Bueno, pues las explicaciones oficiales son estas y las envío porque me parecen relevantes para la polémica, dado que se llevaban esperando desde que se pronunciaron las polémicas palabras. Ahora ya cada cual que les dé más o menos veracidad. Lo que está claro es que la Guardia Civil no tiene capacidad jurídica para hacer que la gente no se encabrone con el gobierno o no le guste su gestión. Las declaraciones son, en el mejor de los casos, un delirio. Porque esa no es tarea de la Guardia Civil, como es lógico.
La prueba de que no están monitorizando las redes buscando información critica con el gobierno es que MNM y demás medios y redes sociales siguen operativos. Si censuraran cada publicación, red social critica con el gobierno vaciarían Internet de contenido, bueno quedaría el prono o no...
#12 El fallo es que es difícil hacer una medida desde el gobierno sin incurrir en prácticas algo censuran tes peligrosas, aunque se podrá (por eso surgiría quizá algo independiente como newtral, que por otro lado no me parece que aporten gran cosa), deberíamos protegernos nosotros pero desde cinco años a esta parte los recursos puestos para dominar los foros de pensamiento crítico (no hablo especialmente de menéame ) han sido tan inundados que la gente a la que no nos pagan en cacahuetes cada mensaje o contenido lo tenemos jodido.
Se cargan lo que podría ser una arma magnífica para la humanidad, nos quitan la internet cyberpunk que nos merecemos.
Sólo comento que no sabría como arreglarlo si es con leyes, excepto prohibir mentiras que se pueda probar que incitan al odio pero es que ya eso es complicado y también se puede convertir en un instrumento chungo (también puede funcionar bien, depende siempre de la gente)
Tenía que venir Bannon con sus prácticas pero en este páis estábamos ya tan acostumbrados a ellas desgraciadamente...
Pero no al ruido que nos sepulta! Es que son muy prevalentes; además da la impresión de que son más de los que realmente son.
Fomentar el pensamiento crítico, enseñar cuáles son las técnicas de los troles, debería ser lo fundamental
"Si la información se hace viral rápidamente, es propaganda del sistema.
Si el sistema es el más beneficiado con esa información, expúrgala.
Si la información crea fanatismo, ya no hay duda, estas ante una Operación Psíquica." (sistema = oligarquía)
#12 Si la medida es la que dices "una medida que luche contra los inventos, bulos y fake news que se publican para atacar al gobierno?" y que es lo que cualquiera entendía de las declaraciones del jefe de la Guardia Civil, sí, necesito una explicación sobre porque se tiene que crear una medida que persigue a los bulos que atacan al gobierno y no en general.
Si en cambio es la que dice en el comunicado de la Guardia Civil "bulos y desinformaciones que generan un gran nivel de estrés y alarma social, especialmente en temas de salud" me parece una medida correcta.
Sánchez, esto se te va de las manos... bueno realmente se te fue desde que decidistéis que era más importante hacer una manifestación feminista que salvar la vida de miles de compatriotas...
La Guardia Civil garante de la libertad de expresión en España.
La Guardia Civil garante de la libertad de expresión en España.
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Pues es curioso que ESTA MAÑANA , el departamento de prensa de Interior tuviera exactamente el mismo "lapsus" que el general de la Guardia Civil:
"...según confirman a EL PAÍS fuentes del departamento de Fernando Grande-Marlaska. Se trata de mensajes falsos difundidos en internet y las redes sociales que van desde teorías conspiratorias hasta narrativas que buscan perjudicar la imagen del Gobierno"
La Guardia Civil saliendo al paso de las memeces e interpretaciones ridículas de Casado y Abascal:
“Los guardias civiles y policías que acaten esa orden deben saber que están incurriendo en responsabilidades penales, porque no se puede obedecer órdenes manifiestamente contrarias a los derechos fundamentales y al pluralismo político consagrados en nuestra Constitución”,</i>
Cuanto más lo adornan, más lo cagan. Lo hemos oído fuerte y claro. Y ahora están intentando meter la pasta dentífrica otra vez en el tubo. ¿Habéis probado? No se puede.
