La fiscalía de menores de Jaén investiga un caso de presunta violación a un menor de 9 años por parte de varios compañeros de colegio, con edades comprendidas entre los 12 y 14 años
#3 Incompleta. En un medio AEDE está la misma noticia y cita la procedencia de los agresores, que no es de Jaén precisamente. Pero, claro, se ve que es incorrecto decir que son inmigrantes sudamericanos
Esta claro que la ley del menor no vale.
Los niños saben que hagan lo que hagan no tendrán castigo
Y campan a sus anchas.
Hay que cambiar esto antes que sea demasiado tarde
Incompleta. En un medio AEDE está la misma noticia y cita la procedencia de los agresores, que no es de Jaén precisamente. Pero, claro, se ve que es incorrecto decir que son inmigrantes sudamericanos
#2 Les damos unos caramelos y una regañina a unos niños que han violado a otro de 3 y 5 años menos? el niño de nueve años no tuvo ni oportunidad de defenderse. Me gustaría ver qué opinarías de dos hombres de 100 kilos que violaran a una mujer de 50 kilos, lo veremos probablemente cuando estos niños tengan 20 años más
Además tu ironía es absurda pues #1 no ha pedido prisión permanente revisable, sino que se endurezcan la ley, el "niño" violador de 12 años es directamente inimputable, lo cual deja un margen enorme hasta la prisión permanente revisable
Si eres suficientemente adulto para cometer delitos tan graves (estos nunca pueden entenderse como algo accidental o donde es difícil discernir si está bien o mal), eres suficientemente adulto para pudrirte en la cárcel.
"Esta no era la primera vez que el menor sufría este tipo de agresiones. Aunque esta vez ha sido la más grave, estos abusos comenzaron hace meses, supuestamente por el mismo grupo de escolares, aunque siempre existieron presiones y amenazas de los autores que evitaron que el niño revelara nada en el colegio o en en entorno más cercano". Me parece tremendo que en el entorno (familia y profesorado) no salten las alarmas. Los niños tienen miedo de hablar, pero su comportamiento suele cambiar, no entiendo la falta de comunicación que hace que nadie se entere.
Es execrable lo que han hecho los melones de 12 y 14 tacos. A esa edad no eres adulto pero sí plenamente consciente de lo que está bien o mal. No creo que deban ponerles penas como a adultos, pero la ley del menor para casos como éste es claramente insuficiente.
#3 Y exactamente que pasa con que sea sudamericano, ¿que tiene derecho a violar? o que ¿los españoles no son tan bárbaros de violar a menores y solo violan mujeres adultas?
#8 Lo que hay que hacer es atacar antes. Ahora seguramente ya es tarde (alguien de 14 años uqe viola a un niño de 9 tiene un problema gordo en la cabezota, y no se le arreglará facilmente).
Cómo puede llegar a esto un niño? Ese es el problema. Yo creo que lo de patria potestad ha llegado demasiado lejos. Al menor indicio de mala "praxis" como padres, amonestación. Al segundo problema, retirada de la patria potestad por 6 meses. Al siguiente, de por vida sin posibilidad de recuperarla, y con orden de alejamiento a 10 km.
La ley del Menor y Los juzgados de Menores y sus equipos no se mojan ni en la ducha, esto no es nuevo, pero como siempre se legisla "en caliente".
Esta ley la sacaron los acomplejados del PIPi, peror ya es hora de revisarla. Yo desde luego la ponía de 13 a 17 años ( antes estaba de 12 a 18) Con 13 ya las montan y no irían a la cárcel, con 17 en delitos muy graves tendría que ser una opicón. De hecho HOY, si el delito se cometió con 17, se puede revisar a los 18 la pena y entrar en prisión si el proyecto educativo no funciona, las más de las veces, pero no se suele aplicar.
