cómo te queda mucho por aprender?
  27. #8 Los representantes también los elegiremos nosotros.
  28. #27
    Estás de acuerdo con TU clasismo y TUS discriminaciones..
  29. #20

    Anda, que te está dando un repaso...
  30. #14 igual tendrías que pensar tú un poquito más y dejar de repetir consignas
  31. #1 apuntar que este referéndum solo ha sido posible gracias a la movilización popular masiva que puso en jaque al estado chileno durante meses. Revuelta NO pacifica con más de 50 muertos, miles de heridos, mutilados y detenidos, muchos de los cuales siguen en prisión. millones de dólares en destrozos, ataques continuados a bancos, comisarias y lucha sin tregua en plena calle con los carabineros a sangre y fuego.
  32. #2 sería interesante saber cuales tu no quisieras cambiar
  33. #80 ¿Prefieres una constitución escrita por un dictador antes que una constitución escrita por un grupo igualitario de hombres y mujeres? No, si ya se os ve la patita a los antifeministas...
  34. #13 Igualdad sobre el papel y ya os apañareis para conseguir la real. Y si no la conseguis es vuestra culpa. Porque un papel ya dice que sois iguales.

    Pero sí. Ya sabemos que aquí no quereis entenderlo.
  35. #8 para eso prepararon la segunda pregunta de ayer: ¿quien la redactará?
  36. #89 no alimentes a #100. No ves que es un troll de libro ? Ponlo en el ignore y vive.

    Es medio subnormal y de gente se alimenta.
    Déjalo solico que vaya a rebuznar a otro lado. Enserio ;)
  37. #6 mi machisto es inversamente te proporcional a tú estupidez. En resumidas cuentas y para que no te pierdas, te explico la frase, que eres inmensamente subnormal. Vuélvete a mordor con tu orda.
  38. #10 Eso lo sabemos ya dada la misma elección, no sé para qué dejan entrever dudas que no existen. Se elige una convención constituyente en abril que estará encargada de definir cómo va a ser esa constitución.

    "El texto de Nueva Constitución que se someta a plebiscito deberá respetar el carácter de República del Estado de Chile, su régimen democrático, las sentencias judiciales firmes y ejecutoriadas y los tratados internacionales ratificados por Chile y que se encuentren vigentes”.

    No desinformen.
  39. #49 tú te lees? Y no percibes tus propias falacias? Bye troll
  40. #4 A título personal me pregunto si los chilenos quieren una constitución democrática, no como la nuestra.

    Si es así deben procurarse mecanismos para darles ordenes a sus políticos, referendums vinculantes, recogidas de firmas que obliguen a los políticos, posibilidad de veto a las leyes, etc...
  41. #90 Bolivia ha multiplicado por tres el PIB pero cápita desde que empezó a gobernar el MAS. yo diría que no les fue mal dejar atrás el neoliberalismo
  42. #7
    -yo NO soy racista, "la discriminación positiva a los inmigrantes" en un atentado contra la igualdad. asi de simple.
    -yo NO soy homófobo, "la discriminación positiva a los homosexuales" en un atentado contra la igualdad. asi de simple.


    :shit: :roll: :palm: creo que te has olvidado el "pero" mágico xD


    #6 no pierdas el tiempo, no vas a conseguir que #7 razone.
  43. #31 estuvieron. Pero no tuvieron tanto tiempo como la paquita y sus sicarios
  44. #53 antifascista, no sociopata. En todo caso, cazasociópatas
  45. #75 la ley del embudo es la que os llevará a donde teneis que estar, así que tranquilo, que el tiempo nos pondrá a cada cual en su sitio.
  46. #42 no. Es la ley de cuotas o cremallera o la especial protección ante denuncias, que prima el testimonio de la mujer. O la agravante de violencia de género. Es la ley y es la interpretación del convenio de Estambul.
    Sigue denunciando y tratando de fomentar el machismo. Te vas al encontrar una sorpresa. Se ve que no te has leído las normas de aquí.
  47. Joder pero si el liberalismo era lo mejor del mundo! :troll: :troll: :troll:
  48. #67 esos términos tienen definiciones claras. Deberías aplicarte y estudiar un poquito antes de abrir tan tontamente el pico.
  49. #29 los manifestantes que han perdido ojos o la vida con coraje y valentía no querían eso
  50. Felicidades Chile!!!!
  51. #22 Tu condescendencia y paternalismo para con las mujeres dan las mismas ganas de vomitar que el de cualquier otro/a feminista. Mi mujer no te ha pedido a ti ni a ninguna feminista que le ayudes con esa supuesta opresión por parte del sistema. Mi mujer ni muchas otras.
  52. #84 ¿tu mujer tiene opinión propia o siempre hablas tu por ella como aquí?
  53. #86 Te estoy dando la opinión de mi mujer porque no la voy a molestar para que venga ella a decirte lo que piensa. Créeme que ella no sería tan educada, capaz es de po verte de vuelta y media. No os tiene ganas a la caterva de tontos del feminismo sexismo.

