La participación en estas presidenciales es la más baja desde el retorno a la democracia en 1990. El fantasma de la abstención preocupó por igual al oficialismo y a la oposición. Pero tanto el Gobierno como los portavoces de la ganadora, Michelle Bachelet, han sido enfáticos: la elección es legítima, pese a la gente que se ha restado, porque se ha realizado de acuerdo a las reglas vigentes de la democracia.
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etiquetas: chile , elecciones , abstención
"Piden recuperar el voto obligatorio en Chile por la alta abstención"
www.eldiariomontanes.es/rc/20131215/mas-actualidad/internacional/piden
Sin dejar de mirar el link de #1
Y estoy completamente de acuerdo con esto. En mi opinión, la desavenencia con el sistema electoral se expresa mucho mejor con un voto en blanco o nulo que con la abstención.
"Creo que es fundamental que el voto sea obligatorio", ha dicho, tras sufragar, recordando que "en este caso, cuando un votante no se siente representado, se expresa votando en blanco"
Por otra parte todas esas maneras de participación no tienen nigún sentido si al final no votas al que más se acerque a tus ideas.
Dudo mucho que en el caso de Chile aunque hubiera un 60% de votos en blanco hubieran dicho algo distinto respecto a la legitimidad.
Básicamente hay tres formas de cambiar el modelo:
1. Votar a un partido político que prometa cambiarlo, gane y cumpla la promesa.
2. Derrocar al gobierno e instaurar un nuevo modelo sin atender a leyes, a fuerzas de seguridad ni a nada. Por las bravas. Con la ciudadanía en forma de aglomeraciones liderando el movimiento.
3. Que lo hagan los militares a su manera.
En el "sistema" (sea lo que sea) no se, pero en el parlamento, y por tanto en el poder legislativo y ejecutivo, sí, solo se puede participar votando.
#6 Votar es independiente de cualquier otra forma de participacion. No es incompatible.
Todo lo que haces para participar, lo puedes seguir haciendo si vas a votar.
Al igual que todo el tiempo que pasas en el sofá después de votar cada cuatro años, te lo puedes pasar igual aunque no vayas.
Tú sueñas con que la gente que se abstenga se una a tu lucha activa en lugar de seguir en el sofá.
Bachelet está temblando de miedo.
Se lo cuentas a "los mercados", sea lo que sea eso.
Sólo digo que tu abstención no sirve para nada, como vemos en Chile, si lo que importa son "las otras formas de participación", y éstas no se dan.
Ahora, sí digo que es muy fácil silenciar y condenar a la irrelevancia social cualquier otra forma de participación, como de hecho se hace.
Lo único bueno que tiene el voto es eso: que no se puede silenciar. Que no se puede ignorar.
A la PAH se le tacha de pro etarras. Será que les gusta mucho.
A toda huelga se la califica de "huelga política", y lo peor de todo es que la gente trata de decir que no, no es una huelga política, cuando si, si lo es, otra cosa es que no sea una huelga PARTIDISTA, pero una huelga es una herramienta tan útil para determinar las políticas y futuro de un país como el voto, bueno, esta mucho más, que la huelga si requiere de activismo como no ocurre a la hora de escoger una papeleta, o clicar en el ordenador, recordemos que en algunos lugares existe el voto electrónico.
..en serio que me pregunto : ¿ de verdad los quereis echar ?
¿O las de ICV? puedes preguntar a los manifestantes antibolonia.
Etc....
¿Referente a las amenazas sobre la ultra derecha y el fascismo, mola mucho que te preocupes por eso, pero de que manera una papeleta frenará la amenaza que suponen?
En fin, la pataleta de siempre contra los abstencionistas.
Yo no he dicho eso, no te montes películas.
Más bien digo todo lo contrario.
Digo que votar es independiente de cualquier otro medio de participación.
Digo que votar una lista antisistema no menoscaba en absoluto tu lucha en la calle (incluso ayudaría a hacerla visible).
Digo que no votar no deslegitima el sistema.
Digo que participar de otra manera no es una razónm para no votar. Son cosas independientes, por mucho que tú siempre las quieras plantear como indisolubles. La realidad, lo vemos en Chile, es bien diferente.
Por cierto, que la PAH me da la razón a mí y no a ti. La PAH no ha dejado de luchar en la calle mientras acudía al Parlamento a conseguir su objetivo.
Son vías independientes, y lo que hagas en una no justifica lo que dejes de hacer en la otra.
Dí que no votas porque no te da la gana, pero no te escudes en que "participas de otra manera", porque eso no es una razón para no votar. Eso es desviar la atención.
¿ de que manera van a evitar las porras , los abstencionistas ? ¿ vais a presentar una propuesta de ley ? .... ¡¡¡que pena ¡¡
Yo no he dicho eso, no te montes películas.
Más bien digo todo lo contrario.
Entonces lo entendí mal, discúlpeme.
Digo que votar es independiente de cualquier otro medio de participación.
Y yo digo que el sistema parlamentarista burgués, no es una herramienta, sino la cortapisa.