#3 Es dato importante. Vivimos en tiempos de sobreprotección de algunos colectivos. Es fantástico que vengan personas de fuera. Ahora... si cometen delitos graves las penas deberian ser mas duras
#9 Claramente los crímenes son cometidos por el echo de ser inmigrantes, que sean de una minoría menospreciada por esta sociedad y en muchos casos con pocos recursos no tiene nada que ver. "Los españoles muy españoles y mucho españoles" no cometen ese tipo de actos.
#9 Irrelevante no, lo que es es falso. Los extranjeros cometen el 25% de los delitos, no la mayoría. Y sí, su tasa de criminalidad es mayor (representan el 10% de la población), pero no es cierto que la mayoría de delitos los cometan inmigrantes.
Los datos los tienes en el INE.
#13 Pues que la inmigracion debe ser para mejorar el pais. Si traemos gentuza esto se va a la mierda. Endurecer las penas para inmigrantes y expulsarlos del pais por delitos graves
#17 No he dicho eso en ningún momento, pero ¿crees que el niño tendría el mismo comportamiento que antes? A veces no es visible de forma clara, pero la mayoría suelen reaccionar y estar depresivos o volverse agresivos con otros. Además he hablado también de la familia, aunque el pequeño no te lo diga es difícil que pueda ocultarlo el 100% todo el tiempo.
Dices que no hacen nada con el bullying y estoy de acuerdo, pero es que eso es también bullying.
#15#5#4 ... Ni irrelavente, ni xenofobo, ni nada. Yo quiero la información completa, y ya con ella me crearé la opinión que crea conveniente. La procedencia es un dato más, como Cazorla, edad, etc. Ya vale de buenismo, que así nos va.
#22 No tengo claro que esta pieza haya llegado al país con un cartel de violador en el pecho, pero tienes razón, no nos hace falta mas delincuentes, ya nos sobran
Por cierto has dicho algo muy grave en cuanto a endurecer las penas a los inmigrantes, es imposible a parte de ser deleznable
articulo 14
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
#1 «Los niños saben que hagan lo que hagan no tendrán castigo
Y campan a sus anchas.»
Lo que no se puede es legislar en caliente basándonos en hechos como este. Por suerte, los crímenes cometidos por menores son muy poco comunes en España, por eso este tipo de casos son noticia.
#25 La noticia dice que no es la primera vez y que los abusos empezaron hace meses. Evidentemente lo han sabido porque si te violan por detrás suele haber lesiones. Yo me refería a que habría que prestar más atención quizá a la detección temprana, no solo en casos como este sino en otros de bullying fuerte.
#10 ¿Hablas en serio? ¿A cualquier edad? Según tu comentario, si un niño de, no sé, cinco años mata a otro, tendría que pasar el resto de su vida en la cárcel. Enhorabuena, así conseguirías perder dos críos en lugar de uno.
#30 Hay psicólogos en el colegio a los que se pueden derivar. No pretendo meter más trabajo del que ya tienen los profesores, pero ante la duda que lo mande al especialista. Pero repito, he hablado de entorno porque es evidentemente es que está con el menor la mayor parte del tiempo y ahí es la familia la que tiene más posibilidades de detectarlo. Supongo que con algunas nociones básicas les resultaría más sencillo.
#14 eso seria lo facil,pero claro...tratar con familias conflictivas(que seguro que es el cas ode estos niños) y que los profesores den un aviso de que algo no va bien,es demasiado para alguien que ha estudiado magisterio...
Mira los casos de bulling,que hace nuestro sistema educativo?que hacen los responsables?,negar todo,y mirar para otro lado...pues nada asi acaba todo fuera de control
#35 No te olvides de que la procedencia no es una variable aislada, y que buena parte de las diferencias entre tasas de criminalidad pueden explicarse por otros factores como la pobreza.
#36 En los colegios de Infantil y Primaria no hay orientadores (pueden ser psicólogos pero generalmente son psicopedagogos o pedagogos) residentes como en los centros de Secundaria y Bachillerato sino que cada orientador suele atender a varios centros. Realmente no consigo explicarme por qué no es al revés, pero así es la Administración y sus razones, equivocadas o no, tendrá.
