El anteproyecto de ley de Libertad Sexual aprobado este martes en el Consejo de Ministros —la conocida como ley del 'solo sí es sí'— introduce un nuevo delito en el Código Penal, el "acoso ocasional", que castiga el acoso puntual, sexista o sexual, contra las mujeres en el entorno callejero o en los espacios de ocio.
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"expresiones, comportamientos o proposiciones sexuales o sexistas que creen a la víctima una situación objetivamente humillante, hostil o intimidatoria".
Incluso han metido la lalabra "objetivamente" porque debía sonarles a brindis al sol. ¿Quién decide si mi expresión o comportamiento ha creado en una mujer una situación humillante? ¿Quén decide qué es una situación humillante? Son términos absolutamente subjetivos.
Si a mi se me acerca alguien y me dice que menudo culo más bonito tengo, puede que me sienta halagado y me haga gracia y si se lo dices a otra persona, puede que se sienta humillada. ¿Es delito en función de cómo se sienta la otra persona? ¿Debemos saber cómo se va a sentir otra persona de antemano?
Lo que asusta de esta ley, es que puede articularse de dos maneras:
1- No sirviendo para nada. ¿Entoncees para qué la sacas?
2- Denuncia -> condena.
Y por otro lado, sique esquivando mi regunta sobre la asimetría de esta ley. ¿Por que no nos protege a todos?
No es acoso que yo pique a mi vecino a las 13:30 para pedirle sal.
Es acoso que yo pique a mi vecino cada 5 minutos todos los días para pedirle sal.
No es acoso que en una discotela le diga a una chica "¿Hola guapa, Bailas?", no es acoso decirle a un tío al pasar "Que culazo tienes rey", etc.
Es acoso cuando es algo repetitivo y continuado.
Entonces, ¿A qué acoso sexista se refiere la noticia?
Vale, me habrán """"acosado sexistamente"""" homosexuales entre 5 y 10 veces y si hubiera denunciado nadie me habría condenado por homófobo, sencillamente se habrían reído en mi puta cara, porque no es acoso que traten de seducirte usando los rituales de cortejo humanos.
La próxima vez denuncio para poder argumentar en meneame... No sé si me dejarán grabar la cara del policía que me tome la denuncia...
Eso si existe, porque los únicos que he conocido que dicen que a las tías les gustan los piropos son hombres
En el primer caso, si una misma acción es delito o no según el atractivo de alguien, nos encontraríamos ante una discriminación por motivos físicos.
En el segundo caso, me parece bien.
Tampoco es discriminación si media el consentimiento: Ni yo ni brad pitt somos tu marido, y si ambos te preguntamos "¿Puedo tocarte el culo?" y a él le dices que sí y a mí que no, no es discriminación que sea delito que yo te lo toque mientras que no es delito que él te lo toque.
Peeeeero. si es delito que yo te haga la pregunta, mientras que no es delito que te lo haga él. Si hay discriminación.
Otra cosa es que a él no le denuncies. Pero si es delito preguntar y denuncia un tercero que ve la jugada, tienen que emplumarnos a él y a mí, porque hemos hecho lo mismo.
Si te refieres a una injuria, que es lo más parecido a mi entender a un insulto. No tiene absolutamente nada de subjetivo y no tiene nada que ver con cómo te haga sentir. Una injuria es delito en los siguientes casos:
Si la víctima es:
-quien sea o haya sido su cónyuge o sobre persona que esté o haya estado ligada a él por una análoga relación de afectividad aun sin convivencia.
-los descendientes, ascendientes o hermanos por naturaleza, adopción o afinidad, propios o del cónyuge o conviviente.
-sobre los menores o personas con discapacidad necesitadas de especial protección que con él convivan o que se hallen sujetos a la potestad, tutela, curatela, acogimiento o guarda de hecho del cónyuge o conviviente.
-sobre persona amparada en cualquier otra relación por la que se encuentre integrada en el núcleo de su convivencia familiar.
-sobre las personas que por su especial vulnerabilidad se encuentran sometidas a custodia o guarda en centros públicos.
Como puedes ver, no hay absolutamente nada de subjetivos. Insultar a cualquier pesona de esa lista es delito independientemente de cómo se haya sentido la víctiva e insultar a cualquier persona que no está en la lista no es constitutivo de delito independientemente de cómo se sienta la víctima.
¿Ves la diferencia entre la redacción de ambas leyes?