Digo que votar una lista antisistema no menoscaba en absoluto tu lucha en la calle (incluso ayudaría a hacerla visible).
La lucha en la calle es visible per se.
Digo que participar de otra manera no es una razónm para no votar. Son cosas independientes, por mucho que tú siempre las quieras plantear como indisolubles.
Las razones para votar o no votar son ideológicas.
La realidad, lo vemos en Chile, es bien diferente.
O en Ucrania, salvando las diferencias ideológicas, o .....
Por cierto, que la PAH me da la razón a mí y no a ti. La PAH no ha dejado de luchar en la calle mientras acudía al Parlamento a conseguir su objetivo.
Son vías independientes, y lo que hagas en una no justifica lo que dejes de hacer en la otra.
¿Seguro?
¿Que ha sacado la PAH del Parlamento?, nada.
Cuales son los mayores exitos conseguidos por la PAH, parar desahucios y realojar a la gente en otros edificiós vacios, osea acción directa.
Dí que no votas porque no te da la gana, pero no te escudes en que "participas de otra manera", porque eso no es una razón para no votar. Eso es desviar la atención.
No pensaba que fueras así, me dices que puedo o no decir, si debo o no que votar, ¿manda algo más el Señor?
¿Acaso un grupo de nazis se plantea quien ocupa los escaños para apalearte?
¿ de que manera van a evitar las porras , los abstencionistas ?
Los golpes no se pueden evitar, pero se pueden devolver.
¿ vais a presentar una propuesta de ley ? .... ¡¡¡que pena ¡¡
Mejor las abolimos todas, que yo por eso no paso pena.
P.D. Aquí también puedes votarme negativo.
va valiente, contesta a empe y luego te contesto yo a ti ¿ ah y antes yo te habia hecho otra pregunta ; de verdad quieres echarlos - o no lo tienes claro ?
Y tu respuesta también fue respondida, lo cual ya nos deja claro, que tienes un problema de comprensión lectora.
¿Un autoritarismo por otro?
Igual es problema mio el no saber comunicarme con los pajaritos, pese a tener Twitter.
La lucha en la calles es prácticamente invisible. No te engañes. La mayoría sólo ve lo que Ana Rosa decide cada día que debe verse. Y les parece más que suficiente. A la lucha en la calle se la puede ignorar, y de hecho se la ignora abiertamente. A los votos, no.
En Ucrania protestan contra un Gobierno concreto y sus decisiones. Si consiguen derribarlo sabes perfectamente lo que van hacer: convocar elecciones y votar de nuevo. No es un movimiento en contra del parlamentarismo burgués. Alucino con que hayas pretendido colar eso.
No se trata de sacar o dejar de sacar algo. Se trata de que la PAH no ha ignorado una vía que tenía ahí por estar actuando además en otras vías. Y visibilidad consiguió toda la posible. Mucha más que con todas sus acciones anteriores. Gracias a su ILP y al millon y medio de personas que firmamos.
Y no flipes tanto. Lo de "porque no te da la gana" es un decir. Puedes hacer lo que quieras, faltaba más. Yo sólo reflejo el hecho de que en decenas (o cientos) de comentarios sobre el mismo tema todavía no has dado un sólo argumento explicando de qué sirve la abstención (al menos yo no lo he leído). Te escudas siempre en que "hay otras formas de participación", como si fueran incompatibles. No lo son, y tu "hay otras formas de participacíon" no explica nada. Es hacerse el sueco y mirar para otro lado.
Pero no cabe duda que si una organización permite a su base votar absolutamente todas las decisiones políticas que se tomen tanto dentro de la misma como cuando estén en las instituciones a través de estas. Permitiría un nuevo paradigma dónde tanto la economía como el poder político sean distribuidos dentro del Estado. Por lo tanto, esa organización tendría mi voto.
www.taringa.net/posts/noticias/12242208/ONU-En-10-anos-Venezuela-ha-re
Lo verdaderamente cierto es que votando mucho menos.
La lucha en la calles es prácticamente invisible. No te engañes. La mayoría sólo ve lo que Ana Rosa decide cada día que debe verse. Y les parece más que suficiente. A la lucha en la calle se la puede ignorar, y de hecho se la ignora abiertamente. A los votos, no.
¿Vives en algún sitio que se edifique sin ventanas?
Los votos no se silencian, se compran.
En Ucrania protestan contra un Gobierno concreto y sus decisiones.
Y resulta que el medio que han decidido para ello, es tomar la calle.
Si consiguen derribarlo sabes perfectamente lo que van hacer: convocar elecciones y votar de nuevo. No es un movimiento en contra del parlamentarismo burgués. Alucino con que hayas pretendido colar eso.
La bola de cristal, bien y tal.
No se trata de sacar o dejar de sacar algo. Se trata de que la PAH no ha ignorado una vía que tenía ahí por estar actuando además en otras vías. Y visibilidad consiguió toda la posible. Mucha más que con todas sus acciones anteriores. Gracias a su ILP y al millon y medio de personas que firmamos.