Ítem más: en los colegios no hay profesores sino maestros. En España son cuerpos diferentes.
#34 ¿En serio que soy racista por querer tener la información completa de una noticia? Si para no ofender a nadie quitamos la procedencia, quitemos también el sexo, ya puestos. Digamos "un/una menor de edad ha sido violada/o por compañeros/as". Venga por favor...
#19 Revocación del permiso de residencia y expulsión ok.
Pero revocación de la nacionalidad? Tú en qué mundo vives? Cuando una persona adquiere la ciudadanía de un país ésta no puede "revocarse". Si un estado concede la ciudadanía a alguien es porque, según sus leyes, esa persona está plenamente integrada en la sociedad y merece el mismo estatus que quienes han nacido allí.
Otra cosa será la necesidad de revisar la facilidad con la que en España se concede la nacionalidad.
#21 Pues a mí me parece una pena. Cuando vas a una casa que no es tuya, te deberías portar mejor que en tu casa. Acojamos a todo el que quiera venir, pero a aportar cosas buenas, como trabajo y convivencia. Pero venir aquí a delinquir... para eso no vengas.
Es una barbaridad, se mire por donde se mire, y esos menores eran completamente conscientes de que lo que estaban haciendo era un delito, y si me aprietas (y no mucho) también sabían de que no tendría consecuencias (graves, y para ellos, por supuesto).
#41 No, no eres racista por eso, eres racista porque el dato que te importa es el de la raza o procedencia de la persona que ha cometido el abuso o violación.
#1 Claro los niños dicen vamos a delinquir que no vamos a la carcel. Mañana los veremos atracando bancos.
Los niños en el 99,9% de los casos no piensan lo que hacen ni se dan cuenta de las consecuencias de sus actos. Son niños.
#44 No. Lo mío es revelar las estadísticas. Hay una relación directa entre pobreza y tasa de criminalidad, de la misma manera que la hay entre nacionalidad y tasa de criminalidad. Los pobres, en promedio, cometen más delitos que los ricos. Eso no significa que todos los pobres sean delincuentes, ni que todos los extranjeros lo sean (de hecho, la inmensa mayoría no lo son #47), solo que delinquen en mayor proporción que la media de la población.
Por cierto, resulta cuanto menos curioso que te ofendas si digo que los pobres delinquen más, pero no si digo que los extranjeros lo hacen. Parece que algunos solo queréis que se muestren los datos que os interesan.
#54 Pues claro que no son mayoría, menos mal. Sólo indicaba que la proporción debería ser menor aún. Si yo me voy a buscar trabajo para mantener mi familia a un país extranjero, lo último que se me ocurre es cometer un delito, encima de que me acogen.
#29 Lo que no quita que la ley debería al menos contemplar que pueda darse el caso en que un menor haga algo tan gordo que deba juzgársele como adulto.
#15 ¿objetivamente es falso que porcentualmente los inmigrantes cometen más delitos?¿eso también pasa con la inmigración de, por ejemplo, polonia o rumanía (excepto los romaní, que son una cultura aparte dentro de rumanía).
Por cierto, la correlación sí puede resultar en causalidad.
#4 viendo la niña de 11 años que acaba de parir, el de 51 que dejó embarazada a la de 15, estos, todos en menos de una semana, todos extranjeros y delinquiendo en mi país ... No me parece EN ABSOLUTO irrelevante
#37 la pobreza, los sueldos de supervivencia (no digo que sea este caso) generan conflictos en las familias, si tienes que preocuparte por sobrevivir falta tiempo para educación, además que donde hay escasez las relaciones familiares se deterioran de una manera tremenda..
#1 Tampoco hay que exagerar. Es un hecho gravisimo sí, pero son casos muy excepcionales que los medios de comunicación ayudan a que se conozca cada uno de ellos. Y parece que pasa todos los días, pero no.