Y repito, los jueces no están para decidir si tu te has sentido o no humillado, ya que hacer eso es imposible para cualquier persona que no tenga el don de leer mentes.
Veo que sigues esquivando un tema fundamental que es que la ley es altamente discriminatoria por sexo.
Entrar es consultar consentimiento.
¿Cómo puedes necesitar consentimiento para consultar consentimiento?
Lo bonito de los negacionistas es que vuestro enemigo es el mundo real, y aunque tú también has visto lo mismo que yo, ahora no te va a quedar otra que mentir y decir que no, que en la vida ha ocurrido eso
Vamos, que la ley prescindía de la subjetividad. Pero bueno, tal vez eso sea parte de la igualdad y haya que incorporarlo.
Eso sí, si va a ser de esa manera, creo que habrá que reclamar otros tipos de delitos, como "quien pretendiera cambiar el comportamiento o la forma de ser de tal, será castigado con...".
Ahora bien, si se trata de algo bastante común en España... la cosa ya cambia bastante, y conviene que no lleguen a tomarse medidas al respecto para que aún queden dudas al respecto. Es un poco lo mismo que aquellos que dicen que siempre limpian las mierdas de sus perros, y que casi todos los dueños de perros que conocen son igualmente responsables, pero que les parece un abuso que se persiga a los que no las recogen porque... ya tal.
Los sentimientos no son algo objetivo, siempre son subjetivos porque si no, no serían sentimientos, serían hechos.
Hay situaciones que a ti te podrían parecer humillantes y a otra persona no. Depende de la finura de piel de cada uno.
Esta ley trata otras cosas. Es como si a un ultracatólico hubiera que callarse expresiones del tipo "no me toques los cojones" o "me cago en dios" porque les afecta. No creo que nadie aquí esté por la labor de penar ese tipo de conductas.
Sin embargo sí se está de acuerdo en penalizar a un tipo que molesta a una mujer (eso no se puede negar, el hecho de que moleste) con expresiones que sería mejor que se callara. Menos aún cuando se observa una desigualdad puesto que una babosa puede molestar a un hombre, y que me diga quien no ha visto mil babosos y alguna babosa en su vida.
Lo gracioso del tema es que empiezo a fijarme cuando alguna mujer usa alguna coletilla del tipo "cariño". Alguna vez he pensado que ese tipo de coletillas cualquier día me la prohiben a mi hacia una mujer. Esta ley es el principio de ese camino.
Y es que me niego a ser tan gilipollas que no pueda, como esta misma mañana, hacer una gracia un tanto sexista a dos compañeras de trabajo a cuenta del coronavirus. Ahora que venga alguien y me diga que está mal viéndolas reirse de la tontada.
A muchos cuando paséis un par de días en el calabozo, se os quitará la ceguera, no hay otra solución.
Si una mujer a la que excitas, tiene relaciones contigo y luego se arrepiente, puede perfectamente ir y denunciarte.
Te dijo “si quiero tener relaciones contigo”?
Bueno, espero que lo grabases,l; no lo dijo explícitamente ? Enhorabuena, has Cometido agresion sexual. Da igual que te insinuara, que te besara o que te intentara desnudar, para las mujeres no es delito, pero ay amigo! Tu eres hombre, y por eso te vigilan estas leyes que no son iguales por cuestion de genero.
Lo entiendes ahora?
Habrá que ser directo, ahhh que no les gusta a muchas mujeres, habrá que dejarlas a ellas, ahhh que tampoco les gusta tomar la iniciativa.
"Si eso surge"
Si, surge, tienen que montar un local, emborracharse, pasar por el proceso de selección. Aguantar y no cagarla.
No no surge.
Tinder se va a forrar. Y el 20% de los hombres se van a inchar
¿Si soy un empleador algún día y necesito contratar a una persona y elijo una mujer, podré estar seguro que no llegará un día que me denuncie por haberla mirado mas de dos segundos seguidos, aunque solo fuera para acordarme de algo que quería decir que se me había ido?
Escusa
Pd ya me ha blqueado #132_
En ese caso no era a su costa.
Igual es que la diferencia entre una broma y el acoso está poco o mal limitado pero que se pueda judicializar una broma mal hecha es para tener claro que hay algo mal.
Conozco unas cuantas que les gusta más un drama que comer con los dedos. Seguro que tú y todos tambien.