    PS. Y a ti quien te ha dado autoridad para hablar de parte de los chilenos? Tienen ellos opinión propia o ya les llevas tu ese tema?
  54. #39
    Ahora llamas al primo de Zumosol para que te proteja de los zascas que te llueven
  55. #69 Qué vox ni qué ocho cuartos. Deja de tirar pelotas fuera y de repetir consignas mainstream
  56. #9 "Neomachismo" xD xD xD

    Invent !!! {0x1f646}


    A saber qué más cosas soy y no sé que soy.... :shit: jajajaja
  57. Parece que en Chile no lo tenían atado y bien atado.... a ver si para el siguiente golpe de estado se acercan a España y aprenden.
  58. #89 dile que venga. No seas machista.
    Y sobre Pinocho Hablamos todos, como de cualquier otro machista
  59. #19 por qué hablas solo de una supuesta discriminación positiva??? La nueva constitución aún no ha sido redactada.

    Por otro lado, leeré la constitución, colega, que viene de hacia varias décadas y es la que usaba pinochet... Pero nada nada está perfecta y la nueva es mala por "discriminacion positivos".... Anda a la mierda colega
  60. #28 gracias por la información. A parte de todo eso, si me lo permites, prestad especial atención a los mecanismos que controlan el poder. Incluid el votar por personas a las que podáis echar si no cumplen sus promesas, no por partidos. Elegid al ejecutivo y al legislativo por separado. Dotad al poder judicial de una policía judicial que no dependa del ejecutivo. Poned mecanismos en que un poder vigile al otro y no permita que se desmadre y haga lo que quiera. Que los políticos no elijan a los jueces bajo ningún concepto. Esto son fallos democráticos que a mí juicio tenemos aquí, vigilad que no os los pongan allí. Mucha suerte en este proceso tan delicado y esperanzador.
  61. No entiendo como la gente te puede votar positivo a algo que dices que es totalmente falso, el convenio de estambul no habla de discriminacion positiva, ni una sola vez menciona violencia machista por ejemplo, y tb habla de violencia domestica. Ademas es del 2014 cuando la LIVG es del 2004.
    Ni un solo pais de nuestro entorno tiene delitos de autor o asimetria penal.
  62. #87 ¿todos los de vox?
  63. #4 La constitución está para instaurar la separación de poderes, todo lo demás sobra.
  64. #7 literalmente se denomina a esa tu postura "neomachismo".
    Gracias por exponerlo con toda claridad: estas contra la convención contra todo tipo de violencia contra la mujer.
  65. #24 eso díselo al otro de éste hilo, que niega que Chile deba adoptar los acuerdos de derechos humanos
  66. #26 te aseguro que de ninguna manera estoy de acuerdo con el machismo ni con el clasismo. Es mas: me parece haberlo dejado muy claro aquí
  67. #90 Uy, aquí hay alguien a quien le pica...
  68. Estaría muy bien que aquí preguntaran al pueblo si quieren cambiar una constitución que fue votada por sus abuelos y donde la mayoría de los que la votaron están ya criando malvas.
  69. #56 ¿como esta tuya?
  70. #81 no. No te ataco a ti por tu condición. Hablo de tu falacia, no de ti
  71. #132 ¿Qué parte de "a cagar, troll" no entiendes? ¿O esperas insultarme primero y que ahora pierda mi tiempo en explicarte primero de feminismo alegremente?
    A cagar, troll.
  72. #91 Ya te gustaría xD
  73. #7 Pues tienes unos comentarios muy de lógica machista.

    He buscado "malote" y he tenido premio.
  74. #48 neolengua frente a viejos fascismos disfrazados, si.
  75. #58 ¿quien? ¿tu?
  76. #95 huy. No me digas.
    ¿citando derechos humanos?
    ¡qué barbaridad!
  77. #1 Tú por ahora exige un diccionario.
  78. #1 Cada 4 años, normalmente, el pueblo elige. Que lo que elija no te guste a yi no quiere decir que no sea democracia.

    Sé que es un concepto difícil de dirigir para radicalillos de salón con soliloquios aprendidos de memoria, pero el que la gente prefiera cosas distintas a lo que tu prefieres no es ni fascismo, ni régimen del 75 ni dictadura, es lo que se llama democracia.
  79. Qué envidia me dan.
  80. #161 dice la ciencia que el talibanismo jortográfico denota una cierta esquizofrenia, por si te interesa.
  81. #60 Para eso se votará en referéndum.
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