#64 corrrecto,pero no solo es la pobreza,una familia desestructurada puede ser rica perfectamente,simplemente hay problemas en casa,sea por lo que sea,y eso repercute en el niño,el niño empieza a tener problemas conductuales,y el niño va poco a poco volviendose problematico,y nadie hace nada,hasta que es demasiado tarde.
#16 No es legislar en caliente, esa es la excusa para no hacer nada ni modificar las cosas, porque este no es una acto aislado ni son los primeros menores que comenten un crimen, mira hace bien poco esa panda de animales de bilbao, asesinando a dos ancianos y demás.
Lo que pasa es que el coño del buenrrollismo se nos ha ido de las manos por miedo a ofender a cuatro iluminados, y claro, así nos va como sociedad, donde todo es "pobrecitos, es que tendrán una infancia horrible y sus padres serán unos cabrones. La culpa es de la soiedad" y entonces ya queda todo arreglado...hasta la próxima.
#1 a mí me parece más importante que en un centro escolar cuatro menores puedan violar a un niño que supongo gritaría y ningún profesor lo oiga. El colegio creo que debería asumir alguna responsabilidad
#29 Saberse intocable anima mucho a cometer un delito. Total, ¿qué es lo peor que les puede pasar, que los manden a un centro de menores con playstation, actividades lúdicas, excursiones,...?
#43 ¿Y cuál es tu solución con estos angelitos descarriados? Ah, ya sé: muchos abrazos contenedores y palabras cariñosas.
Qué penoso es vivir como dicen ustedes, los españoles, en los mundos de yupi.
#72 También puede matarlo y que no sea por accidente, o violarlo, pero a determinadas edades no se debería poder juzgar a nadie. Que la edad penal en España sea la adecuada es otro tema, pero de ahí a decir que no debe haber edad penal hay un abismo.
#22 «Endurecer las penas para inmigrantes»
Las penas tienen que ser las mismas para todos, independientemente de su procedencia. Vamos, lo que viene siendo evitar discriminaciones xenófobas.
Una cosa es que no haya delitos por los que te quiten la nacionalidad española, pero puede perderse, puedes renunciar a ella, por ejemplo, o incurrir en situaciones que impliquen pérdida (básicamente porque estás en otro país nacionalizado durante cierto tiempo):
#80 Obviamente estoy hablando en lo referido a delitos. Dudo que ningún país retire la nacionalidad a alguien por delinquir, ya que cuando alguien adquiere la nacionalidad de un país queda equiparado a todos los niveles con el resto de ciudadanos.
Otra cosa son las excepciones de las que hablas. Que, por cierto, se aplican a todos, tengan la nacionalidad por nacimiento o adquirida.
#45 Buah, eso de que se consigue con facilidad...
Mis amigas sudamericanas tardaron en promedio más de diez años en conseguir la nacionalidad española, a pesar de haber llegado siendo unas crías y estar completamente integradas. Una de ellas, por ejemplo, llegó de Argentina con 14 años y, tras acabar magisterio, ha estado varios años sin poder presentarse a oposiciones por no tener nacionalidad española.
Lo mismo con casi todos los extranjeros que conozco.
Pero en España se está dando el pasaporte (si no recuerdo mal) a quien venga con unos cuantos miles de euros y se compre una vivienda.
También se le da a futbolistas e hijos de emigrantes porque el primo segundo del vecino de su bisabuelo había nacido en un país de la actual UE.
#37 ¿Con negar todo te refieres a los docentes? Cuánto desconocimiento. No se puede generalizar la actitud de todo un grupo de profesionales con: "miran hacia otro lado". Yo he visto poner en marcha protocolos contra el acoso por un solo comentario ("es un apestado"). Vale que en la noticia los maestros no lo han detectado (empezó hace unos meses) pero estoy segura que de ahora mismo estarán hechos polvo.
#14#37 Me temo que vuestra respuesta es una visión simplista y sobre todo influida por apreciaciones por apariciones en los medios, no por estudios y datos reales sobre el acoso escolar.