Lo de menéame de lo más cómico, habría que leer si esto fuese exactamente igual pero con otro gobierno o algo tan simple como que no estuviese podemos en el gobierno
#22 si, eso pensaron seguro. Pusieron en la balanza el ataque de las féministas por cancelar la manifestación y por otro lado el ataque de la oposición por provocar miles de muertos y no lo pensaron dos veces.
#2 Yo solo quiero decir que si estas declaraciones se hubieran hecho bajo un gobierno del PP o del PP-VOX, creo que la gente hasta se estaría saltando el confinamiento para salir a la calle.
Esas palabras son inadmisibles y deberían costarle el puesto.
#14#20 Es curioso porque en todos estos años que ha gobernado el PP, los únicos bulos que he leído eran contra Podemos, muchos de ellos orquestados y pagados desde el propio Gobierno, como se ha demostrado.
La derecha española tiene claro que hay que seguir el camino de Trump: miente, inventa, tergiversa, manipula, destruye. El poder lo vale.
Lo que dijo en la rueda de prensa es bastante claro: dos lineas de trabajo, una los bulos y otra minimizar la crítica contra el gobierno...que expliquen lo de las dos lineas de trabajo.
A mi todo tipo de censura me parece mal, y todo tipo de control me parece sospechoso (aunque aveces necesario), pero los que estáis ahora llorando por la libertad, contra la censura con las manos en alto y el grito al cielo... Dónde estabais cuando la ley mordaza, toda la mierda de la exaltación del terrorismo y los delitos de odio? Porque os quejais de esto y no de las otras muchas leyes que censuran y controlan lo que se puede decir y lo que no? Hay gente que fue a juicio por cagarse en la virgen, y gente que fue a la carcel por quemar la foto del rey...
Lo más asombroso, es que con ese Tuit lo que hacen es... ¡No desmentir absolutamente nada de lo que ha dicho el Jefe de Estado Mayor! ¡No niegan que su actuación vaya dirigida a evitar criticas al gobierno!
#35 El PP puso a la policia a elaborar bulos contra podemos y no ha salido nadie a manifestarse. Y por supuesto no salió el jefe de la policia en rueda de prensa diciendo "estamos trabajando para evitar que podemos llegue al poder"
Errónea: sólo «aclaran» uno de los dos puntos.
Del otro, el más sangrante, ni palabra.
Llevo en Menéame más de una década, y no he visto mayor cantidad de ciegos sectarios que ahora. Las noticias originales hundidas a, negativos y ésta a portada. Tócate.
Qué lástima.
#11 la izquierda meneante esta luchando por convertir MNM en un estercolero de mierda del mismo modo.
Pregunta 6 del Cis:
“¿Cree usted que en estos momentos habría que prohibir la difusión de bulos e informaciones engañosas y poco fundamentadas por las redes y los medios de comunicación social, remitiendo toda la información sobre la pandemia a fuentes oficiales, o cree que hay que mantener libertad total para la difusión de noticias e informaciones?”
Pues nada, según la caverna, la Guardia Civil es ETA. Tendríamos que reírnos si no fuera porque son unos psicópatas golpistas que no respetan ni la peor catástrofe mundial en 100 años.
#11 Twitter, ese remanso de paz socialista quebrantado por la extrema derecha y la hiper extrema derecha. A algún social justice warrior le ha dado un parrus... Y ni siquiera tenemos hueco en los hospitales para atenderlo.
#51 Están dispuestos a perder su libertad con tal de asegurarse la paguita. Después vendrán los lloros. No tendrán más que hambre y habrán perdido la libertad.
#29 Lo veremos según las acciones que se produzcan, no?.
Quiero decir que las palabras las tienen que secundar los hechos.