Que la PAH no ignore la vía no significa que la vía se muestre inútil, que es lo que yo defiendo. Y la visibilidad del movimiento le vino por todas esas imágenes de gente apostada frente a casas con la intención de para un desahucio, no reescribas la historia.
Y no flipes tanto. Lo de "porque no te da la gana" es un decir. Puedes hacer lo que quieras, faltaba más.
Me hiciste dudar, con tanto NO.
Yo sólo reflejo el hecho de que en decenas (o cientos) de comentarios sobre el mismo tema todavía no has dado un sólo argumento explicando de qué sirve la abstención (al menos yo no lo he leído).
Perdona si pretendes ejercer un derecho "el voto", lo que debes plantearte si sirve la ejercitación del mismo, y de eso yo sí que no he visto argumento alguno para hacerlo.
Te escudas siempre en que "hay otras formas de participación", como si fueran incompatibles.
No, para mi no es que sean compatibles o no, que obviamente lo son, sino que unas son útiles y otras no.
No lo son, y tu "hay otras formas de participacíon" no explica nada.
He hablado por ejemplo de la huelga, a la cual tratan de ponerle el apelativo de política todos los gobiernos, con la intención de denostarla, cuando realmente toda huelga es política que no partidista.
SIN LEGITIMIDAD DEMOCRATICA SOLO SE APOYA EN SU PUEBLO SERVIL QUE TRAGA CON LA CORRUPCION, SIN SU APOYO EL REGIMEN NO DURARIA.
Pero no cabe duda que si una organización permite a su base votar absolutamente todas las decisiones políticas que se tomen tanto dentro de la misma como cuando estén en las instituciones a través de estas. Permitiría un nuevo paradigma dónde tanto la economía como el poder político sean distribuidos dentro del Estado. Por lo tanto, esa organización tendría mi voto.
En mi caso tiene mi militancia, por eso estoy en CNT.
El estado no debe ser caridad, debe ser solidaridad.
Occupy wall street en Seattle a poyo a una candidata y ganó las elecciones.
www.lamarea.com/2013/11/17/el-socialismo-entra-en-el-ayuntamiento-de-s
En la principal región de Eslovaquia más de un 75% de la gente no fue a votar y gano un nazi.
www.rpp.com.pe/2013-11-24-lider-neonazi-gana-en-elecciones-regionales-
Declaraciones contumaces.
La abstención es un acto igual de válido, significativo, legal y político que la votación.
Votar es un derecho NO UNA OBLIGACIÓN.
Esto sólo se cambia desde fuera.
No puedes "suicidar al régimen". Si estás dentro, juegas con sus reglas y eres uno de ellos.
La abstención por sí sola no vale, hay que proponer un cambio concreto. Una nueva constitución, esta vez democrática. Con elecciones representativas y separación de poderes.
Los revolucionarios son otros. Desde luego, no están en el régimen.
Esto no se cambia desde "dentro".
Esto solo se puede cambiar desde "dentro" y desde "fuera".
El tema es cuántas víctimas más va a haber hasta que nos demos cuenta.
Abstenerse por apatía o hastío no sirve para nada. Hay que dejar de votar porque queremos elegir.
Elegir a personas, no a listas.
Elegir su política, no la del partido.
Elegir las leyes, con consultas a la ciudadanía.
Elegir nuestro Presidente de la República, nuestro Jefe de Estado.
Votar no sirve de nada si no ELIGES.
Pero mientras no sepamos qué carajo es la democracia, mal vamos.
Teóricamente sí puedes. Un partido podría promover una reforma constitucional de cualquier tipo y en caso de tener suficientes votos se podría llevar a cabo y ratificar en referéndum.
Incluso sin reforma constitucional también podrían hacerse cambios fundamentales en el modelo. Por ejemplo el Partido Pirata aspira a eso, su oferta es que el votante pueda votar todas las propuestas y no sólo una vez cada cuatro años. Eso es obviamente un cambio fundamental en el modelo. Y podría ser introducido de forma paulatina conforme ese partido fuera recibiendo escaños hasta, en un mundo ideal, tenerlos todos .
Creo que te has perdido. No sé qué pretendes demostrar con esos links.
#11 Personalmente no acabo de ver factible una sociedad anarquista. No puedo concebir una sociedad autogestionada sin un organo central que se encargue de hacer funcionar el sistema, y donde cualquier decisión sea sometida a votación popular. Sí creo en una democracia más participativa, dónde se consulte con más frecuencia a los ciudadanos.
#55 Me remito a mi respuesta a #9. ¿Quién decide lo que es justo y lo que no? ¿Cuanta gente necesitamos que participe para que derrocar un sistema sea justo? Y una vez derrocado, ¿por qué lo sustituimos?
Referente al nazi, la culpa el candidato socialdemócrata lo acusa a los partidos de derechas.
Es de esas cosas que las reconoces cuando las ves. No hay una cifra exacta, ni porcentajes, ni número de calles, simplemente cuando ocurre es fácil reconocerlo como tal.
¿Acaso el nazi sino sale elegido deja de ser nazi?