Lamentablemente el acoso escolar, de la parte de los acosadores, no es fácil de detectar en el ámbito familiar, así pues, menos aún para los servicios sociales; además de esto no viene condicionado por pertenecer a una "familia conflictiva", al menos no a la acepción social de ésta.
El acoso escolar está influenciado muy especialmente por la concepción social de que la violencia soluciona las cosas y lamentablemente muchos de los que se erigen en dar lecciones sobre como educar a un niño no dudan en proponer soluciones como "se echa de menos la guillotina" , sin ser conscientes del mensaje que están dando y que a sus ojos ellos son padres ejemplares o alegrarse públicamente de los éxitos del más violento en Juego de Tronos.
Por tanto presuponer que es fruto de una mala educación es pensar que los niños no reciben estímulos nada más que de su hogar.
La sociedad en su conjunto debe hacer ver a los niños y no tan niños mensajes evidentes sobre la negatividad de la violencia como medio para solucionar problemas, así como que todo acto violento tiene su castigo.
También comentar que por mucho que demasiados meneantes tengan una imagen distorsionada de su infancia y adolescencia donde ellos eran súper maduros temo decirles que es solo una percepción que a nivel estadístico y también biológico (no tenían aun desarrolladas las áreas cerebrales implicadas en la percepción del riesgo, consecuencias y valoración objetiva de los actos) sus recuerdos y valoración de los mismos están totalmente influenciados por su estado actual.
Soy un firme defensor del carné de padres por puntos ( sin ningún pudor lo digo, a pesar de lo fascista y eugenésico que eso pueda parecer), pero claro está, establecido por los que somos profesionales , no por los legisladores en base a la opinión y alarma que noticias como ésta puedan suponer.
#24 El problema es que la información nunca es completa. Era de ojos azules? Gordo?
Los datos que los medios te dan, nunca son dados de manera objetiva, se hace con un objetivo. Cuando te dicen qeu un robo lo hizo un gitano, y al día siguiente alguien roba y no se dice que era payo, claramente se trata de modificar la percepción de la gente. ocurre siempre, y el tema aqui es: existe mayor delincuencia entre las personas de ojos azules? Entre los sudamericanos? Si es así, entonces el dato es importante. Si no, es un dato supérfluo qeu crea un estado de alerta frente a los de ojos azules, a los gordos o a los sudamericanos.
#37 En mi cole (el de mis hijos, en el extranjero) si se menta la palabra buying, se monta un consejo especial, se juntan profesores de clase y externos, se habla con las familias, con los críos....
Que no se haga así en cada caso que vemos, es por ineptitud de los responsables. Yo haría rodar muchas cabezas en ese colegio, por cierto.
#52 Claro, te importan todos los datos. Por eso, además de por el origen de los acusados, has preguntado también por su nivel económico y sociocultural. O por su color de pelo. O por si provienen de familias desestabilizadas, si sus padres están en paro, si tienen problemas de alcoholismo o drogas...
Te interesa todo eso, pero no estás discutiendo por la falta de todos esos datos en la noticia, precisamente.
#44 te sorprenderías de las barbaridades que hicieron nuestros abuelos , en mi caso gente de 88 años o mas, solo sabiendo y participaron en muchos casos en una guerra civil..., en el pueblo hasta hace bien poco (30 años) ver palizas a la mujer, o su bofetón, atar petardos a los gatos, matar perros/burros a golpes, tirar piedras y escalabrar al vecino de puerta, darse par de navajazos por una discusión con el del pueblo de al lado...etc eran cosas mas que normales.
Podrías buscar los datos de inmigrantes de clase alta que cometen delitos? A ver si la delincuencia va a tener que ver con la marginalidad, y no con la procedencia.... (que, para que sepas, yo si creo que existe una predisposición a ciertos delitos dependiendo de tu procedencia, pero no geográfica, sino cultural, pero es otro tema).