Aunque pase lo que pase, aunque fuese un malentendido intencionado o no o cualquier otra cosa, las palabras del jefe del GC de hoy van a ser un combustible duradero para toda la gente que busca dinamitar al gobierno por todos los medios posibles.
#58 Explicaciones las han dado varios. También es cierto que las cosas han pasado de forma que, con un poco de "lírica" y una pizca de conspiranoia las puedes acomodar a la versión que más se acomode a tu ideología.
Yo soy más de pensar que estas declaraciones se confirmarán según las acciones que se produzcan en relación a ellas.
Es decir si son ciertas se dará paso a "empurar" a un montón de personas, entidades etc.
#11 y ese es su único logro, convertir Twitter en un pozo de mierda. Porque según todas las encuestas, la balanza entre derecha e izquierda sigue más o menos igual y es difícil que la derecha ganase las elecciones si se celebrasen hoy. No les queda otra que llorar y crispar como siempre que pierden.
#24 Eso por descontado, ya se estaria hablando de "golpe de estado" . De ahi, pa arriba.
Pero el argumento de "si gobernara el PP" solo valia los primeros dias, cuando era para decir "si gobernara el PP lo habria hecho mucho peor", ahora que ese argumento ha vuelto contra ellos te diran que no tiene sentido hablar de "si gobernara el PP"
#1 Todo lo que os montáis en la cabeza del gobierno siempre tiene la culpa Unidas Podemos con un poder de mierda y a pesar de ser los que presionaron para el estado de alarma. Da igual lo que hagan siempre mal.
#46 El País no es de izquierdas,
Público no es un medio relevante y La Sexta pertenece a un grupo de comunicación clara e históricamente de tendencia conservadora. No seas simple.
No sé, a mí me empieza a dar un poco de pena todo esto. De la derecha rancia me esperaba lo que fuera, pero de una coalición de izquierdas que ha costado tanto de formar y en la que había por parte de muchos tantas esperanzas me deprime ver tal grado de falta de autocrítica, tanta soberbia como estoy viendo estos días. Se han hecho cosas mal, creo que es difícil negarlo. La prueba es que han rectificado, cosa loable. Pero si cualquier crítica es recibida con insultos, con amagos de censura, con leyes penales... mal vamos a ir. Bueno, es mi opinión.
#17 se abrió la cuenta hace 6 horas y ya tiene 60 comentarios. Es lo mismo de siempre. El mismo triste pringao sin vida que lo único que tiene es la atención que quiere obtener aquí.
Vaya vida más triste y amargada. Me da mucha pena, sobretodo por la de problemas mentales que ha de tener y los que le tengan que aguantar en vida
#75 Las declaraciones originales tratan sobre bulos sanitarios, apenas es noticia. La aclaración es sobre la escandalera montada por una interpretación loca de una frase sacada de contexto.
#35 No descartaria que el tio le haya echado huevos y hecho un reported speech casi direxto de lo que le han dicho que haga. Algunos militares o similares tienen un sentido del honor bastante ferreo, amen de otras caracteristicas a veces algo discutibles, pero si. Este ademas tiene una edad, ya. Vamos, que igual no es a el al que hay que destituir.
#90 No lo veo tan claro, la ley mordaza es una reforma leonina a la ley de seguridad existente. Si el gobierno no está usando los artículos endurecidos, no sería cierto.
#93 No, si está claro que lo grave no es sólo que el diga eso, sino quien ha propiciado ese discurso. Vamos, el gobierno.
El tiene que dimitir por haber declarado atribuciones que no corresponden al cuerpo que representa, pero el gobierno tiene que asumir responsabilidades también.
#51 Entonces te parecerá erróneo el desmentido y sus falacias, no el envío.
No puedes culpar a la noticia de que el desmentido de la Guardia Civil te parezca una mierda.