En esto si hay que ser sexista?
ocasional
1. adj. Que solo ocurre o actúa en alguna ocasión
Leerse la noticia es de incel pollaherida
Pues imagínese eso multiplicado por mucho, en relación a niños y vuelto a multiplicar por varios (uno por los niños, las mujeres, los colectivos LGTBI...). Si usted vive acojonada, imagínese lo que vivo yo.
Pues no deberías hacer coñas sexistas. Es de cuñado.
No, lo triste es no poder hacerlo, porque no me refiero a nada ofensivo ni malhablado ni nada por el estilo. Le pongo un ejemplo para que lo entienda, aunque en este caso afecta a los hombres en lugar de a las mujeres. Estaba haciendo un exámen oral de inglés y me preguntaron si escuchaba la radio mientras hacía otras cosas. Yo le respondí que no, porque era hombre y solo podía hacer una cosa a la vez.
Podrá tener más o menos gracia, pero es un comentario sexista, aunque basado en tópicos asumidos por la sociedad que no le llaman a nadie (en aquel caso a mi mismo) idiota directamente.
Si hay que acabar con comentarios de ese tipo donde ves que provocas la risa o la sonrisa, apaga y vámonos.
Como comentario al margen, me he fijado que me dice que nos equivocamos los hombres dos veces. Yo le he aceptado su primer comentario y lo he aumentado exponencialmente en el caso de los hombres. Como la legislación va en el sentido que va, tal vez muchas personas que ven con buenos ojos estas modificaciones, pero que no ven el peligro que usted sí ve, que tiene de que algún niño diga algo que es falso, podrían reflexionar y deducir que se están equivocando al aplaudir este tipo de legislaciones porque crean riesgos a millones de personas de acabar en la cárcel durante años. Todo ello aunque se argumente que las penas de la noticia son bajas, pero es un riesgo más otro, más otro.
De la RAE: dle.rae.es/subjetivo
subjetivo, va
1. Perteneciente o relativo al sujeto, considerado en oposición al mundo externo.
2. Perteneciente o relativo al modo de pensar o de sentir del sujeto, y no al objeto en sí mismo.
Si es una mujer a otra no
Y lo estaba comparando con la ley de montero, decía precisamente lo que te comentaba ayer, es una redacción tan subjetiva como poner un etc. Y por eso hoy se ha sabido que desde justicia ven problemas técnicos, como para no verlos, si es totalmente subjetiva.
Yo hay números específicos (el 016), protocolos específicos y más recursos para la violencia de género que para problemas 10 o 100 veces (cuantitativamente) más graves (suicidios, muertes por ahogamiento, accidentes de tráfico, accidentes laborales) y no por ello esa mujer maltratada que no se atreve a denunciar lo hace. No lo va a hacer porque metas 1.000 millones más. Lo que vas a tener es 1000 jetas más viviendo de la Industria de Género.
Entonces... Si un feo mira el culo de una chica en un ambiente festivo y a este le parece el feo un baboso y se sienta humillada, sería delito??
En resumen: otra fascista con ínfulas de superioridad moral al que mandar a Ignorados. Háztelo mirar, que llamas mierdas a "los fascistas" pero luego tienes comportamientos fascistas...
Lo que no quiere es reconocer que es racista. Que odia a los negros lo sabe perfectamente.
yo "guapa" -Respuesta "cerdo machista,acosador".
Pues no te extrañes si considero a cualquiera que vaya con el "tu no sabes de esto que no lo has vivido" un cínico miserable mezquino hijo/a de la gran puta.
¿Por qué no puedo ser racista y ser consciente de ello?
Los de Villarriba son más listos que los de Villabajo, simplemente por su distinción genética. Soy racista y soy consciente de ello.
A los niños pequeños les enseñamos que cuando algún compañero les insulta, se mete con ellos o les dice algo, simplemente lo ignoren porque "es lo que hacen los mayores". "A palabras necias, oídos sordos" y todo eso.
Sin embargo, a las mujeres se les está diciendo que tienen que sentirse no ya ofendidas, sino incluso violadas por lo que cualquier desconocido pueda decirles por la calle... Y para reforzarlo incluso lo vamos a penar.
De verdad, que no lo entiendo.
Las mujeres también flirtean, acosan y abusan. Pero no te gusta que se vea reflejado en una ley porque ya no te podrías hacerte pajas con el patriarcado.