#54 5 pobres robando 5 móviles de 500€ al descuido son peores que un M.Rajoy o un Jordi Pujol o un Ignacio Gonzalez robando par de millones de Euros? realmente con los "ricos" con los que yo he tenido la suerte de conversar son bastante mas delincuentes que los pobres que conozco, para ellos es normal cobrar en negro, desviar fondos a empresas en andorra, matar especies protegidas cazando, no respetar ni una norma de velocidad con sus cochazos, hacer moobing a los empleados, construir en zona prohibida, sobornar a concejales...y esto te hablo de empresarios de "medio pelo"
#90#86 No he dicho que en la noticia falten X datos. Mi comentario inicial era respuesta a un comentario que destacaba la inclusión o no de la procedencia de los agresores. Por supuesto que faltan datos, muchos, como en todas las noticias, pero no iba por ahí mi comentario, sino de la necesidad o no de ocultar algo como la procedencia. No es ni bueno ni malo indicarla, todo depende quién lo lea.
En cualquier caso lo que menciona #22 es algo que parcialmente ya se cumple, cuando un extranjero cumple una pena por un delito grave hay un coche patrulla esperándole a la salida de la prisión para mandarle de vuelta a su país..
#92 a la predisposición cultural estaba apuntando yo con mi comentario.
Con lo que estamos de acuerdo en que, en ciertos casos y tipos de delito, sí existe causalidad entre el origen del delincuente y la tasa de ese delito entre una comunidad inmigrante y el total de la población.
#47 es que das por hecho que vienen por gusto, como algo pensado y evaluado de manera racional y demás, primeramente emigrar lo hace el que vive muy mal en su país, o el que está hasta los huevos de su país o el que directamente corre peligro de quedarse en su país (en algunos sitios la policía te puede coger "la matrícula" y darte el primer aviso para que te largues o acabes en un "intercambio de disparos") , entonces miras a ver donde puedes llegar sin que te tiren para atrás a la primera, y una vez llegado así todo son problemas, además si eres oscurito y hombre lo tienes mas jodido. Te pongo un ejemplo, si a mi me pillan bebiendo una cerveza en un parque me cae una multa (me ha pasado) pero si al primo de mi mujer le pillan igual, como está irregular acaba en prisión y empiezas a sumar putadas, pierdes el empleo irregular que has conseguido, pierdes la casa que habías alquilado y olvidate de la fianza...además el tipo llega aquí y nadie le da un curso de civismo, viene de "la jungla" y aquí hay cosas que no sabe que no puede hacer y en su país son absolutamente normales, por ejemplo poner un altavoz a todo meter en su casa o en la calle, si le dices que eso "no se puede hacer" y en su país "es como se hacen las cosas" ya va jodido. y como eso muchas mas cosas...no pagar pensión de paternidad, darle un bofeton a la mujer, tirar el aceite del coche al campo....
#95 ejem ejem, si el niño está escolarizado como mínimo tiene el permiso de residencia, lo que se traduce que tiene todos los derechos y deberes de los españoles salvo el derecho de sufragio tanto pasivo como activo.
PD: bastante se de lo que estoy hablando
Los niños saben que hagan lo que hagan no tendrán castigo
Y campan a sus anchas.
Hay que cambiar esto antes que sea demasiado tarde
[tono irónico off]
Además tu ironía es absurda pues #1 no ha pedido prisión permanente revisable, sino que se endurezcan la ley, el "niño" violador de 12 años es directamente inimputable, lo cual deja un margen enorme hasta la prisión permanente revisable
Es execrable lo que han hecho los melones de 12 y 14 tacos. A esa edad no eres adulto pero sí plenamente consciente de lo que está bien o mal. No creo que deban ponerles penas como a adultos, pero la ley del menor para casos como éste es claramente insuficiente.
Cómo puede llegar a esto un niño? Ese es el problema. Yo creo que lo de patria potestad ha llegado demasiado lejos. Al menor indicio de mala "praxis" como padres, amonestación. Al segundo problema, retirada de la patria potestad por 6 meses. Al siguiente, de por vida sin posibilidad de recuperarla, y con orden de alejamiento a 10 km.