Las noticias se menean o no por la relevancia que tengan. Y me parece a mí que si piensas que la Guardia Civil emite un comunicado oficial que a ti te parece una mierda, tal villanía será relevante. Salvo que consideres una chorradita algo que a ti te parece "sangrante".
Me temo que aquí el sectario has sido tú. Mi envío no enjuicia. Expone. Eres tú el que mezcla su opinión política con un envío neutro. No estás juzgando el envío, sino a la Guardia Civil. Pero mezclas ambas cosas.
A mí el desmentido me parece una puta mierda, por cierto. Pero no voy a intoxicar el envío haciendo microbblogging.
#35 a quien, al general que las ha dicho o al político que le ha dado esa orden?
Porque cuál es el problema, que la cague y abra la boca de más, o que tenga órdenes de actuar de esa forma?
#84 Totalmente de acuerdo. O respetan la libertades o no repetirán en el gobierno. El psoe y el pp seguramente si puedan hacerlo y vuelven a gobernar, pero a podemos se le exije que regenere y de ejemplo. Echenique lo considera un error, pero de forma tibia. Más les vale que reaccionen contra todo esto, sin romper el gobierno, sin desvelar a Sánchez, pero que se desmarquen claramente.
Increíble meneame.
No quiero ni imaginarme si estuviera gobernando el PP y hubiera hecho la mitad de las cagadas que ha hecho el gobierno.
Más sectarios que los que critican.
www.meneame.net/story/echenique-afirma-bulo-guardia-civil-vaya-persegu
Ahí no se nombra al gobierno en ningún momento que es la clave de la "polémica "
Claro que hay que luchar contra las fake news, bulos y boots creados para atacar al gobierno. Por supuesto, estamos tontos o qué???
Tan básico eres? Déjame adivinar, votas a VOX
Se cargan lo que podría ser una arma magnífica para la humanidad, nos quitan la internet cyberpunk que nos merecemos.
Sólo comento que no sabría como arreglarlo si es con leyes, excepto prohibir mentiras que se pueda probar que incitan al odio pero es que ya eso es complicado y también se puede convertir en un instrumento chungo (también puede funcionar bien, depende siempre de la gente)
Tenía que venir Bannon con sus prácticas pero en este páis estábamos ya tan acostumbrados a ellas desgraciadamente...
Pero no al ruido que nos sepulta! Es que son muy prevalentes; además da la impresión de que son más de los que realmente son.
Fomentar el pensamiento crítico, enseñar cuáles son las técnicas de los troles, debería ser lo fundamental
"Si la información se hace viral rápidamente, es propaganda del sistema.
Si el sistema es el más beneficiado con esa información, expúrgala.
Si la información crea fanatismo, ya no hay duda, estas ante una Operación Psíquica." (sistema = oligarquía)
www.bibliotecapleyades.net/sociopolitica/sociopol_mediacontrol21.htm
Si en cambio es la que dice en el comunicado de la Guardia Civil "bulos y desinformaciones que generan un gran nivel de estrés y alarma social, especialmente en temas de salud" me parece una medida correcta.
La Guardia Civil garante de la libertad de expresión en España.
La Guardia Civil garante de la libertad de expresión en España.
La Guardia Civil garante de la libertad de expresión en España.
La Guardia Civil garante de la libertad de expresión en España.
"...según confirman a EL PAÍS fuentes del departamento de Fernando Grande-Marlaska. Se trata de mensajes falsos difundidos en internet y las redes sociales que van desde teorías conspiratorias hasta narrativas que buscan perjudicar la imagen del Gobierno"
elpais.com/espana/2020-04-18/interior-detecta-cerca-de-300-eventos-de-
“Los guardias civiles y policías que acaten esa orden deben saber que están incurriendo en responsabilidades penales, porque no se puede obedecer órdenes manifiestamente contrarias a los derechos fundamentales y al pluralismo político consagrados en nuestra Constitución”,</i>
Difícil hacer más el ridículo.
Cuanto más lo adornan, más lo cagan. Lo hemos oído fuerte y claro. Y ahora están intentando meter la pasta dentífrica otra vez en el tubo. ¿Habéis probado? No se puede.
Increíble meneame.
No quiero ni imaginarme si estuviera gobernando el PP y hubiera hecho la mitad de las cagadas que ha hecho el gobierno.
Más sectarios que los que critican.
Esas palabras son inadmisibles y deberían costarle el puesto.
La derecha española tiene claro que hay que seguir el camino de Trump: miente, inventa, tergiversa, manipula, destruye. El poder lo vale.
Aquí hay cómplices .
Del otro, el más sangrante, ni palabra.
Llevo en Menéame más de una década, y no he visto mayor cantidad de ciegos sectarios que ahora. Las noticias originales hundidas a, negativos y ésta a portada. Tócate.
Qué lástima.
Pregunta 6 del Cis:
“¿Cree usted que en estos momentos habría que prohibir la difusión de bulos e informaciones engañosas y poco fundamentadas por las redes y los medios de comunicación social, remitiendo toda la información sobre la pandemia a fuentes oficiales, o cree que hay que mantener libertad total para la difusión de noticias e informaciones?”
Y a tomar por el culo la libertad de información.
"...otra de las líneas de trabajo es también minimizar ese clima contrario a la gestión de crisis por parte del Gobierno."
Si esto no necesita una explicación que venga Dios y lo vea.
El clima al que se refiere es el que provoca la difusión de bulos. Y para eso están las fuerzas y cuerpos de seguridad.
Quiero decir que las palabras las tienen que secundar los hechos.
Aunque pase lo que pase, aunque fuese un malentendido intencionado o no o cualquier otra cosa, las palabras del jefe del GC de hoy van a ser un combustible duradero para toda la gente que busca dinamitar al gobierno por todos los medios posibles.
Estas declaraciones tienen las patas muy cortas. En cuanto se empiecen a producir los hechos relacionados saldremos de dudas.
Yo soy más de pensar que estas declaraciones se confirmarán según las acciones que se produzcan en relación a ellas.
Es decir si son ciertas se dará paso a "empurar" a un montón de personas, entidades etc.
Veremos.
Pero el argumento de "si gobernara el PP" solo valia los primeros dias, cuando era para decir "si gobernara el PP lo habria hecho mucho peor", ahora que ese argumento ha vuelto contra ellos te diran que no tiene sentido hablar de "si gobernara el PP"
Pero que vigilan para evitaros estrés, tranquilos.
Público no es un medio relevante y La Sexta pertenece a un grupo de comunicación clara e históricamente de tendencia conservadora. No seas simple.
Vaya vida más triste y amargada. Me da mucha pena, sobretodo por la de problemas mentales que ha de tener y los que le tengan que aguantar en vida
i.imgur.com/iKIUxXr.jpg
@admin, por favor.
Pos me inventao una palabra...
El tiene que dimitir por haber declarado atribuciones que no corresponden al cuerpo que representa, pero el gobierno tiene que asumir responsabilidades también.
No puedes culpar a la noticia de que el desmentido de la Guardia Civil te parezca una mierda.
Las noticias se menean o no por la relevancia que tengan. Y me parece a mí que si piensas que la Guardia Civil emite un comunicado oficial que a ti te parece una mierda, tal villanía será relevante. Salvo que consideres una chorradita algo que a ti te parece "sangrante".
Me temo que aquí el sectario has sido tú. Mi envío no enjuicia. Expone. Eres tú el que mezcla su opinión política con un envío neutro. No estás juzgando el envío, sino a la Guardia Civil. Pero mezclas ambas cosas.
A mí el desmentido me parece una puta mierda, por cierto. Pero no voy a intoxicar el envío haciendo microbblogging.
Porque cuál es el problema, que la cague y abra la boca de más, o que tenga órdenes de actuar de esa forma?