Hay algo que se os escapa a los de siempre: correlación no implica causalidad, aunque vosotros trateis de hacer ver que así es.
Esta ley la sacaron los acomplejados del PIPi, peror ya es hora de revisarla. Yo desde luego la ponía de 13 a 17 años ( antes estaba de 12 a 18) Con 13 ya las montan y no irían a la cárcel, con 17 en delitos muy graves tendría que ser una opicón. De hecho HOY, si el delito se cometió con 17, se puede revisar a los 18 la pena y entrar en prisión si el proyecto educativo no funciona, las más de las veces, pero no se suele aplicar.
Los datos los tienes en el INE.
Dices que no hacen nada con el bullying y estoy de acuerdo, pero es que eso es también bullying.
Por cierto has dicho algo muy grave en cuanto a endurecer las penas a los inmigrantes, es imposible a parte de ser deleznable
articulo 14
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
Y campan a sus anchas.»
Lo que no se puede es legislar en caliente basándonos en hechos como este. Por suerte, los crímenes cometidos por menores son muy poco comunes en España, por eso este tipo de casos son noticia.
Pero a los racistillas cuando os dicen eso por algún motivo os indignáis, porque esa generalización ya no mola tanto.
Mira los casos de bulling,que hace nuestro sistema educativo?que hacen los responsables?,negar todo,y mirar para otro lado...pues nada asi acaba todo fuera de control
Pasando mucho o estando encima totalmente el resultado varía poco.
Ítem más: en los colegios no hay profesores sino maestros. En España son cuerpos diferentes.
Pero revocación de la nacionalidad? Tú en qué mundo vives? Cuando una persona adquiere la ciudadanía de un país ésta no puede "revocarse". Si un estado concede la ciudadanía a alguien es porque, según sus leyes, esa persona está plenamente integrada en la sociedad y merece el mismo estatus que quienes han nacido allí.
Otra cosa será la necesidad de revisar la facilidad con la que en España se concede la nacionalidad.
Los niños en el 99,9% de los casos no piensan lo que hacen ni se dan cuenta de las consecuencias de sus actos. Son niños.
Por cierto, resulta cuanto menos curioso que te ofendas si digo que los pobres delinquen más, pero no si digo que los extranjeros lo hacen. Parece que algunos solo queréis que se muestren los datos que os interesan.
CC #1
Por cierto, la correlación sí puede resultar en causalidad.
Lo que pasa es que el coño del buenrrollismo se nos ha ido de las manos por miedo a ofender a cuatro iluminados, y claro, así nos va como sociedad, donde todo es "pobrecitos, es que tendrán una infancia horrible y sus padres serán unos cabrones. La culpa es de la soiedad" y entonces ya queda todo arreglado...hasta la próxima.
Qué penoso es vivir como dicen ustedes, los españoles, en los mundos de yupi.
Las penas tienen que ser las mismas para todos, independientemente de su procedencia. Vamos, lo que viene siendo evitar discriminaciones xenófobas.
cc. #26
Tal vez el profesor no pero el cuidador del recreo y el centro son responsables por no vigilar y permitir este tipo de abusos.
Una cosa es que no haya delitos por los que te quiten la nacionalidad española, pero puede perderse, puedes renunciar a ella, por ejemplo, o incurrir en situaciones que impliquen pérdida (básicamente porque estás en otro país nacionalizado durante cierto tiempo):
www.exteriores.gob.es/Embajadas/HELSINKI/es/Embajada/ServiciosConsular
Otra cosa son las excepciones de las que hablas. Que, por cierto, se aplican a todos, tengan la nacionalidad por nacimiento o adquirida.
Mis amigas sudamericanas tardaron en promedio más de diez años en conseguir la nacionalidad española, a pesar de haber llegado siendo unas crías y estar completamente integradas. Una de ellas, por ejemplo, llegó de Argentina con 14 años y, tras acabar magisterio, ha estado varios años sin poder presentarse a oposiciones por no tener nacionalidad española.
Lo mismo con casi todos los extranjeros que conozco.
Pero en España se está dando el pasaporte (si no recuerdo mal) a quien venga con unos cuantos miles de euros y se compre una vivienda.
También se le da a futbolistas e hijos de emigrantes porque el primo segundo del vecino de su bisabuelo había nacido en un país de la actual UE.
A esos ejemplos me refiero.
Lamentablemente el acoso escolar, de la parte de los acosadores, no es fácil de detectar en el ámbito familiar, así pues, menos aún para los servicios sociales; además de esto no viene condicionado por pertenecer a una "familia conflictiva", al menos no a la acepción social de ésta.
El acoso escolar está influenciado muy especialmente por la concepción social de que la violencia soluciona las cosas y lamentablemente muchos de los que se erigen en dar lecciones sobre como educar a un niño no dudan en proponer soluciones como "se echa de menos la guillotina" , sin ser conscientes del mensaje que están dando y que a sus ojos ellos son padres ejemplares o alegrarse públicamente de los éxitos del más violento en Juego de Tronos.
Por tanto presuponer que es fruto de una mala educación es pensar que los niños no reciben estímulos nada más que de su hogar.
La sociedad en su conjunto debe hacer ver a los niños y no tan niños mensajes evidentes sobre la negatividad de la violencia como medio para solucionar problemas, así como que todo acto violento tiene su castigo.
También comentar que por mucho que demasiados meneantes tengan una imagen distorsionada de su infancia y adolescencia donde ellos eran súper maduros temo decirles que es solo una percepción que a nivel estadístico y también biológico (no tenían aun desarrolladas las áreas cerebrales implicadas en la percepción del riesgo, consecuencias y valoración objetiva de los actos) sus recuerdos y valoración de los mismos están totalmente influenciados por su estado actual.
Soy un firme defensor del carné de padres por puntos ( sin ningún pudor lo digo, a pesar de lo fascista y eugenésico que eso pueda parecer), pero claro está, establecido por los que somos profesionales , no por los legisladores en base a la opinión y alarma que noticias como ésta puedan suponer.
Los datos que los medios te dan, nunca son dados de manera objetiva, se hace con un objetivo. Cuando te dicen qeu un robo lo hizo un gitano, y al día siguiente alguien roba y no se dice que era payo, claramente se trata de modificar la percepción de la gente. ocurre siempre, y el tema aqui es: existe mayor delincuencia entre las personas de ojos azules? Entre los sudamericanos? Si es así, entonces el dato es importante. Si no, es un dato supérfluo qeu crea un estado de alerta frente a los de ojos azules, a los gordos o a los sudamericanos.
Ya están en lo peor. Sus padres son unos ineptos, y no deberían seguir siendo padres de nadie.
Que no se haga así en cada caso que vemos, es por ineptitud de los responsables. Yo haría rodar muchas cabezas en ese colegio, por cierto.
Te interesa todo eso, pero no estás discutiendo por la falta de todos esos datos en la noticia, precisamente.
Podrías buscar los datos de inmigrantes de clase alta que cometen delitos? A ver si la delincuencia va a tener que ver con la marginalidad, y no con la procedencia.... (que, para que sepas, yo si creo que existe una predisposición a ciertos delitos dependiendo de tu procedencia, pero no geográfica, sino cultural, pero es otro tema).
Los españoles son iguales ante la ley
En cualquier caso lo que menciona #22 es algo que parcialmente ya se cumple, cuando un extranjero cumple una pena por un delito grave hay un coche patrulla esperándole a la salida de la prisión para mandarle de vuelta a su país..
Con lo que estamos de acuerdo en que, en ciertos casos y tipos de delito, sí existe causalidad entre el origen del delincuente y la tasa de ese delito entre una comunidad inmigrante y el total de la población.
PD: bastante se de lo que estoy hablando